RAW сделать сложнее, потому что вам надо делать плавные переходы при поклейке волокна. Я делал себе Raw раму, поверьте, это совсем не то же самое, что RAW с завода. Более того, многие при покраске до сих добавляют шпаклёвку под грунт, чтоб выровнять слой. Теперь представьте RAW раму со шпаклевкой и криво наклеенными в разные стороны волокна. Тоже самое касаемо RAW алюминия, трубы надо как минимум полировать, и как максимум полировать в один тон. Касаемо ульегра и 105. Мало того что ультегра легче на 30+ грамм, что несомненно приятно, так у нее ещё и ролики на подшипниках качения, а не на втулках скольжения, а все 4 пина из другой материала (забыл название материала) Ультегра не просто при тех же условиях переживет 105 перекидку, до и будет через год иметь меньше люфт, а может даже и из коробки. Говно Sram Eagle SX умрет подо мной через неделю в горах, там пины просто кусок железяки, а вместо винтов - саморезы😁 и люфтит из коробки как переключатель за 50$, поэтому он и стоит 50$. на XX1 я проеду несколько лет, он не то что будет переключатель лучше, он через 3 года будет лучше переключать чем новый SX. Человеку может быть без разницы, Altus у него стоит или Acera, но когда он садится и катает на XTR, его даже за деньги не пересадишь обратно на бюджетное оборудование. Держатель, как и любой товар может выглядеть одинаково, но это вовсе не означает что он будет одинаково хорошо выполнять свои функции. Даже на достаточно конкурентном велосипедном рынке, дешёвые подделки и реплики, всегда остаются нишевым товаром для людей, которые пытаются заменить DT swiss втулку репликой, а потом ходят пешком на гонке. Бесплатный сыр бывает в мышеловке.
Вася, ты изъездил хоть одну 105? Ты видел хоть кого-то кто изъездил? Ты знаешь кого-нибудь, кто знает кого-то кто изъездил? Много маркетинга основано на страхе - случится что-то, что, как правило, не поддается контролю и имеет вероятностное происхождение. SX отличный пример как можно продать супер дешевые вещи дорого в отсутствии конкуренции. На счет RAW рамы - выходит, что супер дорогой ручной труд не может обеспечить постоянство качества и нормальную укладку слоев по карте раскроя и краска скрывает косяки? По алюминию не спорю, специально убрал из видео этот момент, где-то уже в комментариях писал, что сырой алюминий как правило делается из крашенного. Ну и в видео никто не агитировал за китай или аливио, не понимаю почему кому-то показалось обратное. А по поводу сравнения, видимо уже весной надо будет запилить видео с мастерами спорта определяющими что стоит на велосипеде XT, деор, 105 или дюраэйс
@@lovebike конечно видел и знаю, у меня у самого 105 которое начинает через пару лет работать заметно хуже новой. Укладка слоев волокон при дальнейшей покраске не требует соблюдения визуального контроля, от этого функционально рама абсолютно никак не потеряет свои свойства, другое дело когда ты делаешь RAW, тогда тебе надо запарится над последним слоем, а это уже дополнительные затраты, ничуть не меньше чем при покраске. Поэтому нормально сделанные RAW рамы и не могут стоит дешевле. SX отличный пример, что бесплатный сыр - бывает в мышеловке.
@@lovebike Будет интересно. Покатавшись круглогодично три года, довольно с приличным накатом, хоть не спортсмен. У меня появилось представление о велосипеде что хочу. Шоссейный велосипед, с агрессивной геометрией, близкой к классической,с большими просветами для зимней резины до 35 мм, с надежной системой и дешевыми расходниками . Не перед кем выделываться нет нужды , меня вполне устроит. Он будет четвёртым, но соберу его сам, под себя. Три продам может, или подарю близким. 😊
Каждый онанирует как ему импонирует. Велик это хобби и возможность самовыражения, именно самовыражения, хреносоздательства и поднятия своего чсв в определенной группе. Такая же дичь творится в любом хобби
Точно подмеченно. И тем временем все больше и больше наблюдаю в своем городе велосипедистов на двухподвесах, которые просто катаются по городу, про споты, трейлы они и не говорят. Это ли не чудо ) зачем такая дикая переплата ?)
@@EvgenyGIDrov Патамушта эмтобэ, это круто. А амортизаторы, это ещё и мягко. Не надо жёпу поднимать с седла. Много раз задавался вопросом, зачем в городе, который не в горах, нужен горный велосипед? Так и не смог этого понять. Мы с мужиками крокодилим ХВЗ на более-менее современных компонентах и ездим по городу и не только. В городе нас могут догнать только шоссейники, мтб такие скорости на асфальте и не снились. Но мтб, это модно, красиво и у всех, а ХВЗ, это старьё для нищебродов. Пы.сы. Для конкретного туризма у меня есть конкретный велосипед. VO Piolet. По городу на нём предпочитаю не ездить.
5 евро такой флягодержатель elite стоил, брал в 2012 году, тогда это было около 220р. А что рубль стал стоить в несколько раз меньше с тех пор, это не к elite вопросы.
Важно уточнить для всех, кто сейчас возомнит свой Ашан рациональной покупкой - 105/SLX/GX тоже стоят денег. И речь то скорее о разнице между хорошим оборудованием и премиальным, а не о семискоростной трещетке и раме из водопроводных труб. И "велосипед здравого смысла" стоит сейчас больше ста тысяч рублей. И целевая аудитория этих велосипедов понимает, почему)
Законы и тенденции, применяемые к премиальному сегменту, абсолютно так же справедливы и для среднего. Взять то же удорожание в сочетании с уменьшением надёжности. Разведение кучи стандартов, которые не всегда к месту. Да куча примеров есть. Так что да, и в среднем сегменте можно найти много примеров необоснованной дороговизны.
@@amdmg7 чем ниже мы опускамся по цене, тем больше играет роль себестоимость. Разница в обычном полиамиде со стеклом и угленаполенном примерно 15 евро на кг, даже если весь переключатель сделан из него - это не больше 2 евро разницы, а цена на полке отличаеься сильно больше
Гы. Езжу на комьютере с планетаркой заплатил за него 35.000 закинул еще 10.000 на багажник и тормоза. Велосипед полностью устраивает меня по техническим параметрам, о какой сотке тысяч рублей речь вообще идет. Езжу на работу и чуть-чуть туризма, если что на всякие кубки водокачек не претендую.
@@СергейКуницын-р6б ну так ездить можно по разному. Например, мой стиль езды не выдержат, прежде всего, колеса на велосипеде за 40. Через пару сезонов думаю и рама кончится. Хотя тоже не на спорте
Вообще многие товары вокруг нас стоят "неадекватно". Они стоят рыночную цену столько сколько за них готовы заплатить. А вот себестоимость многих товаров повергает в шок неподготовленную публику :0)
Осветите пожалуйста проблему чем зарабатывать веломастерской в несезон и вообще тему экономики велосервиса, помещения под веломастерскую аренда покупка. Актуальность т.сказать данной деятельности.
@@lucian_ мы не снимали ничего с марта по сентябрь. И за это время прилипло 3к подписчиков. По-моему норм. Сейчас чуть пораскачиваем это дело до следующего марта)
Согласен. Лайк! А ещё есть интересные случаи, когда производитель создаёт рабочее решение, а потом специально его по разному портит, чтобы сделать типо градацию по уровням)) Как бы печально ни было, но маркетинг поглощает очень большой процент велолюбителей.
С тем, что ставят такую цену, за которую готовы покупать, я ни в коем разе не спорю. Но вот про слепой тест переключателей не соглашусь в моменте, что разные материалы не влияют на потребительские свойства, по простой причине: потребительские свойства нельзя полноценно оценить в моменте. Если новые переключатели работают одинаково, а через 500км один люфтит, лагает при переключении, требует замены роликов и прочего обслуживания, а другой работает как раньше - это нифига не одинаковые по потребительским свойствам переключатели. Я готов заплатить больше в момент покупки, если это окупится во-первых удовольствием от долгого катания без проблем, во-вторых более редкими затратами на ремонт и обслуживание; думаю, многие придерживаются того же мнения. И да, все эти плюсы не оправдывают запредельные просто цены на новые компоненты, но благо есть Авито и прочие барахолки, на которых можно купить б/у компоненты высокого качества за более разумные деньги.
Все логично. И в основном согласен. Но, например, в видео не влез момент как раз с этой парой, когда у человека на сборах заклинило ролик ультегры после 100км по дождю и оказалось, что более дорогой переключатель менее надежный. Опять же я не говорю о том, что материалы не важны всегда, но часто не важны. В видео, например я вычеркнул 20 гр веса выигрыша ультегры ради того, кто оставит об этом комментарий))
@@lovebike Тоже хотел написать про разницу в весе. Был у меня переключатель SLX, а потом купил я ему на замену XT той же серии (типа 675 и 785) - так он оказался ровно той же конструкции, но на целых 20 грамм (!) легче. И в два раза дороже. А переключение осталось таким же хреновым, потому что петух гнутый оказался :) По итогу после правки петуха продал я XT, потому что чисто за маркетинг платить не хочу. Да, там единственное различие значимое - ролики на подшипниках вместо роликов на втулках. Но ролики отдельно купить гораздо дешевле.
@@lovebike Тупо расточил пом ролики на токарнике под 2rs пром, приклеил на суперклей, выточил крышки из д16т. Второй год ни чего не развалилось, ролики не качаются.
Какой классный канал. Грамотно все, технически подкованно, все обоснованно и главное.... все так жизненно повествуете, и доступным языком, постоянно заслушиваюсь )))) Сколько подписан был на других, похожих, в том числе и Василия, но тут уровень ощутимо высок, именно образование человека и его вовлеченность! А еще при просиотре ощущаешь дзен )) расслабление и спокойствие, видно располагаете так) Спасибо!
4:39 лично знаю несколько таких личностей, которые считают, что им нужен уровень не ниже XTR или dura ace на топовом байке. При этом реальной необходимости для тех условий, в которых они катают нет, но они будут часами рассказывать обо всех преимуществах и почему им это так нужно))
вот вот... Купил SLX 7120 только потому, что его проще было достать по сравнению с 5100 или 6100. Манетка Sram X5 так вообще просто офигенно работает в сравнении с той же M6000. Четкость срамовского переключения с переклюком шимано)
У всех свои потребности. Кто то на фиксе катает, и считает что ему нафиг больше не нужно. Например Сергей Шулубин, член Австралийского и Питерского бреветных клубов. В этом году первый по рейтингу. Проехал весь Кавказ, Приэльбрусье, сумашедший набор высоты. Многие на топовых об весах просто сошли, он и Петр Синельников в лимите доехали, остальные все померли . Фиг он будет ездить с любым обвесом, он не исправим 🤣 А кто-то на топе, чихнул, пукнул и умер))
Люто плюсую! Уже притомили видосики, в которых авторы пытаются обосновать самую обычную жадность и жажду наживы производителей какими то высокотехнологичными изысками, исследования, затратами на продвижение и т.д. и тп.
"Как заплачено,так и за%уячено" гласит народная мудрость. Да, можно построить завод, где дядюшка Ляо будет собирать втулки за горстку риса, или использовать рабский труд. Потоковое производство будет дешевле чем обратиться в ближайший механический цех, где сделают то же колесо, по цене велосипеда) . Люди то работают ради денег, а не просто в удовольствие. Металлообработка дело не дешевое, под каждую деталь писать прогу, металл, электроэнергия,раходники,время. Работа штата спецов, технолога,отдела ОТК. Специалист работа которого хорошо оплачивается, за копейки будет лучше дома в потолок плевать, или уйдет туда где платят больше. Останется только "мастер на все руки" По этому производитель велосипедов может смело получать сверх прибыли, потому что конкурировать могут между собой только гиганты,а потребитель готов платить.
Мне казалась, что вы не из России ) а подход к производств чисто русский. Причем в каждом тезисе отдельно нет противоречий. Но, например, тот же супер спец станочник зачем на предприятии где 3 станка? Точнее по другому - если у тебя 3 станка, то тебе не нужен ни один. Отдай металлообработку профессионалам. У нас каждый пытается делать все сам из-за чего раздуваются обязательные накладные расходы которые не могут быть меньше определенного минимума вне зависимости от объема
@@lovebike Верно, но любая область требует решения очень широкого спектра вопросов. Будем делать только раму, а комплектующие закажем. Тогда нам придется все равно пройти достаточно большой цикл, что бы на выходе получился конкурентоспособный, уникальный продукт. Какие нибудь конусные жесткие перья, качественные трубки, какие то интересные решения в геометрии, проводке и т. п. Или начнем делать просто колесо, как какой нибудь "Hed Cycling", нам тогда не избежать полного цикла и металообработки , работы с композитами и сборки. Окупаемость таких проектов будет долгосрочной, не каждый выдержит просадки. По Российской традиции проще заказать всё в Китае, где сразу и шлепнут Ваш бренд, на любую деталь и раму. Унас холоднее и энергия дороже , конкурировать не сможем. Я с Питера 😊 Хотя касалось что может быть проще чем велосипед.
Да кроме Васи есть ещё не мало украинских блогеров, которые напрямую связаны с велобизнесом, снявших ролики, с малоубедительными и вызывающими недоумение доказательствами того, что вел должен стоить дорого и это нормально.
Согласен. И тут вопрос опять же возник. Уже был сюжет в котором говорилось про альтернативу сурлей и тп. Какие есть бренды производящие рамы для турингов да и вообще? Быстрое гугление дало мне какие то британские рамы с one в названии и еще нашел пару групп в вк в которых продают бутиковые рамы сделанные на заказ. Чего то более народного к сожалению не нашел.
Спасибо за классный и познавательный контент, велосезон закончился теперь буду смотреть новые выпуски и собирать очередной монстеркросс на следующий год👷
Всё же очевидно, главная задача производителя не удовлетворить потребности потребителя, а заработать денег на потребителе. Поэтому потребитель, который точно знает что ему нужно не интересен. Следовательно, выгоднее потребителя запутать, чтобы он ничего не понимал в вопросе. Кстати, что твориться на рынке электрогитар, вы не представляете)
Вот это правда!. Вот с этим я согласен.! Всем доказываю тоже самое. Но нет, все слепо верят что это технологии и оправданно стоят космических денег🤔 Супер видео👍
Мой велосипед из детства - не украли - но он был тяжелый складной, у него спускали колеса каждые два-четыре дня, а на хорошей кочке руль проворачивался как ни затягивай. Он тяжело разгонялся и очень туго катил. Он меня бесил!... а вот велосипед который я купил в 37 на смену ашану, которым пользовался 3 года - который украли... он был бесценен
@@yoshitoranaga3789 купил найнер - после 26 ашана тугой был ппц. Я сменил 29 на 28 и чуток украсил - видимо его срисовали - в выходные вытащили окно на балконе ночью и украли - там ещё 2-подвес был старый 26 на деоре. Его не тронули - а найнер с такими колёсами был похож на модный гревел. И явно за ним целенаправленно влезли.
Я не химик, но поддерживаю предложенную экономическую оценку. Кто-то из известных велогонщиков сказал, что если у вас простой и дешёвый велосипед, могу дать совет: любите его, ухаживайте за ним и катайтесь на нём.
Уууу, это я так фулфейс покупал... Никогда не упарывался в ДХ, зато бл.. ..ин фулфейс дома есть. Дома, подчёркиваю. Катаю в эндуро-шлеме. Ну вот хотелось мне фул иметь и всё тут. Диванный ДэХашник )))
Хотелось, чтобы вы сделали ролик на тему материалов велосипедных рам. Развеяли эти маркетинговые слоганы по типу "хромоль гасит вибрации". Или например, что сталь мягче алюминия (в среднем модуль упругости легированных сталей выше алюминиевых сплавов в 2.5-3 раза)
@@cbapka4203 Сталь точно также, как и любой другой материал, деформируется под действием нагрузки. Но в силу специфики конструкции вело рам (Стальные трубы малого диаметра и малой толщиной стенки из условия прочности и массы) стальная рама (с большим модулем упругости) больше упруго деформируется под ездоком. Но еще очень сильно на жесткость в вертикальной плоскости влияют колеса(жесткость обода и натяжение спиц).
@@ДимаПавлов-с2в прокатись до владивостока на хромоле ,а обратно на алюминевом . расскажешь разницу. лично я доверюсь путешественникам ,чем ученым .может наука не совсем правильно всё это трактует ,но по факту на хромоле ехать комфортнее .(если верить словам велопутешественникам) .
@@user-kl1yh5my7c Прочитайте еще раз, что я написал, и попытайтесь понять смысл. Во вторых, если вы "доверяете", то тогда зачем вы смотрите этот канал? В третьих, скажие Руслану Верину, что у него неправильный велосипед, он не знал об этом. В четвертых, помимо упругости и временной прочности, есть еще " ресурсная" прочность.
согласен - некоторые компоненты стоят неоправданно дорого, даже при своем качестве. как хорошо, что промышленность Китая не стоит на месте и делает вещи качеством ни чуть не хуже))
Капитализм. Прибыль. Эксплуатация. Вопросы не самые тривиальные, чтобы их просто взять и отменить, вместе с тем не столь уж сложные, чтобы их было нельзя решить.
Дофига людей кто работает за зарплату около или ниже средней, экономит на всем чтоб байк за 100+ денег собрать, причем не для катания, а чтобы в пвд среди ашанеров, в чатах или местной тусовке выглядеть за своего. В таком случае велосипед становится не просто дорогим, а вообще бесценным.
Если человек получает от этого удовольствие то осуждать его за это просто глупо,к примеру кто-то собирает марки , тратит кучу денег ,не какой практической пользы это не приносит,но человек получает от этого эстетическое удовольствие и значит эти траты с его точки зрения вполне оправданны
@@lovebike год прошёл... Помню анекдот из 2008 - да ладно, через 10 лет про этот кризис уже никто не вспомнит - ага. Не до того будет: охота, выделка шкур, собирательство...
@@VyacheslavBukanov верхний комментарий был написан когда курс доллара был под 100, сейчас ситуация совсем другая. Купить вел на чайнике через посредников вообще не проблема, но да, в местных магазинах ситуация плачевная
Спасибо, было оч. интересно услышать твою точку зрения на себестоимость и итоговую цену. А то многие велоблоХеры от велобизнеса пытаются доказать, что вел должен стоить дорого и это нормально, т.к. при его производстве применяются какие-то суперсложные и мудренные технологии и материалы. И ещё, монолог по наведению транса в стиле гипноза и НЛП, первые 50 сек ролика получился классным ;))
Кстати, стоимость контактных педалей Time xc4 сделаных во Франции с пременением композитных материалов весят 147 гр. И стоят 46€. Ровно столько же стоят Shimano spd-m540, сделаные в Китае и весящие 352гр. С учетом разницы стоимости труда и % занимаемого рынка, контакты Time дешевле и технологичнее приблизительно в 3 раза, но вы не увидите их на полках магазина вашего города)
Это очень хороший пример правильного маркетинга) Композитный материал педалей мавик это стекло или угле наполненный полиамид, в зависимости от модели, который перерабатыватся одним из самых дешевых методов серийного производства. Я не говорю что это плохо, я говорю, что себестоимость этого решения очень низкая. Подшипники для этих педалей они сами не производят, по осям тоже вопрос - нужно смотреть объемы по аналогичным продуктам, одними педалямя цех с термообработкой загрузить не получится. А по поводу shimano - им приходится тащить весь груз унификации через годы и проектировать новые продукты исходя из необходимости загружать уже имеющиеся оборудование.
@@lovebike А почему они не вкладывают в новое оборудование и технологии? Потому что рентабильность низкая. Поэтому мы всё еще видим каретки под квадрат в новых великах, но карбюратор в авто мы уже не видим. И то и то ездит) А Time в бютжетном сегметне побила shimano на bike discount в цене: 25€ v 37€ и в весе 300 vs 380 гр. И еще сделано во Франции! Дешевле и легче! Опыта использования тех и тех что бы сравнить не было, к сожалению. И не смог найти, но это для меня шок было
@@lovebike Для индустрии утилизация целых предприятий это нормальное явление, если понятно что ресурсов хватит. Весь мир прикован вниманием, что происходит на гигафабриках Tesla и она дорожает по часам. Они могут себе позволить ставить целые линии, тестировать и сворачивать в случае неудачи. Влаживать миллиарды в поиски новых технологических решений. Локомотив технического прогресса уже не военные компании времен холодной войны, а автомобильные гиганты. Поэтому волна электро велосипедов, и самокатов как побочный продукт форсированого развития этой индустрии. И он опять же не меняет потребительские предпочтения, поведение людей и расклад на рынке настолько, что бы кардинально исправить ситуацию с кризисом в велоиндустрии
Собрать кастом на деталях очень хорошего уровня оказалось почти в два раза дешевле, чем покупать камплит, заодно и геометрия под меня. Зачем вообще платить за бренд, если совсем уж не горит🤷
@@lalalupsia3 я собирал титановый аналог Фарго и цена байка вышла как цена титанового фреймсета + ещё евро 300 +/- и это на новых деталях без каких-то компромиссов по деталям и без китая
@@romansokolov6893 б/у это не компромисс, а reuse ) зачем покупать новую запчасть, если ее же можно найти дешевле в хорошем состоянии, а то и вообще в состоянии новой. (Ну это так, поделился мнением) Китай скорее компромисс (по части больших железок), но его и купить можно легко, и если что, то и поменять не дорого. А учитывая, что 99% производства находится в Китае, то такие компоненты как вынос, подседельный шрыть, руль, зажимы, рулевые + всякие расходники типа грипс, колодок (тут осторожно), камер и кареток я считаю можно взять у братьев с завода из Поднебесной. Опять же, у кого какая философия
@@lalalupsia3, если б/у есть!))) Некоторые вещи я купил вообще без проблем, а вот со втулками и переклюком это было настоящее приключение в плане поискать! Шутка ли, BB7 купить можно было раз в месяца 3/4))))
Пару лет назад купил куб эйсид 2014 года. Периодически смотрю на эйсиды новых поколений и вижу что цена осталась прежней как минимум, а комплектация беднее. К слову купил за 500 баксов. Тысячи две с половиной проехал на нём, сейчас купил новую кассету и цепи. Старые ходили, но кассета была не свежая. Короче 500 за вел + 100 на т.о. и имею отличный аппарат за свои деньги. И когда столкнулся с выбором кассеты и цепей, то понял что это ещё один разводняк. Кассеты на 9 звёзд почти вдвое дешевле кассет на 10. А по сути я посмотрел на износ кассеты - 36т и 32 вообще практически не катанные. Соответственно мне б хватило кассеты на 8-9 звёзд
Так всё ж логично. Количество стововых сантурок (xcm, xcr и xcr) на среднебюджетных популярных байках куда больше, чем турнеев. Одновременно на велосипедах спокойно стоит трансмиссия деор, а вилка пружинная сантурка. Вот и получается, что все именно что самолично пробовали сантур и он говно, проецируя на бренд в целом)
Всё верно кругом одно наипалово. Я в этом году взял Шульца за 25 тыров и катаю, счастлив как в детстве, может быть позже рынок угомонится с его ценами посмотрим чёнить поинтереснее, а пока получаю удовольствие.
Самое глупое, что наверняка есть люди которые копят несколько лет на велосипед, берут кредит и не катаю, ну а вдруг что с ним случится, он же дорогой, жалко.
Забавно, купил Cube из всех доступных на тот момент вариантов не потому что он был на слуху и зафорсен, а просто потому что был окрашен в мой любимый цвет и в целом дизайн был интересно выполнен. Сколько не приглядывался к Scott и GT ни у одного из брендом не было красивой ливреи. Вроде всё при них - и цена, и навеска и размер, но осознание что будешь катать на некрасивом веле отталкивало от покупки. Жаль Format не используют этот трюк, давно бы завоевали народную любовь.
Я на формате катаюсь) он у меня 4 сезона. Подвергся правда небольшому напилингу. Есть и гравийник он у меня летний в основном. Я тож за практичность . Да в окружении есть народ на супер пупер велосах которые дальше городского фонтана и не выкатывают))
есть такие потребительские свойства как наслаждение премиальными материалами и их видом, так же и само осознание что у тебя вещь из премиальных материалов. Так что все имеет место быть и за это люди готовы платить )) за дополнительные 20 евро, условный я, получу дополнительное удовольствие, возможно даже периодически и не важно что в реальности разницы никакой нет.
@@amdmg7 Это именно разумность. Они рационально подходят, видят, что есть спрос со стороны эмоциональных людей, которые рационально не думают и зарабатывают на этом, не разумно было бы не пользоваться возможностью, которая есть.
Спасибо за выпуск! Я понимаю что скила у большинства велопотрибителей в МТБ просто не хватает для оценки и использования дорогих компонентов. За пивом 5 раз в год на топовой Норке - знаю таких. Позапрошлогодний велосипед купленный с рук при небольшом тюнинге под себя превращается в пушку!
@@101picofarad Как то довелось мне прокатить на древнем Спеш Cold Rock - это стальной мтб , ригид из 2000х годов , достался на пару поездок по Германии , чуть ли не со свалки. Я его обслужил и поехали катать - ощущения нереальные . По городу и по грунтам без жести очень приятно катит . Даже жалею ,что пришлось его там оставить.
В велоиндустрии давно треш какой-то творится. Покрышки стоят дороже автомобильных, а маркетинговый гревел, без аморт вилки, без усиления прочности труб (с тонкими трубами), на какой-то дичайшей механике и с говнопереклюками вообще стоит каких-то заоблачных денег. Люди, перестаньте смотреть говноютуб с говноблогерами, катайте на чем есть. Полюбите свой байк, и меняйте в нем что-то только по необходимости. Если смотреть ютуб, вы всегда будете хотеть новый велик, новый телефон, новые часы, наушники и т.д... Не будьте Вы для вещей, пусть вещи будут для Вас...
@@lovebike ну значит вы не такой восприимчивый...но не все же такие. Самое плохое, что делают блогеры - это влияют на неокрепшие умы молодежи. Если бы все блогеры честно говорили, что думают о всяких новинках и насколько часто необходимо менять вещи - а это делать нужно очень редко, это было бы правильно. Но никто же этого не делает)) Кроме Вас естественно. У меня тоже Giant 14 года. Менять не собираюсь, чего и всем советую. Спасибо за честное и объективное видео.
Живу на границе с китаем и у нас не ценят брендовые велы. А зачем? Условно за 10к можно купить мтб с любым брендом) Киты налепят что хош). Например : GT двухподвес за 14 тыс) Выглядит один в один. Но качествоооо...Сам катал на китае и был доволен, пока не купил нормальный байк на срэмэ. Теперь хочется еще лучше и обратно на китай не вернусь. Но продать за свои деньги нормальный байк у нас не реально (даже с хорошей скидкой). Говорят вон же на рынке за десятку таких полно).
Посмотрел видео Васи, единственное видео на котором поставил у него дизлайк, чушь и полная не компетенция, в этом же видео рассказана реальная правда. Капитализм создал общество потребления и полностью его контролирует, как и желания пользователей и банально паразитирует на возможностях контроля и невежестве людей (причем даже само невежество развивает и контролирует тот же капитализм). п.с. вникая в тонкости сварки титана и создание деталей из карбона можете внезапно обнаружить, что это не на столько сложно и не так дорого, как вы думаете, а то, что вам продают 70% великов из алюминия...ну это исключительно невежество потребителя.
общество потребления- это спрос на товары и услуги, а значит возможность реализации творческого потенциала предпринимателей, а это рабочие места, новые технологии, и высокий уровень жизни. За вами выбор на какой вы стороне, потребитель или творец.
@@klimeriets материал который предельно плохо подходит для рамы велика, особенно на долгий срок, особенно при агрессивном катании, т.е. сам то по себе алюм это оч классный материал, и в виду низкой цены начал давненько использоваться в автоспорте, как способ облечения кузова и элементов подвески и ДВС (блоки до сих пор из него делают и даже в танках, например Т-34 и кстати немцы такое себе позволить не могли, у них был чугуний), собственно тогда это были всё авто, которые получали от спонсоров, либо строили тюнинг ателье, что-бы победить на гонке (показать себя), впоследствии срок жизни таких авто сократился до ОДНОЙ гонки (по крайней мере многие элементы этого авто), потом (это в 80х-90х) решили, что можно и кузов гражданского авто, и элементы подвески делать из алюминия, начала это вроде как ауди, тогда еще ничего общего не имеющая с ВАГом, и ты думаешь для облегчения?) Нет! Ставили на топовые тачки! Которые и так весили больше 2х тонн, с одной лишь целью - т.о. такой подвески очень и ОЧЕНЬ дорогое, типа рычагов и т.п. (а если у тебя многорычажка?...понял?), а единожды смятый монокок из алюминьки на гражданском авто, это - утиль, любые фантазии по аргону это лишь фантазии, вернуть былую прочность можно будет только сильно увеличив массу, а после балансировка и подгонка (этого никогда не делают), и если делать по уму будет стоить как боинг такой ремонт (и никто точно не скажет где молекулярная решетка люминьки нарушена увы и нет таких сканеров), да, это не мешает варить рамы и маятники от мотоциклов, но о таком много не рассказывают, особенно после неудачных результатов, алюминий - копит напряжение, даже если просто стоит (всегда). А вот зато какой-то хромоль или хорошая высокоуглеродка - очень хороши, но дуракам рассказали что они ржавеют...)))) А что алюминий куда активнее любой высокоуглеродки рассказать забыли))) Алюм это хорошо, даже в нагруженных узлах, и он бывает разный например В95, но он не подойдет для всего, и само собой фрезерованные элементы чаще будут лучше, чем литые, а ведь можно формовать по разному, гнуть, лить, а алюминий можно штамповать, даже ковать, можно термозакалку сделать, всё это будет влиять на его хар-ки, но ставить его в рамы...это скам) Максимальный скам, а еще вилки...ахахах). Хуже могут быть только рамы из магния наверное. Стоит всё же сказать что рамы из 7075 если там правда он, достаточно хорошее и живучее будет изделие, но 7005 или 6061...это издевательство над клиентом, поставить такой материал в раму, это всё ровно что вам ноги при рождении дадут на 10-15 лет, а дальше как пойдет) А еще алюминька может иметь высокую твердость, о чем маркетологи обязательно скажут, но при этом не очень высокие показатели предела прочности на разрыв, о чем они не скажут))))
Ещё хотелось бы сказать что некоторые топовые компоненты оправдывают свою стоимость, например пожизненной гарантией на любые поломки, повышенной надёжностью, или в целом надёжностью при малом весе, НО ЭТО НУЖНО ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ. Велосипед должно быть не жалко расхерачить - поломки не должны больно бить по кошельку и надолго выводить из катания. Я когда-то под этим соусом трансмиссию Sram X0-X9 (ту ещё супер-чёткую легендарную девятку) поменял на SLX Shadow+.
У меня вопрос Если велы стоят так дорого Я пытался найти Мериду сайлекс нужной ростовки и цвета более чем за 1к$ но там и не смог у нас найти Кто то даже предзаказ делал и ждал 3 месяца Более дорогих велов у нас вообще нет Зато вон шоссейных стелсов куча ни кому не надо по дешёвке Чтож получается тогда ?
Более наглядно почему цена на велики высокая. Есть условная корпорация Merida и Audi. И там и там корпоративное здание, туалеты, бухгалтерия, отдел кадров, кабинеты, сотрудники. И там и там зарплаты условно одинаковые. И там и там трудится условно одинаковое количество сотрудников. Только Audi производит 1000 машин, на 10 станках получая 10 000$ прибыли, а мерида 100 машин на 30 станках получая 5.000$ прибыли. Audi, являсь частью еще большего гиганта VW, вложит +5000$ в автоматизацию и еще более совершенные станки, что бы сделать готовое изделие еще дешевле и конкурентнее. а merida, являясь по сути монополистом, вложит 1000$ в маленький цех где 80% составит оплата труда рабочих, вручную собирающих карбоновые рамы в штучном экземпляре, закрывая маленький нишевый спрос на технологичные изделия и выпуская основную продукцию на hi-ten с каретками под квадрат для массового потребителя азиатского рынка. Это однобоко и не отражает сути, но описывает приблизительно положение вещей. Для значительного удешевления и технологичного совершенствования производства, конкуренция и запрос должен быть коллосальный, как в автоиндустрии
Так в этом нет никаких противоречий, кроме того что нет понимания реальных пропорций и затрат. Например, в компании мавик работает менее 100 сотрудников. Но к себестоимости это не имеет отношения, такак в производстве не один из сотрудников Мавик не занят.
Помню в 2008-ом на рынке мне собрали НОВЫЙ китай двухподвес за 400 гривен (на тот момент $50 что-ли)....вот это была тема, я не знаю как так дешево можно было собрать, но это был просто отрыв!
Не знаю, как там обстоит дело с разницей между 150 и ультегрой, но я застал те времена, когда разницу между LX (да, без буквы S) и XT можно было легко ощутить, просто заехав в подходящее говнище. (Возможно более подходящеее говнище могло показать разницу и между XT и XTR, но физуха не позволяла мне по нему ехать). Про более премиальные материалы в ультегре не в курсе (по-моему это вообще не так), а вот более премиальные технологии точно в ультегре есть (как минимум пока не сделают di2 на 105). Более премиальные материалы это дура ася (по словам конструкторов шимано, отличие дуры от ультегры ТОЛЬКО в материалах). Наиболее существенная пользовательская характеристика, которая действительно отличается, это вес -- дальше можно начинать холивар на тему весодрочерства. "Серийная мерида за смешные 500000" просто убила. У меня кастомный титановый фэт (великов аналогичного конструктива в России если и больше десятка, то ненамного) и то дешевле, притом, что я считаю что 350000 это всё ещё очень дорого.
Потребителю сложно понять разницу между компонентами почти всегда. Для этого надо как минимум знать из каких материалов сделаны оба варианта и какие свойства имеют эти материалы. Ашан из Ленты, например, переключается условно нормально первые 3 км а потом печалька :) Тоже и с 105 и ультегрой, возможно ультегра имеет больший ресурс по времени.
@@fightingcatfox вы написали про ресурс деталей. Я написал о том, что новые детали могут иметь меньший ресурс, но большую цену. Вместо адекватного ответа лучше ответить про ум собеседника, обнажая своё прекрасное воспитание. Привет родителям передайте
@@fightingcatfox вы, я смотрю, в курсе трендов) только вот никаких истерик нет, ну, если только в вашем воображении, там только вы знаете, что происходит.
Не верный взгляд на "не крашеный карбон" у Вас, так же и про рис и гречку. Рис может быть разного размера, качества, разный на вид, возможно где-то как-то погрызен или что-то еще,- его обработали технологически и продают. А вот не обработаный, что б он был ровненький, одинаковый, отборочный, красивый и бла бла нужно постараться..+польза...Так вот. Карбон так-же. Рама "не красивая" как достают с формы, её проще покрасить и продать. А вот "неокрашеная" - это произведение искусства - она сексуальная, её хочется смотреть, гладить, иметь ее)))
В детстве никак не мог понять почему диск с компютерной игрой стоит так дорого, ведь произвести кусочек пластика стоит копейки. У автора примерно такая же логика.
Могу привести более понятную аналогию, был диск с Чарли и шоколадная фабрика и Герои меча и магии 3. Стоили одинаково. Я понимаю, что вы хотите сказать, но вы реально считаете что стоимость RND или оснастки на 105 и DuraAce отличается?
Этот кусок пластика нужно производить каждый раз для каждой копии игры. Игру же сделав один раз, можно скопировать бесконечное количество раз и продать. После того как разработка игры окупилась, с какого черта стоимость диска с игрой должна быть сильно больше пустого диска?
ответ прост - покупайте велосипед по запчастям. разбейте велосипед на части . честно говоря хороший в моем понимании велосипед будет стоить 1,4-2,1к но не больше если это хардтейл дальше надо разбить на 3-4 части. 1) трансмиссия 2) рама 3) вилка 4) обвязка рама 400-800$ обвязка 400 трансмиссия 500 вилка 180-450 если по частям покупать то видно за что ты платишь. каждую часть надо взвесить цена-качество и концепция нельзя сказать что все стало дорого, нет. есть удешевление и есть уже немного элитные компании например пауль или индастри найн, крис кинг, кане крик и т.д и в каждой есть какие то предложения или инновации пауль интересные тормоза механика, брукс седла среднего класса. да можно купить за 8$ седло можно за 88$ а можно за 260$ и каждое будет в чем то стоить своих денег штырь карбон или алю а может титан? фирма или китай. велосипед сейчас это конструктор каждый сам ищет свой путь. мой пусть ловить скидки например на черную пятницу был шанс купить фокс с кашима всего за 426$ а у меня не хватило 20.. и дело было ночью в 3 нашей ночи в лондоне полночь были 2 вилки и она ушли влет. вообще есть 3 категории товаров - разумная середина, роскошь и говно кашима за 400 - роскошь, вилка пайк и выше роскошь. проще вилка рокшокс за 180$ мидл. gx трансмиссия мидл. да наверное диор зи тоже мидл и вплоть до хт так вот если кропотливо потиху заказывать то можно хороший вел собрать из хороших компонентов. (все выровнять на седло брукс) и будет скажем 1700 за хромолевый хардетейл а потом накопить и купить карбоновый породистый или мтб или гибрид цены кусаются в основном на полные сборки - т.е целые велосипеды я вот что скажу себистоимость это всего 3ть от велосипеда. стоит велосипед 3000$ он не стоит и 1000 по комонентам. покупать готовый вел с скдкой от ррц ниже 58% самоубийство. большинство деталей можно купить с большим дисконтом дорогие вещи все же стоят денег надо проще подходить к этому. спроси себя сам если бы я делал лучшие в мире тормоза я бы продавал их за 5$? т.е за кило мяса? да никогда
а еще такая же ситуация, где выкинута операция из техпроцесса, это фильтрованное и нефильтрованное пиво ). странно, то нефильтрованное пиво стоит дороже ).
Мой фреймсет Surly Cross Check стоил в 2011 году 293 евро на БК. Сейчас его нет в стоке, минимальная цена на том же БК - 486 евро. А это, между прочим, их ВТОРАЯ модель, появившаяся на второй год существования компании и за все эти годы не поменявшаяся ни на миллиметр, все изменения были в вилке. Например за 10 лет с момента покупке на короне вилки появились 2 бонки. А на 3, что ли, год, производства фреймсета они сменили резьбовую рулевую на современную. Почему подорожало? Да потому что. Тут ещё контейнерный кризис добавился, конечно, но подорожало-то раньше, чем он бахнул. Году в 18-19 уже так стоило.
А теперь альтернативное/дополняющее мнение о котором никто не просил: допустим надо тебе выточить серию выносов. Ты не знаешь как пойдут продажи, поэтому не хочешь рисковать. Но: допуски тебе нужны, обработка поверхности тебе нужна, и вот хоть ты делай 5 выносов, хоть 1005, станок способный показать нужную точность и стабильность есть лишь один, и стоимость его фиксирована. Поэтому естественно тебе выгоднее сделать ещё на стадии дизайна сложную, выдающуюся и дорогую конструкцию, продать её малым тиражом за много денег и хоть как-то вернуть бабло. Можно заказать обработку в цеху, но логика там примерно такая же. Продать без риска ты можешь строго определённое число выносов, пусть лучше они тем же кол-вом принесут больше профита. А с учётом того, насколько малы тиражи производства большинства МТБ компаний, вообще не удивительно что так много предложений в топе рынка и так мало уникальных предложений в масс-маркете. А теперь обратная картина. Делаем что-то массовое. Нет смысла раздувать стоимость -- следовательно мало фич, мало вариантов, полный минимум. И вот получается продукт уже абсолютно непривлекательный кому-либо с хоть какими-то амбициями в спорте. Им можно только что заткнуть наименее требовательные запчасти на байке и лишний раз туда не смотреть. Дорого не обязательно значит, что раздут имидж, зачастую наоборот, а дешёвое оборудование далеко не всегда удобно использовать.
Для того, что бы начать кататься на велосипеде вам подойдет любой велосипед, говорил Терри из Нью Ёрка, когда у него спросили на стриме в чате: -какой мне купить велосипед для того, чтобы начать кататься.
Будем надеятся что появится конкуретно способный китайский бренд ваяющий топовые "железки" из карбона, кевлара,титана и алюминия, который даст прикурить по ценам Шимано и Срэм.
@@antondubas9368 Это, как раз по теме видео и вашему вопросу. Алик дешевле, ибей его просто дублирует. К тому же почти все производственные мощьности топ брендов находятся именно в китае и компоненты производимые для них китайцы приспокойно продают дешевле)
Блин, значит я не один такой, который на Cutthroat засматривается. При чем у меня велосипед ни чем ему не уступает, кроме массы, но разница около 1 кг...
@@Leonid_Krivoruchkin имхо жутко переоцененный фреймсет. Но привлекательный:) Я засматриваюсь на всякие Сальсы, на которых Грейт Дивайд едут. Очень крутые! Но автор прав, что нам продают или пытаются продать наши собственные ожидания о велосипедах:)
@@Михаил-ъ9у5е мне ещё нравится, что у Сальсы для этого фреймсета есть сумки специальные, например, водонепроницаемая внутрирамка, которая крепится на бонки специальными болтиками. Вот такие фишки в мелочах подкупают.
я собрал фэтбайк, он мне обошелся больше ста, рама алюминиевая в 27, вилка в 37, колеса в сборе в 30, все остальное я не щитал система 11-52Т, передняя звезда 28Т, решил ее поменять на 34Т, тормоза Shimano M6120, из карбона, подсидел и седло, седло решил поменять на что-то другое, голый карбон он скользкий, а зимой будет как лед
