Авиакататастрофа Ан-148 в Подмосковье. Роковое обледенение самолета 

А как она пела!? Просто слов нет.

Самолёт всеми силами пытался показать проблему, я не понимаю где учат и как учат пилотов, такое ощущение что сажают за штурвалы двоечников и прогульщиков

@@magonbarka494 Проблемы начинаются на этапе отбора в лётные училища. Я даже не говорю про блат и кумовство - хотя этого даже в СССР было навалом про РФ просто молчу - но даже если посмотреть на неблатных то видно что отбор идёт по исключительно физкультурным параметрам - способность анализировать обстановку и принимать адекватные решения не тестируется при поступлении практически никак. В этом кстати коренное отличие школ пилотов США и Германии от РФ. Хотя о чём я - эрэфия давно и надолго (а скорее всего навсегда) заняла место в ряду таких стран как Гаити и Мозамбик. Уровень россиянских пилотов будет соответствующий.

@@andreypetrov4868 Интересный вы человек с таким взглядами на Россию и слова интересные знаете. Что держит здесь? Тут платят за "либерализм", в ЕС нет? Разделите судьбу иноагентов, будьте последовательны во взглядах и действиях.

Да черт с ним с самолётом, это всего лишь алюминий и электроника!! Пассажиры хотели жить....

​@@user-pg5sg3eb5t не говорите, вот как теперь летать, надеяться что такие горе пилоты не попадутся 😢

И то понял из за того что визуально видно стало с огромной скоростью приближающуюся землю, а так бы он никогда бы не понял что конец

Сразу вспоминаю пост на Пикабу, который собрал много плюсов. Там пилот хвалился какие наши пилоты азартные по сравнению с зарубежными. И сколько в комментариях радости было и гордости! Но были и адекватные люди, которые писали что пилот отвечает за жизни людей и должен быть профессионалом, чётко делать свою работу. Бронированию и азарту не место в пассажирском самолёте!

​

​@@inside10Gсейчас есть такой же пилот, с радостью рассказывающий, как отец-летчик посадил его за штурвал в четырёхлетнем возрасте и вздремнул. Мне это интервью как раз попалось следом после реконструкции катастрофы под Междуреченском. Из 100% комментариев под этим интервью - 98 восторженных.

Года два назад были на том месте. Стоит памятник, фотографии, свечи. Больше половины - молодые, лет до 30. Фрагменты деталей до сих пор валяются. Местные говорили, что в течение 4 месяцев находили останки погибших. Печально, но таковы реалии жизни...

Жесть... Вы знаете, если всё правда, что Вы говорите, то эта ситуация напоминает сюжет фильма "Виски Ромео Зулу", снятого по реальным событиям, которые произошли в Аргентинской авиакомпании "LAPA" в 1999 году... До чего может довести человеческая жадность, халатность и беспечность. Как говорят специалисты, авиационные катастрофы просто так не случаются. Это следствие наложения друг на друга различных факторов, в большей части которых, является человеческий... И это касается не только пилотов. Хотя в данной ситуации они должны были быть обучены тому, что в данных погодных условиях, высока вероятность выхода из строя ППД датчиков. Одно лишь разногласие в показаниях скорости на приборах, на борту их как минимум 3 от разных датчиков ППД, должно было прояснить им картину происходящего и правильно оценить обстановку. Так они даже судя по видео, не знаю что в отчетах МАК написано, карту контрольных проверок не зачитывали. Нормально? В следствии чего не включили обогрев ППД. Это из ряда вон....Нам конечно легко так рассуждать, сидя на диване... Там ситуация проходила стремительно. Но они всё же пилоты. Они должны быть обучены ко всем внештатным ситуациям, в том числе и этой. Другое дело, что авиакомпания экономила на их подготовку... А тренажерные тренировки внештатных ситуаций должны проходить регулятно. Сам по себе, как говорят специалисты, АН-148 очень хороший, надежный самолет. Выражаю искреннее соболезнование близким тех, чьи жизни унёс этот рейс! Они всегда будут живы в наших сердцах! P.S. В Аirbus 318/319/320/321/380/350 обогрев ППД включается автоматически сразу после взлета. Нужно на всех лайнерах сделать такую систему включения. Но всё равно экипаж должен зачитывать карту контрольных проверок и проверять работоспособность всех систем... Даже на ТУ-154М если я не ошибаюсь, табло "К взлету не готов" будет моргать до тех пор, пока не включишь обогрев ППД. С мигающим табло "К взлету не готов" взлет запрещён категорически Руководством летной эксплуатации. Это не просто нарушение - это преступление можно считать... И даже на нашем стареньком ТУ-154 экипаж если вздумает взлетать с мигающем табло "к взлету не готов", как только они выставят РУДы в взлетный режим сработает очень громкая сигнализация. Это всё было предусмотрено уже 40 лет назад! Я не знаю, почему эта сигнализация не сработала на АН-148. Походу они её действительно заведомо отключили, ввиду систематических ошибок. Всё в отчете МАК должно быть расписано. Я этот отчет ещё не читал..... Но знаю, публикуют только то, что можно знать.... Остальная информация засекречена. Особенно если это касается недочетов в системах самого самолета. Такая информация не публикуется. Это маловероятно. Самолет проходил испытания, получил сертификат годности. На испытаниях проверяется каждая деталь, каждый момент летчиками - испытателями. Подвергался при сертификации всеми ситуациями, даже сваливание в штопор, критическим перегрузкам и т.д. Каждый авиалайнер проходит сертификат годности! (Прошу не путать с сертификатом типа ВС, это совсем другое).

​@@Konstantin-tn1ofв том то и дело, что человеческий фактор присутствует всегда, но на относительно современном самолёте, не предусмотреть систему автоматического включения ППД это днище.

Я из Саратова и немного следил за развитием Саратовских авиалиний. Со стороны казалось наоборот, что деньги в компании есть и дела идут в гору. За пару лет до катастрофы они стали переодичнски получать свежие борта, вместо старинных як-42. А так же провели ребрендинг. Так что как там было на самом деле хз. И опять же делайте скидку на то ,что это мелкая региональная АК.

Безусловно неисправности тоже сыграли свою роль, но раз уж борт уже столько времени летает с явными неисправностями, то уж первый должен был знать об этом и не отдавать штурвал и не идти на опасное снижение. Он в данном случае действовал так, будто не знал о неисправностях приборов, полностью доверяя их показаниям и при падении скорости естественно повел машину на снижение, чтобы избежать "сваливания" при наборе высоты с недостаточной скоростью.

@@Konstantin-tn1of все верно говорите, правый чек лист забыл, левый перекрестным чеком не проверил, итог. Почитайте отчёт, увидете состояние бортового журнала и все вопросы отпадут сами собой.

​@SKIDSS.RU-ishiты уже надоел, извращенец

@katyazaykalova8823 вовремя не заметил. Я заблокировал его.

Не факт что все было именно так. Комиссия сразу придумала эту легенду чтобы все списать на пилотов

Его спидометр показывал более реалистичные цифры

@@evilkabab это так, но ведь разгоняя самолёт, опуская нос вниз, за высотой в любом случае надо следить, особенно тогда, когда её толком и набрать то не успели...

Да какой он опытный? 82 часа как КВС, это можно сказать первые полеты в таком качестве и конечно стресс!

А разве вы не замечали, что начальниками обычно ставят идиотов, а подчинённым приходится за ними постоянно разгребать? В этом случае не получилось.

@@MaxScooterfan но его налёт в 5 тысяч, в принципе, о чём-то да говорит, особенно на фоне менее тысячи часов у второго пилота. Опыта гораздо больше, в любом случае.

Это точно

Да он дезориентировался, вот и творил дичь.

Дипломы покупаются и продаются направо и налево. Если 4 года обучаться в летном училище, то даже двоечник понял бы природу происходящего с самолетом.

А вас как инженера со стажем не смущает что обогрев ппд не автоматический в зависимости от высоты и температуры за бортом? Или принудительное автоматическое включение обогрева при разнице показаний датчиков. На чем тут сэкономили на релюшке за полтора юаня ?

@@LLIopT Автоматический режим ППД ? Да ну...

Просто КВС профессионала в себе увидел "зачем все эти современные системы и технологии я и так всё знаю и умею"

так они и не ошиблись, они так все время летали, распиздяйски, просто ранее бог миловал, а в этот раз все случилось

Сколько катастроф случилось потому, что КВС возомнил себя богом и решил, что все вокруг (включая приборы) неправы, только он может спасти положение.

Спасибо вам огромное!

Так и есть!

В чем и дело... Изжевали уже это на проф. форуме. Грустно очень(((

В чем и дело... Изжевали уже это на проф. форуме. Грустно очень(((

@@AVIASVIT Слишком робко он предлагал! Да и свои обязанности при этом не выполнял.

​@@alexkuzmenkov4981зато командир все правильно сделал

Ето наш самолет которий Урал в росии

к сожалению всегда найдется пилот который все знает и без ютуба.

Да полетайте вы на компуктере! Я много раз летал на су 27 в симуляторе и даже я понял, что капитан - кретин. Двигатели исправные? Исправные. Шасси убраны? Убраны. Закрылки на ноль? На ноль. Авиагоризонт вижу? Вижу. Ясно же, что датчик воздушной скорости заглючил. А ещё должен быть датчик скорости относительно земли.

Согласен. Видимо стресс совсем отключил мышление и логику 🤷‍♂️Жаль...

Ни стресс, паника

Сколько катастроф случилось потому, что КВС возомнил себя богом и решил, что все вокруг (включая приборы) неправы, только он может спасти положение.

Если физику в школе прогуливать, то и не такие события тебе будут казаться чудесами. :)))

А как самому на самолëте после этого летать? Успокаивает только то что в день сотни и тысячи самолëтов по всему миру взлетают и приземляются

Иван, спасибо огромное!) очень рад стараться!

Очень хочется что бы количество посадок ровнялось количеству взлетов!

@@AVIASVIT поддерживаю!

Так второй пилот обучался в США как раз, тут пишут. Поэтому вы ошиблись с выводами

Я вас понял, но изначально сам замысел о втором разумеет живого навигатора в 1-ю очередь и частичное дублирование пилота во время его отсутствия в кабине в комплексе с (бортовой) автоматикИ (просто оператор на всякий случай)... Такие порядки🤷

На "загнивающем", о чём вы с ИРОНИЕЙ сказали, ПОЛНО таких же случаев, приведших к катастрофам - поинтересуйтесь ХОРОШ уже. НастопиZдило обсирание своих и подлизывание западных. Там ТАКИЕ ЖЕ проблемы, точно так же пилоты ошибаются впадают в ступор и т.д.

@@consulbk во первых - я не "ваш"))) хоть и из бывшего СССР . Случаев, когда второй пилот должен был взять ситуацию на себя но не сделал этого - БЫЛО ПОЛНО, поинтересуйтесь)) И именно поэтому, что БЫЛО ПОЛНО, "там" введены психологические тренинги экипажей по взаимодействию. Их и в российских авиакомпаниях ввели, но в силу озвученных причин, проходят они формально, для галочки. И сегодня таких случаев "там" на млн часов налета раз в 10 меньше, чем было до того, как эти тренинги стали стандартом. Что касается того, что вам что то "настопиZдило" - ничем не могу помочь. Умные люди учатся и на своих и на чужих ошибках, и перенимают тот опыт, который помогает их избегать. Тупые - желают чтобы им об ошибках не сообщали, не портили настроение, и тогда "все хорошо, прекрасная маркиза"))) Люди только вот, ВАШИ причем, погибают. Но для вас честь мундира важнее. "Всем молчать! У нас все Zаебись! А кто говорит что это не так - тот враг!" )))

@@alex-eo3tf А где ввели ДЛЯ ГАЛОЧКИ? Вы точно знаете все авиакомпании, ГДЕ ДЛЯ ГАЛОЧКИ? ЛЖЁШЬ просто, для обсера. Точно так же могу сказать, что ВВЕЛИ НА ЗАПАДЕ, ДЛЯ ГАЛОЧКИ, потому что случай был не единичный, а продолжали падать самолёты.

В том то и дело, что скорость не падала, а росла. Датчики из-за обледенения не верную информацию выдавали.

@@user-cq2nj2ex7u скорость, то падала, то росла. Смотрите внимательнее.

​@@user-cq2nj2ex7uтак они сами отказались от обработки. Можно было понять, что в силу этого датчики скорее всего некорректно показывают информацию. Тут просто, блин, прямая логика: отказались от противообледенения - заподозри некорректую работу ппд

Спасибо!

Из за возможных поломок , их несколько если одна сломана будут расхождения в показаниях , так что пилот должен включить вручную те которые работают , А вот голосовое оповещение о том что обогрев ППД не включён не мешал бы , защита от дурака.

Ага или просто сделать автоматику от перегрева....

Датчик температуры. Вентилятор на входе трубки, частоту вращения замеряем и конский баззер тревоги в кабине. Всего пару логических элементов и-не.

@@e44h73 Вот согласен. Я вот разраб, но на ту ЗП что предлагают на военке или на гос. конторах я не пойду ....Как раз в этом и проблема.

Вообще, так и есть давно уже. ППД включается автоматически

На многих самолётах так и сделано

да, командир главный в кабине, но игнорить второго пилота не имел права

Нет, gps показывает скорость самолета относительно земли, но самолет летит за счет другой скорости которая его и поддерживает в воздухе. П.С. в полете температура наружного воздуха не может быть равна нулю.

Конструкторский недостаток

Если посмотреть зарубежные катастрофы, то тоже волосы дыбом встают. Особенно ка у боинга хвост на взлёте оторвало в штатах от действий пилотов. Или как не тот двигатель выключили. А как японцы отжигали. Или Тенерифе. Жесть....

@@Ben-in7yy "японцы отжигали" вы про что?

Посмотрите фильм "Виски Ромео Зулу" - там очень хорошо показано это самое "привыкание" к постоянным дефектам и тревогам, что экипаж просто мимо ушей все это пропускал. Фильм основан на реальных событиях. Там показан Боинг 737.

@@gillgrissom2799 знаем такое, но обогрев ппд должны были бы реагировать, на такой сигнал, ну или хотя бы чекнуть, потому что ситуации бывают и с ложными срабатываниями, и в гористой местности gpws постоянно кричит что конечно отвлекает, и бывают что отключают когда мешает "искать" полосу в тумане.))

4

Там были ещё два техника, они летели в пассажирском салоне по служебному заданию. В аэропорты, где нет техников, знающих определенные типы самолётов (АН-148 не самый распространенный борт был), летали техники от авиакомпании. О них не упоминают почему-то

Туннельный эффект! Был полностью сосредоточен только на скорости

@@AVIASVIT Согласен, скорость один из главных параметров, свалишься в штопор на таком планере - стопроцентная смерть. Но для этого и дублируются приборы и есть до сих пор второй пилот.

тунельный эфект

@@AVIASVIT Какой еще туннельный эффект..у тебя высота 2000..происходят непонятки со скорость...решаешь разогнать опусканием вниз. Но блин должно быть ясно, что разгонять можно условно до 1000 метров, а потом уже надо в горизонтальный полет выходить и пофиг разогнался самолет или нет. А этот клоун пока землю не увидел, даже мысли не было заканчивать с разгоном.

потому что на старых самолетах это делается в ручную, потом полуавтоматическое, а сейчас на новых самолетах это сделано автоматически.

индикация была, но из-за того что на каждом рейсе на экране ошибок было море, то они не стали обращать внимание на данную ошибку.

А вины тех, кто его допустил в левое кресло, нет?

@@alphabravo6464 Нет, конечно. Надо быть гениальным управленцем, чтобы предвидеть результаты сделанного назначения.

@@SergLa чтобы провести аттестацию и выдать допуск к полётам, не надо быть гениальным управленцем. Нужно просто строго выполнять все необходимые мероприятия по проверке теоритических и практических знаний.

​@@alphabravo6464ну на тренажёре он может асом был, а в реальной ситуации не сдюжил

@@alphabravo6464 наверное, Вы правы. Но тут всплывает совсем другая проблема российской авиации: общее разгильдяйство.

Возможно достигалась перегрузка в 0 G, при такой перегрузке возникает эффект невесомости, масса тел становится равной нулю. В спокойном состоянии человек испытавает перегрузку в 1 еденицу G. Всё таки хорошо в низ пикировали тангаж 30 градусов в отрицательную сторону, возможно при вхождении в него и словили 0 едениц перегрузки, так обычно косманавтов тренируют)

он просто неумел шутить поэтому не был идиотом а был бы идиотом то жил бы все логично

Там и сейчас норм, пусть летают большие компании, которые могут организовать процессы нормально. Я летал Саравией, ну его нахрен

Да, это x-plane 12

Нет. Это услуга за которую а/к платит очень огромные деньги, а в авиации нельзя навязывать услуги.

Да! Скоро сделаю

такое может быть когда скорость ветра дает отрицательный эффект, собственно из-за этого самолеты и сваливаются когда ему не достаточно скорости ветра для продолжения полета.

Ростов 2016 год март?

@@user-nh7pr8bm6d угу

В новых самолетах так и делают

Там ещё и отключение автопилота не сигнализируется. И вообще много чего, очень сырой самолёт

@@oreshek.s5462 отсутствии сигнализации не означает что самолет сырой

@@gvammer я все перечислять не буду Просто те самолёты за которыми следят и производят, всегда вносятся поправки, изменения в док, программу, конструкцию, а на этот самолёт забили, так как он никому кроме вояк не нужен. Вот например, у в QRH MEM Items чего только нет, есть даже пожар в туалете, но блин, у этого самолёта было две катастрофы из-за не правильных показания Vв и при этом процедура не внесена ( как например у А320 mem unreliable speed indication ).

​@@oreshek.s5462изменения в конструкцию вносят когда делают новую версию самолета.

Паника. Путевая скорость у них скорее всего есть, но самое страшное это потерять скорость и они просто всё внимание переключили на то, чтобы удержать ту скорость, которая на приборе.

@@Andrey_Drone самолет летит по горизонту без тангажа, ускорений не было, движки тянут ровно, откуда паника? Без скорости давно бы свалились в пике или штопор.

@@barackobama2910 когда самолет свалится уже будет поздно паниковать. Судя по видео экипаж постоянно менял режим работы двигателя и уходил то вниз, то вверх - вплоть до невесомости. Фактически у КВСа был туннельный эффект на скорости, на остальное он не обращал внимание.

Всё говорит что дебилы они ,без логики и мозгов.

Кто вам сказал что совпадает?

@@gvammer кто здесь?

Так у пилотов приборная скорость, и она не может совпадать))

@@user-vn5os8er7z у пилотов 4 вида скорости (должно быть)

@@yaroslavcurl нет, только приборная

Теория заговора?

@@gvammer нет, просто в России лицензию выдаёт МАК и расследование проводит МАК, на лицо конфликт интересов. Кроме того, не исключено, что реальные виновные дали на лапу, чтобы виноватыми сделали погибших и концы в воду

@@denisf7533нет, у вас на лицо теория заговора ибо за штурвалом сидел КВС и второй пилот и вина в этой катастрофе лежит на КВС.

Ага, тут недавно на 676-м реверс на крейсере включился. Советую на этом канале посмотреть.

какие 40 лет?

Только что у родственника спросил (летает на боинге 737), говорит и автоматические и ручные сейчас есть, т.е. не старые самолёты, максимум 10 лет

@@user-cn6bn5od2z ан148 как раз в 24 году будет 20 лет.

По такому приложению нельзя точно определить скорость самолета

@@gvammerпонятно, что у GPS есть небольшая погрешность (сколько - несколько км/ч?) все разы, когда замерял она была округленной, судя по всему ее так и выставляли на автопилоте.

Думаю, что кто-то с мохнатой лапой сидит на производстве этих ПДД и через регламенты навязывает их установку на самолеты вместо GPS. Тут у меня нет иной версии, кроме коррупции или откровенного вредительства.

@@otstoiy Вы считаете корректно определять скорость самолета по GPS?

@@gvammer Конечно. Как геодезист даю гарантию, что 72- или 96-канальные GPS-станции даже без дифференциальной привязки дадут дециметровую точность на экспозициях 3-5 секунд.

Внешне довольно симпатишный...

Кому-то и нисан жук симпатичен

какляцкий.... хорошо что долетел....

​@@alexkolты маме тоже нравишься

@@alexv3775 А угробили приматы с раши.Вам ослам только на метлах и ступах летать.Думать вообще не надо.

Скорость - вряд ли, вот перегрузки - да.

там облачность ниче не видно

Да, также это написано в описано

Все верно!

КВС сделал то чему ему его учили: "Падает скорость, значит надо снижать самолет для его разгона", и у него в голове даже не щелкнуло выяснить причины такого падения.

Прилетел только с орска, Вали оттуда, дышать нечем. Завод на заводе, прилетел в свой город, никогда не думал что так буду радоваться зелени💕

@@Yaroslav666q ну завод на заводе ты кончено загнул, у нас наоборот много их закрылось, тот же Синтез еле долги выплатил, сейчас на добром слове держится, а весь запах с Новотроицка к нам идет

@@wyyyyd ну я в центре был, поза вчера прилетел, ужасный запах дым на улице Ленина, а с утра летел перед подъездом к аэропорту справа завод, там такой дым с утра был, и зелени вообще мало. Так счастлив что вернулся в свою дыру.

@@Yaroslav666q по поводу запаха да, город день просто задыхался, у многих голова болела. Но это единичный случай, вообще глава города ничего не говорил по этому по поводу, но говорят где-то какая утечка произошла и получился такой запах. С зеленью согласен, беда

@@wyyyyd ну тут как говориться, был бы выбор, и по человечески советую, все же от туда валить. А так могу поделать лишь крепкого здоровья, и денег 💵. Дым 💨 и 45 градусов было на днях, я вообще ахренел😬. И как говорят люди с города что 1 место по анкологии. P.s информацию не проверял.

Хороший вопрос!

Базару нет!!! Коррупция 🤙

Сначала таких недопилотов готовят в училищах, потом их допускает к работе Росавиация ... если посмотреть статистику, то у нас настоящих пилотов в стране - по пальцам пересчитать. Вот и летайте на здоровье, думая что это безопасный вид транспорта (нет)

саратовские авиалинии были на гране банкротства и относились халатно к подготовке пилотов

@@easy_fly__ прежде всего пилоты должны о себе думать ведь в одной трубе летят с пассажирами правда если не суецидник или камикадзе

Ужасная трагедия

Экономия времени и средств

Нафига делать такие датчики, которые на земле долго греть нельзя, а в воздухе они покрываются льдом?

Всë как всегда, экономил деньги компании. За обработку аэропорт берëт плату, а компания, вероятно, не поощряет за необоснованное расходование средств. Может кто то прежде неоднократно не пользовался антиобледенительной обработкой и ролëты проходили нормально, а от и взяли за негласное правило. Другой причины в отказе от обработки не вижу, погода была оптимальной для обледенения. Эти экономисты нам дорого обходятся, Евдокимов керосин съэкономил, этот на обработке, в результате жертвы.

​@@HVhsbxj537если сделать слабый нагреватель, то он не будет эффективным в полёте автоматику в этот узле не стоит делать, ибо электроника может подвезти

В данном случае причина катастрофы не в том что они не обработали самолет, а в том что не включили обогрев ппд. Обработка самолета противообледенительной жидкостью не предохраняет ппд от образования на них льда, для этого они и сделаны с обогревом.

Потому что и на земле не более 3х минут, вот и не включили сразу

​@@NoizeMC-hm7ui а за то что "... на земле не более 3-х минут..." надо было главного конструктора как минимум в должности понизить, за то, что позволил так "коряво" реализовать подогрев. Я пересмотресмотрел большое количество видео о авиакатастрофах , но немогу припомнить ни одного случая, где "не советский/российский" самолёт имел бы проблемы из-за невключенного подогрева датчика скорости из-за того что подогрев может через 3 минуты работы при стоянке перегреться и сгореть. Да пилоты накосячили. Но если бы конструкторы выполнили подогрев "нормально", у пилотов не вырабатывалась бы "привычка" тянуть с включением подогрева до последней минуты перед взлётом.

​@@vitaligaach7338случаи были, но не катастрофичные. На иностранных самолетах ППД автоматически включается

​@@user-no7zm8yk5gна современных

Спасибо насмешил. Единственное, что прекрасно получалось в СССР - засекречивать проблемы, включая авиакатастрофы.

Да, в РЛЭ самолета описываются действия при недостоверных показания скорости. Конкретно указаны углы тангажа и обороты двигателя для разных высот, при которых самолет стабилизируется и перейдет в горизонтальный полет.

Не корректно сравнивать автомобиль и самолет. Находясь в самолете нельзя точно вычеслить какая у тебя скорость и в какой плоскости ты летишь, поэтому все это и выведено визуально перед глазами пилотов.

Просто коммандир, впервые в жизни столкнулся с тем, что скорость падает, да ещё и чёрт знает как себя ведёт и вошёл в панику! Бывалый лётчик, без проблем предположит - обогрев ппд включили??? Ага, вот где собака порылась. А эти все, работают до случая.

​я об этом и сказал, что не совсем правильно сравнивать. Но понять то можно было, что не сваливаешься. Что высота растёт, двигатели работают.

@@user-zb9fo8uj7r скорость может падать и из-за сопротивления.