Wielka ewakuacja radzieckiego przemysłu na wschód 

Być może należę do mniejszości, ale historię gospodarczą, te tematy infrastrukturalne lubię dużo bardziej niż tę stricte wojskową. Nie obraziłbym się gdybyście mówili o tym więcej.

Myślę, że nawet Pan Norbert nie oddał skali przygotowań do przeniesienia przemysłu na wschód i wcześniejszych do tego przygotowań Sowietów. Żeby tak szybko po ewakuacji rozpocząć produkcję, nie wystarczało mieć sprawną sieć kolejową czy elektryczną na miejscu. Równie ważne były budynki, do których można było wstawić maszyny i urządzenia. I to nie byle jakie budynki. Betonowe podstawy pod młoty hydrauliczne potrafią mieć nawet kilka metrów grubości, a fundamenty, ściany i dachy hal, w których są montowane wielotonowe dźwigi i suwnice, muszą też mieć odpowiednią grubość i wytrzymałość. Wybudowanie takich budynków to nie jest kwestia kilku miesięcy od wykopania dołów fundamentowych do ustawienia sprzętu (zresztą, samo wyposażanie takich hal to kwestia bardziej miesięcy niż tygodni) i rozpoczęcia produkcji. To trwa przynajmniej rok. Beton uzyskuję swoją wytrzymałość średnio 1 cm na tydzień (już nie mówię o kwestii wyschnięcia betonu przed zbliżającymi się mrozami) - nie da się ustawić ciężkich, powodujących ogromne wibracje urządzeń na zbyt świeżej podstawie, bo nie wytrzyma ona nawet roku pracy. Jeśli stosuje się specjalne mieszanki, to da się to zrobić szybciej, ale w warunkach drugiej połowy 1941 roku zaopatrzenie w nie ekip budujących jednocześnie kilkaset mniej lub bardziej olbrzymich kompleksów przemysłowych jest zwyczajnie nierealne. Już samo dostarczanie cementu, kruszywa i wody do wytwarzania zwykłego betonu na tyle placów budów załamałoby sowiecką logistykę, a na pewno uniemożliwiłoby tak sprawną ewakuację z terenów zagrożonych przez Niemców. A przecież ten beton trzeba zazbroić stalą. Kto budował dom ten wie, ile prętów zbrojeniowych i drutu potrzeba do zalania fundamentów czy stropów. A tu mówimy o setkach zakładów - gdy w latach 60tych budowano w Suwałkach przy ul. Szkolnej infrastrukturę WZGS, to potrzeba było kilku pełnych składów kolejowych stali, a to przecież w porównaniu do sowieckich zakładów było mikre przedsiębiorstwo. Według mnie wyjaśnienie jest jedno. Przygotowywania infrastruktury pod ewakuowane zakłady trwało od 1939 roku (czy Stalin już wtedy zorientował się, że Sowieci nie zdążą zaatakować Niemców pierwsi, tego nie wiem), a na pewno przyśpieszyło po kapitulacji Francji. Jak się czyta wspomnienia sowieckich czołgistów, to tam są tacy, którzy mówią, że gdy trafiali do fabryk na Uralu po odbiór czołgów, to często musieli czekać na nowe pojazdy tydzień i więcej, a w tym czasie spali razem z robotnikami w wykopanych w ziemi ziemiankach. Stąd moje graniczące z pewnością przeświadczenie, że budynki fabryczne powstawały maksymalnie od dwóch lat - czas na tyle długi, że wystarczyłby na budowę hal produkcyjnych, a jednocześnie zbyt krótki, żeby wokół tych zakładów stworzyć infrastrukturę socjalną.

"To nie tak, że Stalin był gorszy w pociągi" - wyobraziłem sobie akwarelistę i generalissimusa grających w Ticket to Ride

Ten kanał przekazuje 99% wiecej historii niz nasze szkoly w polsce. wspaniale i smutne zarazem

Takie poranki to ja lubię. Dziękuję Panowie❤

Uwielbiam to tłumaczenie historii, w oparciu o dokumenty, a nie mitologię.

Temat, o który nikt nie prosił, a każdy potrzebował.

To pokazuje, jaka przepaśc była pomiedzu Polską a jej sasiadami, ZSRR i Niemcami.

Nie wierzę że jeśli faktycznie Stalin zrobił taką ankietę o przyczynie zwycięstwa ZSRR, to wszyscy bez wyjątku nie odpowiedzieli "Dzięki waszemu przywództwu, towarzyszu Stalin"

Jeden z najlepszych kanałów historycznych ❤️

Ewakuacja przemysłu przy jednoczesnej pełnej mobilizacji wojska- robi wrażenie 👍

Wychodzi trochę na to, że Hitler przegrał wojnę dzięki zacofaniu infrastruktury w Polsce 😂

Poproszę o dodatkowy odcinek na mikołaja 6 grudnia dla grzecznych historyków wojskowości :)

Dobry materiał. Świetnie się słuchało. Pozdrawiam wszystkich biorących udział w podkaście. 👍

Ajajaj taka dobra okazja na "I tak i nie Kamilu" zmarnowana na samym początku odcinka w 1:26

Temat mało znany - bardzo interesujący odcinek.

Dobry, merytoryczny materiał. Pozdrawiam.

Na tej kanwie przydałby się odcinek o rosyjskiej ewakuacji kongresówki w 1915 roku, bo to mało znany temat.

Poraża mnie kompetencja tego programu. Dziękuję. Zawsze dobrze uczyć się od lepszych.

Wojna to system niestety to jest w naszym nieszczęsnym kraju całkowicie nie zrozumiałe.

wielkie dzięki!

Dziękuję za nowy materiał i pracę w niego włożoną.

Puenta idealna. Chciałbym tylko do niej dopowiedzieć: Masz rację Kamilu.

zajebisty materiał! Dzięki!😃

Linie kolejowe. Do dzisiaj granice zaborów można rozpoznać po gęstości kolei. Bismarck twierdził, że współczesna wojna to kolej i telegraf, czyli transport i łączność. Zabór pruski na gęsto, austriacki słabiej, ale jest, rosyjski raptem 3 główne linie. Świetny materiał.

Bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊

Na to czekałem dziękuje słucham

Dziękuję i pozdrawiam

Na to czekałem!!!! 😊

Bardzo ciekawy temat.

Świetny odcinek, dziękuję.

Znakomity temat, bardzo dobry odcinek. To jest niby wszystkim znany temat ale tutaj pojawiły się liczby i ważne wnioski. Gratulacje!

Super robotą dziękuję

Dziekuje

Fajnie, iż skaczecie z tematu na temat z różnych miejsc i czasie wojny. Urozmaica to kanał.

Świetny materiał jak zawsze ❤

Dziękuję za kolejny, fantastyczny materiał. Nie ustawajcie w wysiłkach!

Dziękuję

Jestem ciekaw jak wyglądał pobór w armii czerwonej w czasie IIWS

Pozdrawiam!

Bardzo ciekawy i ważny odcinek, w perspektywie wojny za nasza wschodnia granica. Skoro Rosja ma tak wielkie zasoby strategiczne, surowcowe mobilizacyjne to Ukraina w starciu z Rosja jest bez szans. Może, dzięki pomocy USA, UK, EU odnosić sukcesy taktyczne i operacyjne ( tak jak Wermacht w 1941) jednak w wymiarze strategicznym jest skazana na porażkę. Bardzo ważny materiał. Brawo Panowie.

Odcinek o rozbiciu oddziału OSA/KOSA 30 ❤

Wszystko się tak naprawdę w wojnie sprowadza do jednego a o czym chyba część ludzi nie mysli....do gospodarki !

Uwielbiam takie systemowe odcinki (wiedza z tych odcinków chyba jest najdłużej zostaje do zastosowania w naszych czasach). Jednak myślałem, że po miniaturce dowiem się jak to wyglądało w praktyce. Chodzi mi o hasło ewakuacja fabryki. Czyli co jest z takiej fabryki zabierane? Naprawdę wszystko czy tylko główne maszyny i surowce. Czy było to jakoś opisywane/numerowane i 1:1 rozstawiane w nowej lokalizacji czy jednak trochę na hura aby kilogramy sprzętu się zgadzały. Ogólnie spoko odcinek ale mi czegoś takiego zabrakło ;(

Super!

Świetny odcinek

Komentarz zawierający co najmniej osiem słów dla zasięgu. Kolejny dobry materiał, tak nawiasem ;)

Panowie, duży like dla Was i Waszego wysiłku włożonego w publikowane treści 👍💪

Bardzo ciekawy odcinek. Wysłuchałem jadac do pracy zaledwie 1/3, więc po pracy będzie zapewne reszta. Wydaje mi się, że by dopełnić obrazu całości wartało by powiedzieć coś na temat znaczenia dostaw Lend Lease.

Już myślałem, że hasło przewodnie kanału dzisiaj nie padnie 😊

Nowy odcinek ❤

Będzie odcinek o wale pomorskim?

Dwa pytania mi się nasuwają: 1) tak wzmożony ruch kolejowy musiał spowodować 'nadmiarowe' awarie, katastrofy itp. ile tego było i jak sobie z tym radzili? 2) (trochę offtopic ale ciągle kolej) Wielokrotnie, także tu mówiono że problemem dla armii Hitlera była zmiana rozstawu szyn. Jak to wyglądało po drugiej stronie i jak sobie z tym poradzono w fazie wojny kiedy to Rosjanie nacierali a Niemcy się cofali?

Świetny odcinek - wielkie dzięki! Jedna uwaga - odnośnie Leningradu. Byłoby mniej ofiar głodu, gdyby nie to, że do ostatniej chwili przed podejściem Niemców pod miasto z Leningradu wywożono zapasy żywności.

Czy ktoś robił kiedyś analizy / przypuszczenia jak by wyglądala wojna gdyby to związek radziecki jako pierwszy zaatakował Niemcy

Łapka w górę i lecimy.

Jestem zaskoczony stanem, wielkoscia populacji w Rosji w latach 40 XX wieku...

❤

Panowie, w niektórych przypadkach zbyt szybka ewakuacja traktowana byłaby jako przejaw celowo wywoływanej paniki. Nie muszę chyba dodawać czym to groziło dla zbyt gorliwego planisty.

Witam wszystkich zgromadzonych

Tu bez planu pod tytułem '' Co , gdzie , kiedy i kto głową odpowiada'' się nie obeszło i nie mogło się udać

Super

Komentarz taktyczny dla zasięgów na min 7 słów oraz like po min 60 sek filmiku bo algorytmy to lubią 😉

Fabryki wsrod drzew w halach czesto z drewna . Niemcy nie pomysleli o elektrowniach rosyjskich. To nie bylo jedna siec lecz wiele sieci . Niektore mogloby wylaczyc z wojny bpmbardowaniem .sama ewakulacja gdyby nie pomoc z zachodu mogloby raczej nie wystarczyc.

I jeszcze jedna rzecz mi umknęła. Czy prawdą jest, że III Rzesza zaczynając wojnę w 39 posiadała mniej parowozów niż Niemcy Kaizera w 1914?

A wie ktoś jak radzono sobie z przerzucaniem kolei przez rzeki gdzie mosty kolejowe są zniszczone. Np. W po styczniu 1945 r musieli przeprawić przez Wisłę mnóstwo sprzętu. Można zbudować szybko mosty polowe gdzie przeprawi się samochód i czołg. Ale całe zestawy pociągów. Bardzo ciężkie. Jak to robiono?

Wygląda na to, że w związku radzieckim szyny nie były złe

Poniedziałek w kołchozie nie będzie taki przygnębiający.

Taktyczny 👍

Roznica to też inny roztaw szyn.w europie i rosji. Walki byly na terytorium rosji i musieli miec problem z tym rozstawem.

Dobry materiał, wyjaśnia wiele spraw dotyczących ewakuacji ruskich zakładów produkcyjnych w czasie II wojny

❤❤❤❤

A co z bursztynową komnatą ? :)

ZSRR w 1941 roku już miał wielkie doświadczenie w wywózce ludzi na wschód dlatego poszło im tak gładko tak gładko po wkroczeniu Niemców.

Jestem ciekawy czy to była przemyślana decyzja ??? 🤔🤔

Wreszcie doczekałem się jednego z moich ulubionych tematów. Tak swoją drogą można podziwiać Rosjan, że umieją się zorganizować lepiej niż Polacy...

A, przypomniał mi się jeden pomysł: chciałbym dowiedzieć się, jakie jest zdanie PWH na temat Katastrofy Gibraltarskiej (i wszystkiego wokół tego tematu).

Kolejny wspaniały odcinek. Nic mniej.

👍

👏

29:42 - Carskiego Sioła i bursztynowej komnaty się nie udało ewakuować

Tyle wyświetleń... A gdzie 👍?... się pytam...😅

Komentarz taktyczny

W zimę tokarki ustawiali na zmrożonej ziemi? Chyba coś musiało być wcześniej przygotowane.

😊

Słuchając zamiast kawy.

Chyba nie wybudowano tak wydajnej sieci kolejowej z myślą o ewakuacji? Te tysiące parowozów nie stały wcześniej w parowozowniach, tylko wykonywały jakąś pracę. Jaką? Oczywiście w krytycznej sytuacji można znacznie intensywniej wykorzystać potencjał, ale są tego granice.

Melduję się do odsłuchu

A co z innym rozstawem szyn w ZSRR?

Najprościej powiedzieć że nie należy nie doceniać wroga, a to zrobiło dowództwo. Przecież Niemcy mogliby zniszczyć linie kolejowe , i z ewakuacji nic by nie wyszło. Dodatkowo trudna by była ta ewakuacja gdyby , Japonia zaatakowała od wschodu. Ale pamiętajmy że potrzeba czasu za nim zakłady się załaduje ,a potem przeniesie. Oznacza to kilka tygodni wstrzymanie produkcji, z wyjątkiem zakładów koło Wołgi.

Czy w takim razie Lend Lease nie był potrzebny?

ciekawe ile hut stali ewakuowali

Hmmmm, a jednak na koniec padło sakramentalne - wojna to system 😅 Gratuluję poczucia humoru 😅

Ma ktos jakies ksiwkzi polskie lub angielskiie jak niemcy budowali koleje w 2 wojnie światowej?

Ciekawe to :) U nas zorganizowano ewakuację rządzących :)

Nagracie odcinki o strategii spalonej ziemi stosowanej przez Niemców i Rosjan i fali samobójstw tuż przed końcem wojny?

Dzięki geniuszowi Wodza Narodów - tak brzmiałaby prawidłowa odpowiedź dzięki czemu ZSRR wygrał wojnę. Inaczej , do dołu z wapnem:)

Jedno mnie zastanawia. Czy większość elektrowni Radzieckich była zbudowana na wschodzie kraju?

Fabryki jechały na Daleki Wschód i od razu stawiano je jeszcze bez dachu i ścian i szła produkcja to mogło się udać tylko w sowieckiej rosji

11:50 Związek Radziecki nie mógł kończyć Wielkiej Wojny i wojny domowej w żadnym przeświadczeniu, bo jeszcze wtedy nie istniał.