Забыл рассказать про разницу между двигателями. На мотоцикле - изготовил детали и собрал. А на велик- роди, расти, корми, в школу води, лечи и только через 16-18 лет получится нормальный спортивный двигатель для велосипеда. Конечно же велосипед дороже ))))))))
@@ШутинПоу это точно. спортивные , к сожалению, получаются далеко не всегда, в моём городе ОЧЕНЬ мало велосипедистов и человек на велосипеде здесь или старик или ребёнок, а взрослые на мото и авто технике....
просто одно дело конвеер другое дело кустарщина вот эта :), можно и выковать звезду ваще и самому добыть из торфа металл под нее - как раз качество будет такое же говно как у топовых шиман или срамов :). Была у меня хонда сиби750кубов и чето там эти говенные дешевые звезды были вечными :) как и цепь как и швы сварные как и все в этой хонде, для сравнения вел куб аим прожил год потом там поменялось почти все :).
Велосипеды сами по себе не дорогие. Просто искать надо в своей категории. А то все заглядываются на профессиональные болиды и офигевают. Если ты не тру спортсмен, то и карбоновый велосипед тебе нафиг не упал. Все равно, что если автомобилисты будут возмущаться, почему полностью облегченный и усиленный дрифт-кар на 1000 л.с. стоит дороже чем стоковое авто для обывалы с салона.
Очень позитивный ролик и юмор. Хочу добавить про плюсы велика для меня. 1) хранение в квартире 2) легкость в обслуживании 3) возможность совмещать с общественным транспортом 4) не шумит 5) легко парковать 6) не нужно прав и следовательно штрафов 7) доступность запчастей 8) езда там где автомобиль не пройдёт 9) само управление поднимает положительные эмоции и повышает желание работать 10) общение, можно недорого и интересно провести время с друзьями. 11) рама моего велосипеда привлекает взгляды девушек не меньше чем кузов Мерседеса)) Для меня велосипед это незаменимая вещь, которая приносит много пользы и в некоторых важных сценариях мот не может его заменить. У мота вижу плюсы 1) это дальность поездки и скорость 2) не нужно знать расписание поездов и электричек, сел и поехал с ветерком. В этих сценариях у мота перевес значительный. Если есть гараж, то скорее всего удобнее иметь и то и другое, тогда мобильность будет на высоте и много радости
@@ShAh-tw9fi значит, нужно иметь большой гараж, а в нём - автомобиль, мотоцикл и парочку велосипедов)) Квадрик ещё можно, чтобы ездить туда, где не проедет даже велосипед))
2 с мото тоже не сложно 5 легко парковать - легко спиздить по сравнению с мото 7 на мото детали дешевле, я сам охерел, у меня до сих пор жопа горит из-за этого 8 автомобиль нет, мот да 11 если брать между велосипедистом и мотоциклистом на каком то крутом чопере, то у тебя просто нет шансов. Да еще и девушку покатать можно
Василий, передай другу что у нормального байкера переднее колесо вращается свободным накатом. Пусть зделает ТО. Колесо слишком зажато или тормоза регулировать нужно.
На всех дисковых тормозах (мото) колодки разводятся за счет биения диска (в отличие от вело). Колесо на мотоцикле должно вращаться более или менее свободно, но при этом быть в несильном контакте диск-колодки. На данном видео - всё в порядке. Если сильно не разводятся--значит хороший, ровный диск.
Вот и я о том же. В мотоцикле сколько металла и цам,алюминий,сталь,медь,бронза, сколько запчастей и хромовое покрытие цементация деталей вес. У великов явно неоправданно завышены цены
Потому-то и ухожу от вопросов далёких о цене вела.Начнётся очередная свистопляска плана "да я бы за эти деньги..."Понятно,что взял бы вонючее пердящее ведро с мотором и каждодневным трахом(об Тазах) или просинярил.Классические элементы.
@@alexg-nn бренд это тоже нематериальный актив. Кроме того, бренд - это не столько торговая марка, сколько связанная с этой маркой репутация, или good will. В основном, брендоориентированные покупатели именно за принадлежностью к этой деловой репутации и стремятся, а не то, как это преподносят в СМИ: так называемое "общество потребления" - это в первую очередь, общество профессиональных покупателей, стремящихся к самому лучшему (и это бесит производителей, так как заставляет развиваться) - было бы слишком тупо покупать товар только ради названия: как набора букв и символов. Те, кто считают других тупыми - сами таковыми являются.
@@dergalevlv можно ли это мнение проецировать на любителей айфонов, которые пользуются малой частью того, за что они заплатили, и которые едва ли интересуются конкретными характеристиками продукта, да к тому же меняют его ежегодно? Я молчу о брендовой одежде.(тут вообще тема для отдельного разговора) Профессиональных покупателей, как мне кажется, характеризует способность выбирать максимально удовлетворяющий их практическим нуждам(а не для того, чтобы покрасоваться) товар с учётом его характеристик и стоимости. То есть, например, пользователя условного сяоми можно назвать профессиональным, если он полностью ознакомлен с устройством смартфона и выбрал его из множества других по той причине, что его удовлетворили цена и характеристики товара, которые он учёл для применения в собственных целях. Учитывая, что в цель "покрасоваться" не входит применение характеристик и свойств продукта по их прямому назначению, а лишь их упоминание в большей мере.
Капитонову в 1960 году Итальянцы Подарили Colnago ручной работы . Т.К . Он стал О чепионом на ширпотребе , много валюты, Стоил. Ручной работы . Чтобы он скпзал журналюгам, что выиграл на Ручной работе
Сравнение так себе. У мотоцикла нет ювелирных втулок - это да, НО у него есть ювелирный движок, в котором все должно быть идеально подогнано по зазорам и прочему. И сравнение веса покрышки не совсем корректно - у мотоцикла толстая резина, но они и ходят по многу лет. Мои Challenge Gravel grinder превратились в суперслики после первого сезона, после второго они протерлись до корта
Воттт сукааа, дааа! я брал Швальбы, Мишлин, Контитентайль, Максис. Все говно на 1 сезон. В Итоге беру относительно самые дешманские покрышки без задроченых нанотехнологий
Забыл добавить главный аргумент: авто и мото техника ориентируется так же на продажу запчастей, каждая модель выпускается не менее двух лет, а запчасти для нее еще лет 10, в то время как велосипедаы это универсальный конструктор с туевой кучей всевозможных взаимозаменяемых запчастей и компонентов разных брендов и обновление модельного ряда происходит раз в год, т.е. никакой конвеерности не может быть и речи (а она не хило так понижает стоимость производства). Производство авто по факту, чаще всего, это закрытая экосистема, в то время как производители велов делают только рамы, а навесное оборудование покупают у специализиующихся брендов.
Производство авто - тоже далеко не закрытая экосистема. Фирмы BOSCH, SACHS, NGK, BOSAL, MAHLE, PIERBURG, KYB... да очень много их, поставляют компоненты на автомобили самых разных брендов, причём как под своей торговой маркой, так и "оригинальные" под маркой автопроизводителя, а также прямо на заводские конвейеры. Простой пример - берёшь свечу зажигания в фирменной коробочке Peugeot-Citroen, 100% оригинальную, и "аналог" в коробочке Bosch. Открываешь, а свечи внутри абсолютно одинаковые)) Причём на самой свече внутри пежо-ситроеновской коробочки уже нет надписей Пежо-Ситроен, там надпись Bosch))) И ладно ещё если они стоят одинаково, так ведь "оригинальная" может быть дороже)))))) Многие автопроизводители тоже специализируются на производстве, например, только двигателей и кузовов. Автоматические коробки передач уже делают специализированные сторонние конторы AISIN, JATCO или ZF (есть исключения, их немало, но тем не менее). Электрику, системы зажигания, подачи топлива, выхлопа и т.д. - поставляют сторонники (тоже есть исключения). А уж если копнуть рынок совсем неоригинальных запчастей, которые с большим или меньшим успехом можно ставить на автомобили - то их просто море. Детали подвески, лампы, датчики... тьма всего. От откровенного шлака до деталей дороже и лучше оригинальных. Про взаимозаменяемость тоже бывают анекдоты. Я на свою Пежо 308 ставил топливный фильтр тонкой очистки от Ниссан Кашкай, потому что оригинальный Пежо продаётся только в комплекте с насосом, а это довольно дорого. Ниссановский подошёл идеально, хотя в целом машины абсолютно разные)))
/ велосипедаы это универсальный конструктор с туевой кучей всевозможных взаимозаменяемых запчастей и компонентов разных брендов и обновление модельного ряда происходит раз в год, т.е. никакой конвеерности не может быть и речи / - В это время курьеры гоняют по Москве на Стелсах, имеющих обвес, производимый уже десятилетиями без изменений...
Да-да, закрытая экосистема, а то, что на моём моте и его супортах разные шильдики, и что такие же супорта на куче других мотов других производителей, это конечно ни о чём не говорит, так, сбой в матрице.
Я занимаюсь давно и велосипедами и мото. Вы намеренно сравнивали самый убогий мотоцикл? Сравните высокотехнологичный бмв с1000рр , кавасаки zx10 . И тогда технологичность конондайла будет смешной. Цены на велосипеды явно сейчас завышены
@@nexon36 да, дорогой велик с дорогим мотоциклом будут выглядеть на равных. Это больше к вопросу "почему вел так дорого?". Многие банально не понимают почему велосипед может стоить как автомобиль/мотоцикл. Там же три трубы да два колеса. То ли дело в авто. Я как-то забирал с почты спортивную детскую коляску для бега, так мне грузчик (после вопроса о стоимости) сказал что лучше б я "литовца" (евробляху) купил бы.
так ведь обычный обыватель не сравнивает дорогой велосипед с дорогим мотоциклом или машиной. он говорит: три тыщи зеленых за вел? да я бы купил лучше мотык. вот Вася и показал разницу для таких говорунов. они же не говорят, что лучше Кадейла за 5 тыщ купить кавасаки за 25 тыщ...
Вижу много специалистов, говорят что не надо сранивать дешевый мотик и топовый велосипед. Так люди не в теме когда начинают обижаться на цену дорогих великов - говорят: "да я не эти деньги 3 мотика куплю". На цену этого велосипеда не купишь 1000RR или Panigale, тем более 3шт, так что обзор адекватен запросам)
200 кубовй лифан спокойно. Аля кп 200 или сср 200 новый☝️по цене плюс минус крутого весилопеда. Дорого. Пожалуста есть лифан бтр 200. В магазине велосипед попсового брэнда на диоре с гидравликой столько стоит. А как мото механ у которого два велосипеда, я вместо того чтоб обслужить один вел добавил пару тысяч и скутэр купил японский. За 30 000 км на запчасти потратил около 2000 грн, и это при том что он 1994 года выпуска и вообще неведомо сколько он до меня колесил. Вывод🤔велосипед увы экономически нецелесообразный вид транспорта в наши дни.
@@СвятославСвятов-щ7ж А никто и не позиционирует велосипед как транспорт. Велик (судя по видосам на ютупе) - это игрушка для дебилов. Скакать по пням и говнам. Гревелы - х*евелы и вот это вот всё. А курьеры спокойно гоняют на дешевых стелсах и чихать хотели на мракетинговые потуги а*уевших барыг...
Василий вы классный блогер, и Дима хороший оператор, всегда ставлю лайк, вы позитивные, за это спасибо Но, в этом выпуске же явная подмена, в том смысле что сравнивается техника очень разного уровня. К вашему мотоциклу для сравнения подошёл бы дорожный Аист за 100 уе. А вот если взять мотоцикл сопоставимый по уровню, то почти все детали к нему будут дороже велосипедных того же уровня. Снимайте больше, не обижайтесь на критику.
Не, тут как раз об этом "за такие деньги, я себе куплю лучше мотоцикл, машину". А про качественные мотоциклы и велосипеды, он заметил пару раз в ролике.
Т.е. вилки за 600-800 евро со стружкой внутри, которые требуют допиливания и ремонта сразу после покупки, потому что текут, люфтят и не держат воздух - это норм? Или тормоза, например, совершенно не защищённые от пыли грязи - это тоже плод новых крутых технологии, который несомненно стоит своих денег?
хотя у самого есть карбоний, но все равно Вася не убедил) Иибо считаю что цены на велосипеды/комплектующие неадекватные). Не было упоминания о двигателе и остальных сопутствующих деталях, а там тоже должно быть все сделано очень точно
особенно неадекватно стоят велосипеды по 20-30к грн на которых еще умудряются сраный турней или алтус ставить хотя за те деньги там должно быть аливио как минимум а лучше деор хт. ну и вилки сантур
технологически велики сегодня моложе конструкций данных мотиков. у последнего двигателю под 40 лет и вилке. и тормозам. они обесценились с разросшимися масштабами производства. не корректно здесь такой вел сравнивать с таким мотом. здесь надо брать эндуро-пушку из обоих лагерей или разделочник со спортбайком из мото джи пи
согласен... цены раздуты... видимо так работает экономика: спрос рождает предложение... видимо многие согласны столько переплачивать... хотя лично сам сравнивал велики по скорости - пришёл к выводу, что 90% зависит от подготовки спортсмена
@@HarlyAlexandr в велосипедах, будем честными, тоже особо ничего принципиально нового не придумали. А то что идет до 1 тыс. у.е., так часто вообще на каталожных рамах, дешманском оборудовании, тяжелых полесах и т.д. Контор, делающих(и продающих) велосипеды развелось очень много, а это показатель, что дело очень даже выгодное.
пукан мой холоден как айсберг, но всё-таки я считаю что велоиндустрия радостно потирает ручки, потому что велосипед наконец-то стал новым гольфом. раньше велосипед был просто велосипедом, снарядом, транспортом, а сейчас он стал чем-то выше товара, стал статусной вещью. вот, велосипед - это что-то вроде айфона, не важно надо оно мне или нет, соответствует товар цене или нет - мне это надо, отчасти потому что это так дорого. тот же оверсайз ролик за $700 абсолютблэк, который люди на серьёзе покупают ради тишины и пары ватт, которые обещает производитель - это не колесо, не трансмиссия - это только большой ролик переклюка.
Обычный здравомыслящий велосипедист никогда его не купит! Вот например я хочу поставить на шоссер карборуль плоский-аэродинамичный, но понимаю,что за 15-20к руб. он мне по большому счету ничего не даст. Ту-же экономию в 2 ватта по аэродинамике и -50гр веса с вела...
плоский карборуль даст бОльшую площадь в хвате сверху, меньший вес - но не измеримое снижение сопритивления т.к. самое большое сопротивление создает велосипедист.
@@s_ride так а все не могут быть спортсменами, а какая разница если не гоняться человека хватит алю байка на деоре\тиагре\105 за глаза для себя. 800$ за б\у это даже большой бюджет. Я живу в Харькове, город миллионник, если выйти на проспект и оценить на чем народ ездит это 90% мтбшки с сантуром спереди. для кого этот график с ценами от 2500 не пойму))) для Киевлян, которые косят под спортсменов, у которых нет семьи и детей?)))если серьезно, в Киеве правда ситуация другая(судя по рынку б\у на олх, там дорогое очень даже водится) во всех других городах - хрен там, дорогой байк раз в месяц встретишь.
@@MrWl32 гоняю как раз в Киеве на шоссере, купил за 300 бэксов б/ушный) хотел вообще старт шоссе, но как говорится бог уберёг 😆 вышло бы дешевле, но доложил денег и взял норм шоссер, вроде Китай, 11 кг, алюминий рама, вилка сталь, ну для любителя типо меня достаточно за глаза, не пожалел ни разу! Делал втулки, камеры, покупал всякие ништяк, ещё баксов 100 сверху за обслуживание и обмундирование типо шлема, средняя по прямой 35 км/ч не вопрос, вниз с неплохих таких затяжных горок максимум 70 ехал, но думаю мог бы больше, просто пока туда доедешь уже устаешь😂 как мне говорили многие - хоть профики этот Китай за шоссер даже толком не будут считать, но он гораздо лучше чем любой хвз 50летней давности, ну и конечно никакие мтб на асфальте не ровня
Относитесь к видео больше как к юморному стебу. У меня есть 2 велосипеда и когда подходят спрашивать сколько стоит я как правило говорю это дороже машины или дешевле машины на которой приехал спрашивающий. у 70-80 % машина стоит дешевле :) мотоцикл, велосипед, машина.... они будут стоить ровно столько сколько покупатель готов за них заплатить.
Без лоха и жизнь плоха. Почему не содрать больше если можно содрать больше? Почему бы не купить если есть деньги сраные наушники Епл которые стоят 9 тысяч. Я за такие бабки возьму такие наушники, что епл и близко не лежал.
@@zabrim Пока не появятся те, кто начнет продавать дешевле и отжимать рынок. В общем, китайцы своим дешевым карбоном уже понемного заставляют снижать цены на карбовелы.
лол, Вася, этот кадейл стоит столько в том числе, чтобы такие вот Васи носили маечки кадейл, курточки кадейл и штанишки кадейл. И велосипеды у таких Вась тоже чтобы были кадейл на карбоне и етапе вкруг. И ролики эти чтобы выходили именно с 20 минутами кадейла в кадре. а не потому, что у мотоциклов рамы из хайтена. PS тут конечно двадцать минут таких зацепок, но что-то вот одна аж по живому задела: > изготовить велоспед, который будет и лёгким и плавно переключать и красивым при этом и не ржаветь но при этом быть супердёшевы и приносить при этом прибыль - невозможно. У меня есть подседел от S-Works (это ровно такой же кадейл, в котором от американского остался только маркетинг и немного истории). Да, он красивый, лёгкий, прочный и стоит как крыло от Боинга. Только болт в нём за два года уже почему-то совсем рыжий.
@@Sergei_saprykin у болта есть ещё ответная гайка в виде длинного полого цилиндра с резьбой и подобием шляпки. По хорошему эту пару бы кому-нибудь заказать выточить, да никто мелочёвкой типа болтов из титана заниматься не хочет :)
Вот только если понять зачем фтр создавался именно таким, то получается, что хвалит. Хонда смогла сэкономить в этой модели вообще на всём, оказаться в ценовом сравнении с велосипедом, и всё ещё не стать мемом неедучести как ёбр.
Ну справедливости ради, дорогущий велосипед - это всегда тупо спортивный снаряд! Сравнивать его с бюджетным дорожным мотоциклом - бессмысленно. Сравните тогда что ли с кроссовым мотоциклом KTM, который тоже спортивный снаряд. Вот там и алюминиевая рама из нормальных сплавов, вилка как правило тоже алюминиевая (и ноги, и штаны), даже часто воздушная и со всеми настройками, фрезерованные втулки, подвеска с прогрессией, короче "полный фарш". Движок из магниевых сплавов - всё для того самого облегчения. И погуглите сколько стоит кроссач такой новый, тоже офигеете.
@@stanislavkindiakov6334 Достаточно один раз открыть материал и все, не пытайтесь сравнивать отливку рамы в форме и сборку мотора из сотен деталей требующих точной подгонки,я как человек работающий именно с пресформами в инструментальном цехе знаю о чем я говорю. Вы сравниваете кислое с горячим. Тех процесс сборки самолёта известен давным давно и это далеко не тоже самое как производить новые сплавы для этого самолёта,даже самые новые и передовые. Думаю до вас дошло иначе у меня нет больше слов что бы объяснить вам прос ую казалось бы науку.
@@tyagloevgeniy1842 Мне велосипед помог бороться со скукой, когда был первый карантин. Я тогда почти каждый день катался по пустым дорогам, было очень круто и воздух свежий. Можно было ехать и не бояться что тебя собьют, сейчас все они опять на дороги по выезжали и наводят суету.
@@carbide_0101 очень зря, что так относитесь. Я согласен, что государство откровенно хреново справляется с задачей сохранения людям здоровья и денег одновременно, но забивать болт на это явление вовсе не лучший выход, так как стоит на кону жизнь людей со слабым здоровьем. Велосипед в этом случае имеет преимущество, так как он может заменять общественный транспорт и не придётся передвигаться в коробке с толпой людей, что является очень хорошими условиями для того, чтобы подхватить вирус... любой.
Мой волшебный самодвигающийся велосипед "Stels Navigator 350" в магазине в 2011 году я купил за пять тысяч. С тех пор прошло много лет и, не смотря на то, что мой вес 130, а с другими элементами декора и 150 килограмм, он (мой волшебный велосипед) за эти годы стал ещё лучше. И, конечно, он дороже мне любого мотоцикла, потому что я его люблю, потому что он дарит мне вечную молодость, и юношескую пылкость в мои скромные 68 лет с большим хвостиком. Дорого то, что мы любим. С тех про я скупаю все "Стелсы", которые мне попадаются на пути. И в этом нет измены, а есть преклонение. Они развешены у меня в гараже по стенам для украшения интерьяра и наслаждением самым гениальным велосипедом в мире, который когда либо был создан человеческим гением всех времён и народов.
Возникло впечатление, что целью было не обьяснить цену вела, а опустить мотоцикл))) Цепь херня, покрашено плохо, сварено плохо... Но конечно спасибо за ролик!
@@s_ride Производители и перекупы стали продавать меньше готовых велосипедов и из-за этого подняли цены на комплектующие чтобы народу дороже и соответственно не выгодно было собирать самим.
А я в этом году пересел на гравел карбон, бюджетный. По сути купил только раму все остальные компоненты были на алюминиевом проапгрейднутые до верхов. Я скажу что разница в скорости и энергопотере весьма ощутимая. Говорю как человек проехавший в прошлом месяце 922км.
@@Arslan-f2r это от вашей физ. подготовки зависит, направления ветра, градиента, качества покрытия, температуры, влажности, одежды, посадки и проч. На одном и том же велосипеде можно очень по-разному ехать. Простая смена резины может сильно изменить ощущение от велосипеда.
@@Arslan-f2r турпоход 1-й категории из новичков с грузом 10кГ средняя 20-25 и 70-100км за день по равнинке и через неделю на перевал типа Ай Петри и все заезжают.
У меня есть 4 скутера,но купив велосипед.Я перестал на них ездить.Перечислю все плюсы и минусы. Скутер,минусы. 1.нужны права,регистрация,страховка. 2.Заправка бензином и масло. 3.Ремонт тоже нужен. Плюсы. 1.Это скорость... Велосипед. Минусов вообще.не вижу. Плюсы 1.Покупая велосипед,ты покупаеш свободу передвижения. 2.Расход денег для технического состояния велосипеда и мотоцикла не соизмерим. 3.Ну и самое главное,езда на велосипеде это здоровый образ жизни. P.s.Друзья,покупая велосипед Вы, ни о чём не пожалеете!!!
@@MrGutory езда на велосипеде подразумевает не только езду по загазованной дороге , можно ж еще в парках , на лесных трейлах , на сьезжабельных трейлах катать , выезжать в горы , на памп треки ,))) зачем ограничиваться общедорогами . Но я тебя понимаю , никогда не понимал велосипедистов вкручивающих по краю шоссе с движением авто .
Чистый маркетинг . Пример из автопрома - радиатор VW и Bentley делают на одном и том же оборудовании , одни и те же люди и из одинакового материала , но цена отличается в разы.
Всё-таки для Бентли эти станки перенастраивают, а учитывая сколько купят радиаторов на условный поло и бентайгу, тут становится понятно почему цена такая, хотя если конструкция, крепления аналогичны, а цена разная, тогда да, маркетинг.
@@freedomofspeech4246 Перенастраивают это громко сказано . 5 мин и десяток кнопок на мониторе и вуаля - Bentley. Оборудование на столько универсально что нет разницы какие крепления , просто оператор берет деталь из соседнего ящика. Для меня разница на переключателе в сотни евро звучит как абсурд , ну или как маркетинг, особых усилий на производстве на это не тратят.
Впервые ставлю дизлайк на этом канале. Хватит вводить людей в заблуждение, у вас же такой хороший контент...все кто связан с рекламой и продажей великов и запов к ним хочет жить, и это дело ясное, но адекватность должна быть. Во первых: ФТР в странах СНГ из-за фантастической растаможки стоит максимум 3к зелени, по факту в европе купить хороший экземпляр за 2к это плевое дело +обилие более дешевых конкурентов в классе, но это уже другая тема. И да...как это новый за 8к...если он уже наверное как лет 5 не производиться, а вообще этот двиг и шасси прямиков из 80х...о каких 8к идет речь?) Во вторых - велосипед изобрести сложно, потому изобретают геометрии, впаривая гравийник в полтора раза дороже, чем МТБ на одинаковых навесках (сразу вспоминаются найнеры), и кстати это чисто капиталистическая движ - попытаться забить все ниши, между циклокроссом и шоссе, скоро найдут еще нишу между мтб и фетбайком, что-бы наивным барашкам задвигать. Так расскажи мне в чем технологии? В убогих алюминиевых рамах? (материал который использовать для облегчения в автоспорте начали с оговоркой на одноразовость, а потом в подвески прем авто переехал что-бы при замене рычагов худели кошельки владельцев). В переоцененном по сложности изготовлению карбоне? (достаточно один раз ознакомиться наглядно с технологией и ореол космическо-спортивного материала пропадает). В сказках о том, что титановые трубы сильно сложно сваривать?)))) Может в сказках о том, что нам нужно не 3 не 2, а одна звезда спереди, а для этого нужны новые втулки и более дорогие кассеты?)))) Может в новых стандартах кареток?))) Или в сильно увеличивающим жесткость осям. Людям далеким от тех образования возможно можно продавать убогий алюминий, и лить чушь в уши. Это как тормозуха для великов по цене в 5 раз дороже, чем дот который я лью в свой хорнет. И не обманывай людей "дешевый" и плохой хайтен, ездит уже по лет 50, а алюминий даже если сделает тоже самое, через лет 10 будет крайне непредсказуем, особенно при активном использовании +хоть его сварить и можно в случае разрыва, это будет как мертвому припарка. Приводить в пример элементарный мотоцикл стоимостью реальной в максимум полторы тыс зелени очень тупорыло было, есть куда более сложные технический мотоциклы, и дело не только в инжекторе, мозгах, 4х котах, а в том на чем вы так весело заострили внимание, вроде рамы, её материала и качества сварных швов, достаточно взять не утилитарное корыто. Всякие чушные разговоры на тему регулировок в вилке и аморте мотоцикла вообще были смехом.
Если всё так плохо, почему вы не откроете своё производство велосипедов? Я уверен, если сможете предложить хорошее сочетание цены и качества, то будет и спрос. А что может быть проще, чем сварить несколько труб в раму?
@@stanislavkindiakov6334 если вам нравится слушать определенную музыку, это не значит, что вы должны её создавать, велосипед для меня это приятное времяпровождение, у меня нет желания создавать велики, было пару проектов которые делал для себя, и еще парочку для моих знакомых, потому хорошо имею представление о сложностях которые присутствуют при создании велика и его компонентов, и всё, что я хотел донести своим постом, так это то, что они очень переоценены с точки зрения той части суммы денег которую вы платите в стоимость велика, и заявленную, как НЕВЕРОЯТНУЮ работу инженеров и прочие ништяки связанные с тестированием, внимание - ПРОСТЕЙШИХ механизмов, по глупости принимаемыми за невероятные инопланетные технологии (премиальные материалы типа крабона *очень громкий смех* баттирования и т.п.), особенно смешно за этим наблюдать, когда что-то из мото тематики приходит в вело, и это преподносят, как что-то новое и невероятное, хотя уже как лет 50 успешно используется. Рынок озадачен забиванием всех ниш, и созданием фиктивной видимости прогресса, всё это множиться на глупость юзера, и как сказано в видео - никому не нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ вел, людям нужна надпись на велике, а кому нужен комфорт, а не "инновации" давно уже разобрались в чем и как "инновационны" новые стандарты, что они реально могут дать, чего не могут, и собрали себе свой вел.
Вася забыл сказать что его ювелирные покрышки и цепи с трудом едут 20 км в час, а набор звеньев как он выражался и 4 кг покрышек выдерживают 200км в час...
Кто едет 40+ существенные расстояния, тому пора в тур де франс. Пару часов назад вернулся с работы, по бездорожью на МТВ, 24 км за час, и довольно-таки устал... Кстати ювелирная цепь скрипит на последней передачи, хотя смазываю каждый раз и байк меньше года, 5к км...
@@turtle207 хреновая цепь видимо. По поводу "с трудом 20км/ч",- ну это просто ор, я даже не знаю, как так ехать надо) вел налегке катит 30 км/час, вообще без проблем. Проблема только в горку на такой скорости, а по ровной дороге - запросто.
Манипуляция - от и до. Если пойти по пунктам опровержения, то пришлось бы целый рулон текста написать. Взять хотя бы покрышки, которые на мотоцикле работают в намного более сложных условиях, диктуемых массой и скоростью снаряжённого мотоцикла с водителем и пассажиром, в разы превосходящие велосипед. Сочетать сцепление с полотном/грунтом и износостойкость покрышки намного сложнее с т.з. конструкции и материалов. Велосипеду такое и не снилось. Аналогичная история с цепью: сравниваем жалкие 300 Вт, серьезные для велосипедиста, и 30 кВт - обычные для дорожника или эндуро малой и средней кубатуры - разница в 2 порядка! При этом ресурс недорогой O-ring цепи мотоцикла примерно на порядок больше велосипедной. Естественно, что конструкция (наличие сальника на каждом звене), технологический процесс (заполнение каждого пина смазкой и запечатывание сальником), материалы для изготовления мотоцепи (металл, полимер) должны быть намного дороже любой стандартной велоцепи. И экзерсисы про "произведение искусства" и "сделанное вручную" - собственно и есть главный источник нездоровых цен на некоторые велосипеды. Маркетинговая манипуляция.
При чём тут заговор?Я скажу так.Зачем мне мотоцикл,на который постоянно надо тратить деньги и здоровье?!Ты видел, сколько сейчас стоит бензин,резина,страховка и штрафы?Так вот,садясь на велосипед ты едиш,а не смотриш на сколько тебе хватит бензина.Ты не оглядываешся,выискивая полицию,которая только и хочет тебя оштрафовать!!! ВЕЛОСИПЕД ЭТО ВЕЩЬ,КОТОРУЮ НАДО КУПИТЬ!!!!
@@Равлик-ч9я согласен... но, деньги на него тоже тратятся. вилку обслужи, аморт обслужи, трансмиссию менять надо, велофетишизм тоже никто не отменял...
Я велосипед не с мотоциклом сравниваю, а с механическими часами. Маленькие детальки, чёткая работа, минимальные люфты и допуски. Чем дороже, тем чётче и надёжнее работа механизмов. В швейцарских часах совсем немного материалов используют, но какова их конечная цена?
В процессоре миллиарды нанотранзисторов и куча других технологий, включая все современные алгоритмы и математические знания, но при этом процессор Селерон стоит меньше 10 тыс руб., а элитные часы, производство которых (без учета ЗП) в миллионы раз дешевле, стоят в 20 раз дороже. Просто, покупая часы от именитых брендов вы кормите сотрудников и акционеров этих организаций
@@divinityai сезон-два всю трансмиссию? С чего это вдруг? Норм цепь имеет ресурс 3-3500км. После растяжения её меняешь и дальше едешь. Кассета переживёт 3 цепи,а передняя звезда 3 кассеты! Это я про уровень SLX XT. Главное вовремя менять цепь,чтобы не сожрала звёзды! Ну и если у вас китай-овно дешёвое,то ресурс конечно будет меньше. Сам отьездил на трансмиссии XT 3х9 3 года (около 9-10.000 км) и поменял только 3 цепи.Кассета ещё живая.
Да что тут объяснять. 99% такой вел не нужен и они его не купят. Кто покупает, тот знает сам зачем ему это. Интереснее почему довольно обычный вел не совсем уж крестьянский стоит под 50 тыщ рублей уже.
Хорошие дорогие велы нужны всем, спрос есть. Поэтому товарищи русино-румыны предлагают в Украине "контрабанду". Годную, но без документов, за недорого;)
@@reinua некоректнет порівняння. Швейцарський годинник це ювелірна ручна робота. Велосипед як не крути це конвеєр і автомати. Навіть дорогі моделі. В ручну там хіба карбон клеють.
Трошки натягнув ти сову на глобус, Василю :) У виробництві 90% мотоциклів (особливо таких бюджетних, як та Хонда) дійсно маса не є найвищим пріоритетом. Але є дуже багато чинників, які впливають на вартість - дослідництво й розробка, тестування, забезпечення високої надійності й витривалості за будь-яких умов експлуатації (включаючи гальма, електрику, двигун і трансмісію), не порівняні умови експлуатації (швидкість обертання, нагрів, надійність системи охолодження, тощо), безпечність використання на високих швидкостях (а це і допуски у виготовленні компонентів, і матеріали відповідних частин)... Тому вага компонентів та матеріалів - це тільки один невеликий аспект, який впливає на вартість
Дополню Василия: на этапе покупки сумма за велосипед может быть выше, или равна сумме мотоцикла (в конкретные модели не вдаёмся), но!!! Это этап покупки! Если берём этап эксплуатации 2-3 года, то мотоцикл на длительном горизонте больше денег будет высасывать из кармана! Топливо, более дорогое обслуживание, экипировка на мотоцикл в разы дороже чем на велосипед, если вы только начинаете ездить на мотоцикле то будет немало падений, постоянно подкрашивать и менять навесное из-за этого. С мотоциклом нюансов больше в этом плане. Понятно что если человек состоятельный и твёрдо решил купить мотоцикл - то это круто! Каждому своё в этой жизни! Просто мысли вслух, Всем добра!
В любом случае, владение авто-мото подразумевает под собой очень много проблем: водит. права, место хранения, обслуживание и ремонт, повышенная опасность и ответственность. Да, та же постоянная заправка топливом. Поэтому многие, и я в том числе, пока выбирают велосипед. Хотя есть деньги и на мото и на авто. Это, как с бабой. С ней есть свои + и свои -
Не один из аргументов приведённых Василием не оправдывает цены на топовые модели. Конечная цена в разы завышена по отношению к себестоимости. Маркетинг, и не более. И это касается любого продукта. Продается за ту цену, за которую покупают, тем самым определяя дальнейшую целесообразность производства данного продукта.
Зайдите к хорошему токарю, с втулкой Sram X0 и спросите, сколько он попросит с вас денег за изготовление такой же) Можно еще сходить в ближайшее тюнинг ателье, занимающееся изготовлением карбоновых деталей и обвесов для автомобилей, дать им в руки топовую, карбоновую раму, например Specializ#d и попросить повторить.) Уверен таких не найдете!!! ✌️
Всеравно не убедил ) например мотоцикл КТМ дюк 200 стоит 3000 евро ,это достаточно технологичный мотоцикл хоть и малокубатурный ,рама там тоже на уровне и покраска не такая убогая как на этой хонде ... а карбоновый гравийник тоже компании КТМ такой как у федосса и устима стоит дороже чем выше описанный мотоцикл
У меня так трое хороших знакомых убились на мотоциклах, двоих людей сделало инвалидами колясочниками...при том что мотоциклы были у всех совершенно разные и сценарий трагедий в каждом случае был уникальным, скорее даже как в авиации, к трагедии привели ряд стечений обстоятельств. По этому полностью согласен, мотоцикл весьма опасная штука. И на велосипеде тоже нужно быть осторожным.
Так сравнивать нужно аппараты одного уровня. Раз берется во внимание велосипед топового уровня, то берите и топовый мотоцикл. Там цены далеко в космос улетят
боже что ты такое несешь, причём тут вообще мотоцикл топовый... речь о том что за одни деньги в одном случае ты получаешь до..уя а во втором три трубы и 2 колеса
@@00004601 Несёте вы, а не он. Аналогичный этому дешёвому мотоциклу(5000) дешёвый велик велик стоит(200), а топовому моцику за 35 - 60.000 велик за 5 - 12.000 Вопросы?
Сложное сравнение и очень условное, я бы добавил, что покрыхи мотоцикла в любом случае будут тяжелее, т. к. испытывают много больше нагрузки. Думаю что это можно применить ко многим деталям. И про магазины, конвейерные линии автомобилей, уровень проверки и ответственности не сравним с велосипедным производством. Авто приобретает высокую цену ещё на заводе.
экономика масштабов тут ещё играют большую роль. Велики сложнее ситибайков производятся в попросту смешном масштабе, в сравнении с авто и мотоциклами. Даже ситибайки, внезапно, производятся в меньших масштабах, чем ходовые авто и моты
Обзор - явный бред! Необъективный. Полный вздор! Если сравнивать, то сравнивайте то, что на одном уровне ценовом для конкретного девайса! Если сравниваете топ велосипед, то сравните и топ мотобайк! Вещи вообще несравнимые. У мотоцикла гораздо важнее и куча этих самых технологий в раме и двигателе. Поизучайте матчасть, Василий, о передовых технологиях мотостроения! ... И вообще, после просмотра такого нелепого сравнения, появилась мысль, что покупайте дороже, и будет вам все качественнее. Это вкорне неверно! Есть понятие рациональность покупки и его потребительском предназначении. Если тут такие видео промелькивают, не зря я не подписан! Всем успехов. Мир!
чувак не бомби, он каждый раз говорит про это ты просто не услышал, тут стоило бы автору добавить что дорогой велосипед класса как у автора то это уже спортинвентарь с которым можно выступать на соревнованиях :))
Когда у меня в середине 80-х был новенький Аист с багажником и хромированными крыльями, я был самым счастливым в селе. Сегодня у меня алюминевый кэнон хобит, а у соседа скальпель карбоновый... И как мне с этим жить?
С топом все понятно, любая топовая вещь дешевой не бывает, вот как обьяснить цену бюджетных велосипедов 500-1000$. Там стоят дешевые рамы с дешевым покрасом, дешевая оборудка и они не супер легкие, но при этом цена совсем не гуманная.
@@youtuli4 а велосипедики нет ? на мото ты чувствуеш себя более серьезным ну там смелым может. более взрослым а вел что.. ну велик и велик.. слышал что некоторые вообще считают что велосипед это уже пережиток старого
Поцаны! Вы затрагивали тему:мотолэфти...так вот сама идея была придумана еще вначале 70 годов.эскизы и чертежи (очень оочень иньтерэсных мотоцыклов)я увидел в 1983году. Но парни я ваз заверяю это такие смелые конструкторские мысли вы не можете себе представить...👍👍👍🤔🧐😎
Ещё бы сравнивать б/ушный перекрашенный мотоцикл с новеньким топовым велосипедом. Ребята, нужно было взять новенький топовый мотоцикл и тогда уж сравнивать. Но со всем остальным, сказанном и показанном в видео, согласен.
так ведь обычный обыватель не сравнивает дорогой велосипед с дорогим мотоциклом или машиной. он говорит: три тыщи зеленых за вел? да я бы купил лучше мотык. вот Вася и показал разницу для таких говорунов. они же не говорят, что лучше Кадейла за 5 тыщ купить кавасаки за 25 тыщ...
Только жадностью обусловлено ценообразование на велодетали.. На мотоцикл идёт больше материала, на ту же покрышку. Тк колесо выдерживает скорость под 200 и нагрузку 5 валосипедной. А стоит конских денег велопокрышка. Делается из всего того же, только в 10 раз меньше материала. Те же звёзды штамповка дешманская, втулки из люминия делаются проще , чем со стали 45.. Ни балансировк , ни закалки, ни шлицов, а стоит конских денег. Жадность, жадност и ещё раз Жадность.
Проводил эксперимент лично сам на себе. У меня есть два велика: один старый с железной рамой весом 16 кг, второй современный кросскантрийник с алюминиевой рамой весом около 12 кг. Я замерил какое расстояние я смогу проехать на этих великах за один час на одном и том же круге. Новый велик оказался быстрее, но разница получалась в районе всего 3%. Разница в цене между двумя этими великами огромная, в техническом плане они тоже сильно отличаются, но разница в скорости минимальная.
Если "круг" - это ровный асфальтовый круг, то сравнение некорректно, потому что по ровному и по гладкому технологичность и вес велосипеда не имеют почти никакого значения: один раз разогнался, поддерживаешь темп и не паришься. Надо замерять на пересечёнке с подъёмами, спусками, корнями и кочками. Там, по идее, разница должна быть выше.
Лет с 10 назад публиковались данные, согласно которым себестоимость бюджетных авто ( в районе $10К) составляет не более 20% от их стоимости. Всё остальное это всевозможные наценки на всех этапах от производителя до покупателя. И то, что автопроизводителям порой выгоднее сгноить на стоянках тысячи готовых авто, вместо того, что бы продать их дешевле - наглядное тому подтверждение. Количество производителей великов только растёт, что прямо свидетельствует о том, что бизнес это прибыльный. Поэтому все эти разговоры о том, почему велики стОят так дорого, всего лишь попытка оправдать растущие аппетиты производителей рам и комплектующих. Да есть сегмент, где компоненты и рамы это действительно чуть ли ни штучный товар изготовленный на высокоточном оборудовании по спец. заказу. Но обосновывать стоимость в 1000 бакинских "бюджетного" велика, собранного полностью из конвеерных штамповок, особенностью велосипедного бизнеса - демагогия.
2:06 - да. очень жаль. до слёз. 7:24 - получается такой парадокс: железная рельса тяжелее, а витой кованный подсвечник с гравировкой инкрустацией и чернением - гораздо дороже. Да уж, кто бы мог подумать. 16:36 - наценка стремительно снижается, но цены растут быстрее..
Вообще, о сравнении покраски рамы мото и велика имеет смысл говорить, если это не перекрас. Попробуй освободить раму мота для покраса. Цена за такую работу только будет баксов от 300-500 баксов в зависимости от города. А ведь еще потом назад собирать.. Итого перекрас рамы мота выйдет минимум в 3 раза дороже со всеми работами.
@@yarovikov Это не "херня", а американская статистика. Водитель байка попадает в больницу в 39 раз чаще, чем водитель автомобиля! На самом деле, чтобы вычислить степень опасности, надо ещё приплюсовать тех байкеров, которых повезли на кладбище не завозя в больницу. 🤣😂🤣
В целом согласен, что велосипед топ уровня стоит дешевле чем мото топ уровня. Но и в дешевом мотоцикле полно дорогих высокотехнологичных деталей. Особенно по мотору. Изготовить тот же поршень, кольца или шестеренки кпп будет не менее затратно чем кассету на велик. Тут уже роль играет объемы производства. Чем массовее, тем дешевле. На счет вилок полностью согласен. Вилка этого мотоцикла по сути аналог дешевых вилок типа сантур, где пружины стоят и некая гидравлика без регулировок. По покрышкам не согласен. Покрышки на мото стоят дороже велосипедных и требования к ним тоже серьезные, ведь скорости их могут разорвать от центробежки, нагрузки от крутящего момента гораздо больше, та и вес мотоцикла куда больше. Они отвечают своим требованиям. Тоже самое и к цепям) Более того, на мото цепи еще с орингами и не требуют постоянной смазки. На велик такую не поставишь - потеря кпд. Плюс мы не учитываем стоимость электронники мото. Даже на дешевых мотоциклах давно электронные системы зажигания стоят. Оптика опять же. Достаточно дешево только за счет тиражей выходит. Мотоцикл тоже по большей части - маркетинг. Только самый дешевый китайский сегмент позиционируется как транпорт)
Василий совершенно прав. При сравнении вела и мото одного ценового сегмента - выиграет ВСЕГДА велосипед. 1. У меня три велосипеда. (Самый дорогой из них стоил новый 1000€). На них я катаю в радиусе 100 км от дома. Они меня полностью устраивают и мне не нужно дороже. 2. У меня есть мотоцикл за 10000€. На нем я катаюсь в радиусе 5000км от дома. И тоже кайфую. И соль в том, что на велосипеде за 1000€ я МОГУ хоть завтра поехать и на 5000км, а на мотоцикле за 1000€ я побоюсь выехать даже на 100км. Видео нужно было назвать: "Почему при одинаковой цене велосипед ВСЕГДА ЛУЧШЕ, чем мотоцикл."
И это Василь еще взял сравнивать топовый карбоновый грейвел 2-х-подвес с карбюраторной битой 200кой, выпуска явно до 2005-го года)) Будь там что-то более современное, с инжектором, электронной подвеской, dct-роботом и трэкшн-контролем, например, то тоже можно было бы рассказать, почему мотоцикл может стоить дороже новых стандартных кредито-тошнотов, не говоря уже про машины годов выпуска, которых мотоцикл в данном видео))
Не говори - у меня тоже их стало уже 3 и пережили несколько апгрейдов))) Заразная штука ,а ещё тренироваться нужно - вкладывать время и деньги в себя,чтобы ехать быстрее на гонках)))
Просто есть такая "штука" -высокая добавочная стоимость. Вот о ней хорошо рассказал хорошо один бородатый дядька по кличке Маркс. На производство вела уходит много ручной работы почти в не зависимости от того на каком этапе это самое производство. +К цене. Более высокие технологии и дорогие материалы. +К цене Производство автомобилей или мотоциклов во многом, на 90% и больше автоматизировано, а значит минимизирует присутствие высококвалифицированной ручной работы, которая в силу своей высокой квалификации очень дорогая. В свою очередь уменьшает траты на само производство и цена конечного продукта становиться меньше, доступнее для конечного потребителя. Значит бо́льшие могут себе это позволить купить. Больше продаж=равно больше прибыли. Мотоцикл не так требователен к весу, а значит качеством некоторых материалов, более дешёвых материалов (и работ) модно приобрести. Это тоже даёт удешевить производителю производство мотоцикла. И за одну смену к прмеру, за счёт автоматики и минимальному вмешательству человека в саму линию производства (наемный труд, экономия денег и времени не забудем), и дешевизны материалов, можно добиться со временем выпуска за одну смену вместо 5 карбоновых велов, 10-15 буджетных мотоциклов. Которые в отличии от карбонового вела, купить себе может позволить гараздо больше людей. Тут просто есть на большая некорректность в ценовой категории. Нужно было разобрать по одной стоимости вел новый, с салона, и мотык. Вот тогда бы, такое сравнение меня бы устроило полностбю. ☝️ А в целом, основные причины Василий указал правильно. Молодец, так держать 💪
Кароче, ролик, мягко говоря, - вода на воде в воде. Что то мусолит... вместе того, что бы просто сказать, что дороговизна великов заключается в высокой доле ручного труда, а дешевизна мотоциклов, и тем более автомобилей, - следствие низкой доли ручного труда и высокой доли автоматизированного производства (штамповка, роботы на конвейере). Не зря же ещё Карл Маркс говорил, что труд человека создаёт прибавочную стоимость, т.е. является ключевым мерилом цены.
За последние слова - ставлю лайк. Получайте удовольствие от ухода за велосипедом, от покатухи, от красоты и чаще улыбайтесь! Замечательные слова, браво, маэстро!
Вес важен везде, и везде за него нужно платить, так же как и в велоспорте!!! Для примера, 4 хорошие стойки (амморт+пружина) на ваз 2108 для ралли, стоят +- 200.000руб. При этом, за 50.000 на Автору легко можно купить целиком, ваз2108 на ходу)))
@@litvinovski1065 я как-то читал пример минимальных требований для любительских ралли и просто офигел. Получается ты практически покупаешь вторую машину, так как силовой каркас и прочие меры безопасности выливаются в круглую сумму. А если хочешь немного продвинуться в классе, то даже обычные детали приближают твою восьмерку к цене новенькой октавии.
Я что-то не выкупаю прикола сравнивать предметы одновременно разных типов и разных ценовых категорий. Ну сравни ты свой вел с Панигале, там тоже заморачиваются массой, жесткостью, производительностью, но и ценник с 52,7 килобаксов начинается. А ФТР223 (при всём моём уважении к Хонда) это ашанбайк, сугубо утилитарный агрегат, чья задача по минимуму оттягивать на себя внимание и финансы владельца, а также иметь минимальный входной билет как по деньгам, так и по навыку.
Я охреневаю, когда мая знакомая рассказывает, сколько стоит купальник для художественной гимнастики на шестилетнюю девочку. 15-20 тысяч рублей!!! За крохотную тряпочку!!! После этого как-то кажется, что 10 тысяч за велоджерси уже не особо и дорого)))
