ПЛИТА В КОСМОСЕ (feat. Дмитрий Епифанов) 

А вот за Зергов респект!

Снова как всегда на позитиве.

Спасибо! Очень хорошая задача!

Дмитрия очень интересно слушать!

Как же это круто с таким интересом в своём возрасте смотреть эти задачи!))

Отличный ролик)

Замечательные учителя!

Ура, физика + Савватеев = интересно =).

Оперирование понятием "центр масс" системы частиц (твердого тела) без знания теории, а именно, чем эта точка важна для описания динамики системы - мало что дает зрителям. Лучше им почитать. например, И. Е.Иродов Основные законы механики. Там прочтём (и строгий вывод есть, но сейчас он школьникам не нужен), что При плоском движении твердого тела, рассматриваемом в системе отсчёта , связанной с центром масс, тело совершает чисто вращательное движение вокруг оси неподвижной в этой системе и проходящей через центр масс. Это фундаментальная теория, а не "задача". При этом, для рассматриваемого случая, 1.совсем не обязательно, чтобы IF1I=IF2I. 2.плита может быть неоднородной, то есть центр масс может находится в любом месте плиты, а не обязательно в геометрическом центре.

Из этого можно вывести, что велосипед по льду не едет!:)

👍💯

А про инопланетян - почитайте гипотезу 'темного леса'. Она классная

Я понял решение задачи почти сразу, блин, круто, ну вообще для меня было очевидно, а вокруг чего ещё может вращаться прямоугольная плита?

Старкрафт великая игра до сих пор играю

Не было сказано при повороте силы будут тянуть в том же направлении или тоже повернутся вместе с прямоугольником, если в том же то лист повернется по часовой стрелке и остановится когда силы будут на одной линии, центр вращения тяжело вычитать, но который на стране 3 будет больше усилия прилагать не вверх а в бок, а который на стороне 2 будет больше тянуть вниз, думаю первая точка поворота будет располагаться между центром масс листа и центром прямой проходящей между двумя силами, а при дольнейшем повороте точка поворота будет менятся

Горько. Не хватает той самой интуиции! Но тупить (вместе с доктором наук) всё же приятно. Так что - даёшь физику! Физмат привет, так сказать!

Первый лайкос за зергов!

Пожалуйста снимите что нибудь с Бояршиновым

Идея задачи понравилась. Можно было конечно и не вводить условие "Сумма сил равна нулю". Если только с тем же умыслом, с каким предлагалось ввести толщину и удельную плотность плиты, указывались точки приложения сил :) Если бы это была задачка для физика (а не ловушка для чайника) то достаточно было бы ввести например неизменность всех приложенных векторов сил во времени, возможно с их одновременным пропаданием в какой-то момент. Можно было бы даже наложить это условие сразу на сумму всех приложенных сил, но пожалуй это был бы уж слишком толстый намек на решение. Любой физик должен уловить что центр масс это единственная точка, которая будет покоиться или двигаться прямолинейно (с постоянным ускорением пока силы действуют и с постоянной скоростью в их отсутствии). И уже вокруг нее будет происходить вращение тела (в общем случае колебательное, т. е. с переменным угловым ускорением пока силы действуют и с постоянной угловой скоростью в их отсутствии). На мой взгляд так полностью раскрывается глубина процесса. Для не физиков можно конечно и в вашем варианте. Им, как мы сегодня убедились, хватает :) Задачка по красоте как с "бусиной на шаре", хотя и намного проще!

ох уж эта физика для математиков ))

Вопрос в задаче поставлен не полно, поэтому некорректно. Если вращаться вокруг какой точки на ПЛИТЕ, то ответ - вокруг центра масс. А если вращаться вокруг точки в космическом пространстве вместе с инопланетянами, то это уже совсем другая история, в которой нужно учитывать силы инерции т.к. центр масс будет совершать колебательные движения.

Я подумал первый вариант. И ошибся. Гуманитариям привет

Был уверен, что вокруг середины отрезка, соединяющего точки приложения сил. Очень неудачно «приплели» инопланетян. Как они смогут приложить силы, не имея точку опоры!? Лучше установите в эти точки небольшие реактивные движки.

А как определить что плита находится в покое,и относительно чего?

Караул!Нас обманули!!!!

Я оказался в 75%

Идея для видео: Савватеев с Епифановым выводят законы механики твердого тела исходя из модели, где твердое тело состоит из большого количества малых подвижных частиц, взаимодействующих локально. Исходя лишь из законов прямолинейного движения по инерции и локального обмена частиц импульсом, должно быть можно вывести и свойства центра масс, и закон сохранения момента импульса. Это даст математическое обоснование тем законам, которые Епифанов, кажется, (вполне разумно) видит как фундаментальные, а Савватеев - как магические.

Я решил👍

Странно, в ВУЗах факультет называется Физико-Математический (физмат), а получается что физики и математики - это 2 разных мира:)

На мой взгляд для полного понимания совершенно нелишним было бы начертить в какое состояние покоя придёт плита после того, как прекратит вращение.

Вокруг ЦМ.

Физика это не точная наука. Это наука предположений.

Надо было не плиту, а параллелипед со сторонами, кратными 3 4 5

а сами инопланетяне же тоже имеют массу

Математика - искусство физики

слишком очевидный ответ. Пара секунд на осознание.

А в каком направлении? :-)

Сразу видно, что первая cила вообще не крутит, поскольку она "проходит" сквозь центр масс. Если её сделать в два раза больше, ответ не изменится?

У кубрика и кларка было 1:4:9

Зергт тоже имеют массу 😁 и это сбивает с интуитивного решения . К тому же мне кажется будет иметь значение способ удержания зергом плиты , жестко или как бы на шарнире ( человек к примеру не может удержать предмет жёстко ) .

Здесь просто уловка на житейский опыт. Люди могут представить некие нити за которые они будут тянуть плитку шоколада и тогда в действительности вращение будет вне центра масс. т.к. вектора буду сохранять свое направление относительно человека тянущего за нити. Однако, здесь имеется ввиду то, что направление векторов сил остается неизменяемым по отношению к самой плите. И здесь бытовая интуиция уже слабо работает :)

Со времен школы меня выбешивали сложные правила сложения сил, приложенных к плоскому телу в разных точках. И только когда стал взрослым, осознал, что речь всего лишь идет о трехмерной алгебре Ли группы движений плоскости. Но это, к сожалению, не для школьников

Савватеев не знает зергов...

А что Вы думаете о Сергее Мавроди ?

интересно что Алексей постоянно занюхивает из платочка =)

Поставил Диз лайк, только потому что не понимаю, в каких точках окажутся инопланетяне в конце растяжки (после того как плита провернется), а автор задачи не пояснил!

Суперская задача, но я попал в 75%, и выбрал точку на гипотенузе. Но я пошел дальше и проанализировал, почему я ее там выбрал. Оказывается, в этой задаче есть некая иллюзия, так как плита не нарисована трехмерно, т е без толщины, подсознание приравнивает массу плиты к нулю. Но тогда получается, что инопланетяне просто тянут за концы "веревки-гипотенузы", и тогда эта точка может быть только на этой "веревке". Мой вывод - нужно рисовать плиту с толщиной))).

В конце Савватеев вообще завис.

Да не будет она никуда крутиться, зачем вы людям мозги дурите. Это же классическая задача про Мюнхаузена, вытягивающего себя из болота. Невозможно изменить импульс системы без приложения внешних сил, о чём сразу справедливо заметил Алексей на остатках знаний школьной физики. Вот если бы в указанных точках по реактивному двигателю приделали, тогда другое дело.

Лайк поставил, но только не надо называть вторым законом Ньютона то, о чем говорит рассказчик на 9:35. Второй закон Ньютона формулируется для материальной точки. А то, то используется в данной задаче - это теорема о движении центра масс. Она выводится из 2-го закона и потому, собственно, и называется теоремой. И насколько я помню, в стандартных школьных курсах на ней внимание не акцентируют, и поэтому далеко не каждый школьник её обязан знать и сразу вспоминать. Задача очевидным образом троллинговая, и поэтому не надо вот этого снобизма про "лакмусовые бумажки" 0:05, "понимает ли" человек, как двигаются тела и т.п. Эдак и я могу сказать, что лакмусовой бумажкой того, понимает ли человек, что такое черная дыра, будет ответ на вопрос - имеет ли черная дыра Шварцшильда пространственную сингулярную точку в центре или нет. (А её там нет, между прочим, вопреки 99% мнений людей, которые не знают, каков на самом деле характер сингулярностей в чёрнодырных решениях ОТО). Но вообще все эти "лакмусовые бумажки" - не более чем род издевательства и скрытых понтов. Лучше такой риторики избегать :)

Не согласен с решением. Чисто интуитивно думаю, что тут надо использовать момент инерции плиты относительно искомой точки.

Унижение Савватеева физикой.

Я извиняю, Савватеев, вы православный?

Изначально условия были заданы не верно, и это думаю многих смутило. Надо было сказать: приложено кратковременное усилие! Тогда ответ очевиден: вращение вокруг центра масс. А вы все запутали: если прилагать усилия постоянно, то плита просто повернется и ни куда крутится не будет.

Почему утверждается, что это задача для олимпиадников? Теорему "центр масс движется так, как будто к нему приложены все силы" проходят в школе классе в 9-м , вроде бы, все. То есть любой человек старше 13 лет, кто помнит это утверждение, решит задачу через пару секунд после того, как дочитает до конца её условие.

Снова Людей в заблуждение вводят. Хорошо, представим что это не плита, а длинный стержень, допустим лом. И что же если у его конца (на значительном расстоянии от центра массы) близко друг с другом приложить противоположные усилия, то он начнет вращаться через центр масс??? Умоляю Вас, хотя бы закон рычага побойтесь... Точка вращения будет значительно смещена в сторону приложенных сил. И такое состояние будет продолжаться до того, пока будут действовать эти силы. Центр вращения действительно может перейти в центр масс, только в случае снятия этих усилий, но тут ещё и эффект Джанибекова (теорема промежуточной оси) может возыметь свое значение.

Вы всё врёти