Я винокур. #7: Правильный отбор голов и 2-я дробная дистилляция. 

Друзья - на всякий случай - крепость голов должна быть в пределах 85%.

Человек потрудился. Он показал нам: 1. Состав головной фракции в своём погоне. Все кто при деньгах, исследуют в основном, ТЕЛО. 2. КакОЙ может быть одна из методик ДИСТИЛЛЯЦИИ. 3. Что сивуху в какой- то мере можно загнать в ГОЛОВЫ и для этого есть определённые приёмы. Автор несколько категоричен, эксцентричен. Спишем это на его молодость, друзья. Всем отличного настроения, с наступающим праздником всех православных! И, конечно же, Хороших НАПИТКОВ и ЗДОРОВЬЯ,

Автор, вы очень далеки от научного подхода в данном вопросе, сделали анализ в лаборатории и совершенно некорректно интерполируете полученные данные. Во-первых, СС является азеотропной смесью (т.е. не меняет своего состава при кипении), соответственно в головной фракции, отобранной на прямотоке вы получаете высокое значение сивушных масел (потому что ни какого разделения не произошло, вы только поменяли агрегатное состояние содержимого куба), а вот в колонне с насадкой за время работы самой на себя или как вы говорите режим "эквилибриум" произошло разделение на фракции и вся сивуха ушла в низ, по этой причине вы в анализе её и не увидели! Вообще странно делать анализ голов, логичнее было бы сравнить тело! Дополнительно скажу что вы зря скептически отнеслись к другим показателям анализа кроме сивухи, а ведь их значения в пользу покапельного отбора! Разберитесь в том что вы делаете и что несёте в массы!

не стоит терять время на этот бред. Отобрал данным способом по расчету 500 мл. Запах получился лучше чем при капельном отборе через узел отбора. Далее, как в видео, добавил насадку в колонну и установил дефлегматор. Через узел отбора начал отобрать покапельно.....шли типичные головы с запахом ацетона. Отобрал 300 мл - запах стал менее головным, но не ушел. И итого я отобрал 800 мл голов и прекратил отбор, слил все обратно в куб. По расчету капельного отбора получалось 400 мл голов 92%. Завтра буду отбирать по обычной схеме через узел отбора.

Это просто какой-то позор! Причём в категоричной форме и авторитетным тоном.

Отбираю головы покапельно, не пахнут они спиртом - чистый ацетон! Подголовья отбираю струйкой со спичку. Под конец отбора подголовий ацетон уходит, появляется уже запах нормального спирта. Головы 3%, подголовья 7%. Берем тело до 90 гр.ц. в кубе и все! Остальное в хвосты. Начало хвостов определить очень легко - они имеют запах напоминающий миндаль (это и есть изики). Вот и вся наука и справедлива для любых аппаратов.

ролик 18 года,очень надеюсь,что автор все-таки вернулся на землю...

Здравствуйте. Подскажите, а почему вы не сделали анализ тела , а сделали анализ голов. Интересно было бы разницу опредилить по телу.

Добрый день , обратил внимание на то, что некоторые винокуры поддерживают определенную температуру воды при выходе из дефлегматора , стоит ли это делать ?

Приветствую, Вячеслав, подскажите плис, а имеет ли значение при отборе голов на прямотоке использование царги или тот же эффект булет без оной, т.е. на потстилле -когда только отводы и холодильник

А как вы измеряете скорость отбора и стабильность этой скорости на аламбике?

Добрый вечер .Посаветуйте с какой меди лучше начать я имею веду дистилятор

Благодарю за сохранённое время и здоровье. Действительно важная информация! Лайк.

Народ, прежде чем тупить и поливать автора грязью, гуглите про азеотропные смеси, чем сивуха и является. Просто диву даешься на стадо комментаторов. Автор в принципе прав, большой плюс ему за его труд в просвещении "матерых" самогонщиков :)))

Здравствуйте, хочу приобрести дисцилятор "Германия про". Как вы относитесь к нему?

Как самогонщик с более, чем 20 летним стажем, скажу, что это наверное, одно из самых толковых видео, просмотренных на ютубе, да и не только. Особенно важно для начинающих, пока не до конца понимающих процессы. Просто поверьте автору на слово и сделайте как показано в видео. Простой и понятный материал для основных конструкций. Сам прошел путь от дедушкина змеевика до аламбика - на нем работаю. Для ароматных дистиллятов самое лучшее. (Кстати спиртуозность в струе должна быть 81,97 градуса после первых 100мл отобранных голов.Такой показатель будет примерно соответствовать ПД (показателю дефлегмации 0,057, который в свою очередь считается наиболее верным для качественной перегонки фруктовых и зерновых дистиллятов. СС в свою очередь 25-30. И разбавлять СС до 30Градусов не более 10% воды - иначе потеряйте в органолептике.) Молодец и респект!

То что вы описываете очень хорошо для дистиляции, при такой навалке у вас летит изоамил вместе с бошками! А при ректифакации он не идёт в отбор, он остаётся в кубе, максимум внизу колонны, при росте температуры в кубе он пытается подняться выше, но для этого у меня старт стоп, да и без электроники можно, но тогда следить нужно. Хотя при высоте колонны 1.6м ему очень трудно переиспарится на такую высоту, с СпН 3.5*3.5-0.22. И кстати чтобы не разбавлять СС до 25гр можно просто гнать до воды, и у вас получится СС в районе 22-25гр, у меня так. А для ректифакации у меня 40гр СС.

Привет, интересует работа на аламбике, если не трудно подскажите тело на какой мощности отбирать (куб 20 л.)??

Очень познавательное видео, автору спасибо! Но вот есть огромное желание посмотреть анализ тела отобранного на шлеме, и вообще можно ли употреблять продукт в белом виде перегнанный на аламбике, или только в бочку?

Объясните разницу вашей 4 ярусной колонны от четырёх барботеров, и чем она лучше цари с СПН (медной) но насыпать 30 см? Вам не кажется что эта колонна просто для визуального осмотра процесса?

Как отбирать прямотоком, если у меня колонна на втором перегоне?

Доброго дня!! я сам сделал медную колону из труб куб из пивной кеги. Где и как получить консультацию по регулировке дефлегматора??

Привет ещё раз😊, на аламбике для бочки этого ( второго выгона) достаточно, или третий раз нужно??

Для полной картины необходим хим. анализ исходного продукта, голов, тела, хвостов и оставшегося продукта в кубе, У дефа другое предназначение, подача в него холодной воды только снизу! Главное в дефе не эффективность, а возможность тонкой настройки охлаждения.

Модернизировал свой аппарат, почти аламбик. Вопрос может и не по теме. Чистку при перегонке на аламбике на каком нибудь этапе делаете? До сего момента сырец чистил углем, затем вторая перегонка...

Подскажите есть ли видео по отбору голов "прямотоком"у вас? очень заинтересовала эта тема,хотелось бы увидеть как вы это делаете и повторить потом.спасибо

очень познавательно!

Спасибо, скажите почему лучше начать заменять на медь оборудования с холодильника?

Спасибо за интересную лекцию . Хотел спросить , почему воду в дефлегматор необходимо подводить сверху, есть ли научное обоснование такому подключению .?

Все смешалось-кони , люди...долго читал комментарии, вроде дошло. Спор дистилляторщика с ректификаторщиками. У первого на прямотоке изоамил в головы вылетает, что и должно быть, у других он сидит до конца погона в хвостах. Вроде правильно я понял?

Подскажите какой аппарат купить для дистилляции если не затруднит посоветуйте спасибо

После того как я начал отбирать покапельно головы через узел отбора у меня после 3 перегонов на выходе с узла шланг пвх просто расплавился, это так от сивушных масел наверное, если мнению автора следовать?

А как узнать фракцию которая у вас идёт при спиртуозности от 70-69 которую вы не берете?

Здравствуйте а сравнение анализов отобранного тела где?

Вячеслав привет с Оренбуржья. Случайно наткнулся на Ваше видео. Что сказать профессионал. Здесь 99% ректификаторщиков на Вас грязь лили. Так нельзя коллеги. Метод рабочий именно для дистиллятов и перед дробной на КК. Я уже устал на колпачках готовить жгучесть.

Здравствуйте, когда на аламбике дистиляция, за верхним термометром следить надо? Первый раз перегонял так вот верхний термометр вёл себя не стабильно, температура прыгала туда сюда..

Причем тут "сивуха", головы это легкокипящие фракции? Запах "голов" отобранных с насадкой и по капельно - ацетон. Без насадки "головы" запах "голов" не такой резкий. А Вы замечали, что когда идет смена фракций (головы-тело), идет "скачек" температуры в графике и стабилизация температуры?

Уважаемый,а почему вы при изготовлении кальвадоса сами отбирали головы показательно?

Я думаю если изоамилы могут быть как головной так и хвостовой фракцией. Может быть в теле они отсутствуют при обоих методах. В этом вопрос. Может во втрром варианте они отсеклись в хвостах. можнт я не прав.

Добрый день! Посмотрел Ваш обзор. Даже если вы все правильно рассказываете про колонну, но по подачи воды на дефлегматор - правильная, но кран вы не там поставили. Это играет очень важную роль. При подаче воды сверху, поднимать ее необходимо снизу!!!

Вопрос к вам: для ректификации разбавление СС до какой крепости?

Привет, ну как же так? Головы без насадок, и потом для отбора тела нужно останавливать процесс, поменять или засыпать царгу СпН, что то не понятно..

Если загорелось, выдергиваете шланг из холодильника и все обливаете, проверенно, работает. Купил индукцию, газ ни-ни теперь

День добрый подскажите пожалуйста, на 3х дюймах, не рек коллоне с дефлегматором отбираю головы где-то 800-900 в час, меня устраивает, но все же хотелось по быстрее так как тоже на три литра голов уходит более 3х часов, спасибо за ранее

можно ли отбирать количество голов опираясь на данные расчета калькулятора самогонщика при второй дробной перегонке на медном аламбике?

Чудак на буку ЭМ, глянь хоть для приличия темпиратуру кипения ацетонов и сивушного маСЛА

Возможно данный способ более подходит для первого перегона как эксперимент для опыта.К Изоамилу дистиллятор,какой бы он не был,не имеет ни малейшего отношения.Изоамилом следует заниматься на аппарате колонного типа,посредством работы колонны на себя.Если и дистилляция позволяет над собой всякого рода извращения,то ректификация требует соблюдение правил и практическое опыта.

Хороший подход. Тоже имеет место быть. Тут математика завязана на коэффициенте ректификации. И все правы по своему. Оптимальным для бочки будет отбор голов с хвостами вместе и прямо из браги, но не покапельным способом, а чуть медленнее чем обычно. Там такая дрянь прёт!!! И изики и хвосты всё в куче. При низкой спиртуозности головы так вообще пулей вылетают! Следом идет изоамилол в высочайшей концентрации. Эту операцию проделывать очень полезно. А при дробном перегоне, тут уже кому что надо. Если для бочки, то только медь и прямоток. Хотите ароматику - получите в придачу и часть изиков, без этого никуда! Хотите белый дистиллят, то тогда деф и насадка, в таком варианте хвостам при нормальной скорости погона деф преодолеть не получится полюбому, и будут они сидеть в нижней части колонны как партизаны до самого конца. Но тут стоит учесть, что от аромата останутся жалкие ошмётки.

Да, перегонка на аламбике заметно быстрее и проще. Головы на аламбике действительно нет никакого смысла отбирать покапельно - кошерное тело начинает идти на одном и том же показателе количества отобранных голов. Вообще, тот факт, что на прямотоке головы отбираются быстрыми каплями, срывающимися в струйку, это аксиома и достаточно старая. Но для насадочных колонн данная метода совершенно не подходит, там рулит покапельный, особенно при ректификации, которой Вы не занимаетесь).

Добрый день! Что можете сказать об аппарате "Илья Муромец"?

почему же тогда при капельном отборе голов так ацетоном воняет!!!

Уважаемый экспериментатор (а как иначе) а вы не пробовали сдать в лабораторию не головные фракции а два образца тела, взятые разными методами.Вы же не головы пить будете, а то что там сивухи много так это и ожидаемо при таком режиме отбора.

Доброго времени суток! Очень понравился ваш ролик про отбор голов! Я занимаюсь в основном ректификацией,а тут решил,что пришло время заняться зерном.Перегнал брагу в сырец,а так как бочки было 2,то решил дробную сделать тоже двумя способами.Отобрал на прямотоке головы и гнал до 65 в струе,а потом отобрал хвосты(получилось 77 общая).Разбавил до 45 и О УЖАС-сэм помутнел.У меня такое было только один раз-когда делал джин.Будьте добры,подскажите,в чем проблема?Кстати,второй вариант с дефлегматором тоже без укрепления-92%(практически вообще без воды в дефлегматоре)

для ароматных дистилятов,никаких дефлегматоров,правильная брага и прямоток,для ректификата или ндрф,колонна и узел отбора по жидкости,колонна на предзахлебе,строгий контроль мощности нагрева

Так ,что получается,если отбираем головы без насадок и тд.,потом что останавливаем аппарат,ставим царгу с насадками и поновой поехали ,теперь уже тело отбирать ?????

Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Хоть кто-то затронул эту очень важную тему, спасибо. В ближайшее время я думаю многие попробую по вашей методе отобрать головы и тогда картина будет для многих яснее.

В прошлом ролике я был против,а теперь поддержу автора,именно подобный метод отбора при дистилляции и является классическим на пример на виноматериале. Но-надо выдержат один очень тонкий момент-коэффициент ректификации,а он для любого оборудования разный.для автора с аламбиком один,для кого с кастрюлей в 30 литров и пустой царгой высотой скажем 50 см он уже другой.Если будет интересно-расскажу подробнее.

Бражная колонна ништяк для первого перегона, можно с медной царгой и пару медных РпН, если это зерновая/фруктовая, на 8кВт у меня 60л браги через 2" улетает за 2ч 8 минут, иногда чуть меньше.

Проверил!!! Отобрал по этому методу, недоверие было решил проверить и после стал отбирать покапельно но к моему удивлению ацетоном не воняло! Этот факт может проверить каждый! Всем удачи

Привет ! Я делал погон твоим так скажем способом ! все окей Головы были 82 )) Экономия времени часа 2,5

Тест некорректен 1. Если цель определить лучший метод отбора голов, то зачем во втором случае дэф и насадка - это уже принципиально другое оборудование. Надо было отбирать покапельно в конфигурации оборудования первого варианта. 2. Если цель головы, причем здесь сивушные масла - это хвостовые фракции. И само понятие сивушные масла весьма широко. 3. Если под сивухой понимается изоамилол, то это промежуточная фракция. При крепости спирта-сырца 30% имеет коэффициент ректификации около 1,3, т.е. без насадки и дэфа размажется по всему погону. 4. Протоколы испытания - деньги на ветер. И без лаборатории мы знаем, что дэф и насадка загоняет сивуху в куб, и чем медленне отбор, тем лучше задерживается сивуха. И если потом выключить дэф, то получим изоамилола по полной. А если и дальше гнать с дэфом, то большая часть сивухи так и останется в кубе - в хвостах. 5. Если сравниваются два режима дистилляции, то производится анализ именно тела. Ибо мы имеем всегда головы, хвосты и промежуточные фракции. И как они себя будут вести при определенной крепости спирта-сырца, режиме дистилляции, конфигурации оборудования может показать только анализ тела. Могу еще и 6 и 7 и 8 и т.д. Проще говоря , рационального зерна в подобном исследовании не вижу. Более того, с моей точки зрения это видео вредно для просмотра начинающим винокурам. Надо понимать физику и химию процессов дистилляции, а также понимать какое оборудование используешь, в какой конфигурации и что ты хочешь получить. Кстати, режимы дистилляции зависят от типа браги - сахарная, зерновая или фруктовая. Какая была брага автор опустил, впрочем и неважно, достаточно п. 1,2,3,4,5

А исследовать дистилляты после отбора голов этими двумя разными способами, не пробовали?

Очень странное стравнение: по сути тела (без дефа и насадок, и скорость отбора) и голов, в итоге в теле оказалось "плохих" веществ больше:) Хотя надо сравнивать ацетон. Не понял, как влияют скачки напряжения на 'получите севуху"... при включенном дефе? При скачках воды понятно, но при электричестве вообще логики нет. То севуха, то хвосты. Какая-то каша информации, полностью перемешанная, логику не построить.

Взял и перевернул с ног на голову меня! Это очень интересный подход, если все так - масшаб ввода в заблуждение народа огромен! В ближайшие дни сделаю погон как на видео и отправлю на анализ. Огромное спасибо за лекцию.

Метод имеет место быть. Но! Только для перегона фруктовых. И он давным давно описан айроном на хомдистилире.

По головам интересно конечно, но не совсем согласен. Изики при крепости СС30% сидят в хвостах. И то что они при работе на колонне не попали в отбор это норм. Они и в отбор не попадут если следить за температурой. Отбор голов это отбор более летучих фракций, с чем колонна и справляется на ура. Это показывает рост темп во время отбора голов. Интересно было бы проанализировать отбор голов покапельно и нет при работе с прямотоком. А так ролик очень понравился спасибо коллега, лак однозначно

А что вы думаете о аппарате котрый модернизировал Счастливчик называется она ПРИМА из меди ?

Вячеслав, а что с цифрами по метанолу и другим составляющим в результатах исследований?

В большинстве моментов согласен, но насчёт крепости СС не корректно. Цифра взята из того же справочника Фонаревского, как и покапельный отбор голов. А так конечно лайк.

С некоторым соглашусь, с некоторым-нет. По поводу отбора голов с дефом, есть три позиции: 1) отбор голов с включенным дефом сразу; 2) отбор голов с отключенным дефом; 3) отбор голов с включенным дефом в режиме эквилибриум (работа на себя некоторое время). Из трех этих способов самый эффективный с точки зрения чистоты продукта, это 3-й. Он позволяет сконцентрировать головы в колонне, потом выплюнуть их разом. На втором месте -это отбор голов с отключенным дефом. А вот отбор голов с включенным дефом сразу, автор правильно сказал, этот метод самый неправильный, так как включенный фильтр отсекает головы обратно в куб, а пропускает тело в отбор вместо голов. По поводу подключения дефа сверху- вниз вместе с краном-бред !!! Если есть кран, зачем тогда так подключать. Сверху-вниз подключается деф, если он запредельно мощный и крана нету. Иначе он все развернет.

мне было бы интересно отдать свой спирт на экспертизу, узнать про мой метод, но я гоню на аламбике с колонной и получаю спирт от 90 до 96 процентов спиртуозности, но у меня не получается ректификат, хвосты попадают но я много их не отбираю

Привет! Довольно убедительно излагаешь, особенно результаты анализов. Твои рассуждения по поводу отбора голов, тела мне напомнили анимационный ролик на Ютубе Тройная дистилляция Джемисон.И у меня ещё вопрос, как относишься методу Габриэля.Спасибо.

Куда можно скинуть фото колонны и спросить о размышлениях о ней?

Доброго времени суток! Я на счет отбора голов.Вот вы в этом ролике говорите про струйный отбор голов без укрепления, но в сертификате при струйном отборе сивухи в 10 раз больше! Или я чего-то не понял? Будьте добры-объясните! С уважением Владимир

Головы-это ацетон? И как спиртомером его померить?

Правильно человек говорит, для дистилляции никакого покапельного отбора, в принципе Вы описали метод Айронмена

Почему в дефлегматор вода сверху? (так же не стабильно будет, с воздухом получается), когда снизу надо.(

Спасибо за этот ролик Я как раз по ютубу отбирал отбор по каплям А тут на днях увидел французов как они отбирают головы и не снижают мощность ⚡⚡⚡гонят как тело, так и головы на одной мощности , для коньяка! Я даже сильно был удостоен, сколько времени у нас уходит в пустую. И сейчас смотрю вас уже с анализами голов))) Однозначно спасибо вам огромное

Да, представляю, что сейчас начнётся! Отличная работа.

Довольно своеобразное толкование свойств изоамилола в зависимости от коэффициента ректификации) Имеет смысл подтянуть теорию Вам, при всем уважении...

Не важно, что что-то идёт не правильно, возможно это хорошо выглядит

просто не пойму,но кой делать ГХ двух видов голов?Мы же не головы в итоге хотим получить...сделай 2 ГХ тела при разных вариках отбора голов-вот там что-то может проясниться

1пишу как начинающий, про отбор голов впервые услышал такой способ. тенденция до сих пор не изменилась, что очень странно. 2 про маркетинг на самом деле всё топят за колонны. сам купил колонну. а знал бы купил бы себе медь, так как с сахаром мне не интересно работать. зерновые и фрукты в основном. пришлось тратить деньги ещё раз на медь. как итог: маркетологи молодцы крутанули меня дважды на бабки 🤣

Почти все правильно, но все таки головы надо отбирать медленно и с середины увеличивать скорость в первом погоне, пока спиртуозность браги низкая и выход изоамилола высокий.

А что вы делаете с хвостами, с той частью которая ниже 60 град.? Там же много продукта остается

Блин я всегда так думал что нужно отбирать головы всегда при любой перегонке, это первое видео где моя теория подтверждается ! =) фуух, чуть было не начал думать что я неправильно делаю и действительно нужно отбирать 1 раз

Странная логика, загнали тяжёлых фракций в голову и этим пытаются убедить, что головы так лучше отбирать. По Вашим же результатам именно головные фракции лучше отобраны с работающим дэфом! Причем тут вообще сивуха?? Ясное дело, что без разделения она размажется по всему погону, Вы бы тело тоже сравнили в этой лаборатории, толку больше было бы. Смысл колонны с насадкой в более четком разделении фракций, а тут получается смешали все в кучу, показали одну часть этой кучи, и пытаются убедить поверить на слово, что именно в ней вся дрянь и собралась. А дальше типа амброзия пойдет. Ну и насчёт медного холодильника тоже спорно. Кому нравится употреблять оксиды и соли меди конечно будет полезен совет по его приобретению в первую очередь! Но думаю не всем оно надо, уж мне то точно ни к чему, так что совет на мой взгляд не уместный!

Scandalous! 😂 Интересный видос. Но как на счет хим анализа тела после такого прогона

Полный бред.

что в Вашем понимании "сивуха"?и какое отношение она имеет к головной фракции?

А как с тарелками отбирать?

Вот как получить эти 85%, у меня головы начинаются с 75, убей не понимаю в чем дело, шлем большой, для ориентира от сан саныча, куб 100 л , на какой мощности делать отбор?

так получается деф вообще не нужен если на прямотоке?

Dancing Bears Как ты воду подключаешь без тройника? Опиши пожалуйста правильное подключение воды для "недоколонны". Насчет покапельного отбора голов - ты прав. Значит узлы отбора-бесполезная покупка?

Какой то бред чувак))

Естественно, что при отборе голов прямотоком при дистилляции, часть изиков вылетит. Коэфф ректификации никто не отменял. Беда в том, что их останется ещё куева туча в кубе. При дальнейшей дистилляции они все равно будут в отборе.

Не смог до конца дочитать все комментарии... сколько бредятины тут пишут ужас... Автор, спасибо! Хорошее видео для меня полезное. В будущем (сейчас не до этого), я бы с удовольствием финансово поучаствовал с Вами в тратах на лаборатории, с целью прояснения истины! В подтверждение Ваших слов (не берём процесс ректификации), я сам дошёл до чего-то подобного, но до конца ещё не понял как сложить пазл того, что у меня получается, но однозначно мой метод практически полностью повторяет Ваш! С Уважением! (Единственное, 3%смущают, я больше отбирал)

Все верно. Я отбираю головы прямотоком. Продукт получается 100% качественный.

а что подразумевается под словом хвосты ? можете их описать?

На мой взгляд, в логической цепочке одна существенная ошибка. Отбор голов не ставит целью отобрать промежуточные и хвостовые фракции, его задача - убрать эфирно-альдегидную группу. И если смотреть по этому показателю, то в результатах анализа мы увидим порядка 3000 на прямотоке и около 4000 при покапельном. Разница почти в 25 %.Второй момент - для покапельного метода использовалась насадка и аппарат с возвратом флегмы. Разницу в 10 раз по изоамиолу можно обьяснить тем, что он элементарно не проходил через дефлегматор большей частью. Вообще в схемах с насадкой ИА занимает тарелки снизу вверх, и только когда спиртовой столб имеет недостаточную высоту, чтобы удержать его, прорывается в отбор. Лично я для аппаратов с насадкой остановился на методе периодического отбора. Отбор открывается на 20-30 секунд, сливаются все накопившиеся головы, после чего отбор закрывается, аппарат работает на себя около 10 минут, дальше еще один залп - и так до тех пор, пока не пропадет запах голов.