“TU” Игорь Данилевский. «Русская земля»: малая, большая, историческая, сакральная 

Карпатского польско- австрийского , униатского хутора эта информация не касается.

​@@user-kp1df7yv8qэто уже пропагандистская терминология

@@voyager_pl это у вас такая реакция на правду

@@user-kp1df7yv8q Данилевский И. Н., Таирова-Яковлева Т. Г., Шубин А. В., Мироненко В. История Украины. - читаем, потом пишем. Это все российские историки

@@voyager_pl Да как угодно может обзываться этот русофобишка Данилевский . Мало ли их повылазило в смутные времена . И на большие должности и учёные степени понахввтали. Позабыл фамилию дамочки из Питера , которая отметились запредельной русофобией , убежав на Украину и теперь читает лекции о том как под ляхами украинцам было 'щястя". У неё видите ли " польские корни" открылись.))) Её тоже " российским гисториком " наречем?)))

Это вам только кажется, они работают намного акуратние. Он историю не разказывает...

​@@user-zz1fw6zu1uсогласен истории здесь мало , почти ничего ! Одни мифи ,

А где у него мифы?

😂по вашему все учёные историки,которые трудились допустим с 1900г до1990 пропагандисты,а это чудо нет?

​@@user-bu8pu9hx9hэто "чудо" - выдающийся историк, доктор наук. Вы со своими 9 классами средней школы не имеете права даже рот раскрывать

Тот ещё русофобишка

​@@user-kp1df7yv8q А для тебя доктор наук Шапироскабеевасимоньян!!!

@@Mar1nkaUkrainka В России много учёных. Это не хутор . А у вас был историк и патриот Бузина и того убили твари.

​@@user-kp1df7yv8q чтото у вас много русофобов.😂 Никогда не задувывались почему?

@@mementomori-qf7vl ты найди у себя в правителях украинца , прежде чем что-то предъявлять.

Очень интересно было его слушать, что он в вопросах истории забрался как можно дальше в советское время. А тут приключилось... Вижу, что не изменил себе и своему источниковедению, молодец.

а немцам он уже рассказал, что в Германии православие? и звался Киев Манкерман, и выйдет из Киева тора

​@@pimentot49Ти слабоумне?

А откуда у тебя эти данные,?

У меня вопрос: почему ты рассуждаешь о вещах о которых понятия не имеешь? Что в принципе свойственно всем украинцам

Да, не понимают мои родственники ни украинского, ни белорусского, ни польского языков. Они все живут в России. Я живу в Беларуси и понимаю все языки. Вот вам и аргументы

​@@user-pi8fi3gd3m словатский думаю тоже поймёте он очень похож на украинский

@@rubig1975 Возможно. В Словакии не была, Но, если похож значит пойму.

Спасибо, лектор явно копается в определениях: русская земля в узком - в широком смысле. Пользы для науки от таких схоластических упражнений никакой, а современные политические дивиденды от запада за продажность налицо.

@@GallinaGarkina на лицо комплекс неполноценности московитов.

@@GallinaGarkina Он московит, которому нужно пришить историю московии к Руси и добавить московскому рейху тысячелетнюю историю, а для этого нужно запудрить мозги, напустить тень на плетень, посеять сомнение. В итоге украинцы должны понять , что они всего навсего окраина и часть московитской цивилизации.

Теперь они решили напирать на то что это церковная Константинопольская земля. У этого оратора не очень получилось совместить русский и церковный. А другой старается, аж связки рвет. Никто не дает реальной картины, а она ясна как божий день. Приходят на богатую землю пасадники из правящих империй. Ставятся с бюрократическим аппаратом и законами, а так же со своей культурой, так как скорее всего из-за расстояний отправляли посадников целым родом. Как правило это побежденный род в центре империи высланный в провинции. Там этот род развивает торговые пути в пользу империи, добычу полезных ископаемых, устанавливает законы, обьединяет земли и.. приносит свою культуру. В дальнейшем это образование набирает силу принимает форму государства овладевая саостоятельностью. При этом хозяева империй которым подчинялся род меняются в самой империи в ходе дворцовых интриг, переворотов, в общем диалектики.. И территории провинций надо снова завоевывать. Для этого используют различные методы, перевороты в государстве, наслание соседей и других крупных государственных образований с целью полного разрушения и подчинения вышедшего из под контроля образования. При этом в культуре самого рода остается предпочтение к первому правителю который и отправил на службу род. Таким родом на территории современной России и Украины является русский род с тягой к православной греческой, СВЕТСКОЙ - КРАСНОЙ культуре. Хотя приход Романовых со стороны римской католической церкви принес изменения в культуру которая отобразилась на флаге Руси теперь там кроме красного, есть и белый цвет, чистого духовного начала, синий же означает принадлежность к морской державе, или скорее всего очередную вассальную пренадлежность. Как выразилась одна девочка земля красная небо белое, а мы синие..

@@GallinaGarkina и особенно впечатляет то, что этот лектор с интервалом буквально в несколько минут заявляет, что у Русской земли (в широком смысле), т.е. собственно у государства(!!)- типа не было четких границ, а вот у Русской Земли в узком смысле - как раз были и именно четкие, ага))) Ну как так то?? Такое впечатление, что он вообще не понимает, что несет...

пиня вепс ?

Да, мне тоже интересно... У моего двоюродного брата (в России) жена - чухонка. Что за народ?

Финно-угорскими племенами они были. Что еще вы хотели услышать?

@@siggi_rojven тогда почему они себя называют славянами

@@simba98 а они называют? Мурома и меря - исчезнувшие народы (если вы не в курсе), ну а чтоб мокша и вепсы претендовали на "славянство" - такого не слышал.

теж

Только Vox Veritatis говорит, что небыло ни Олега ни Рюрика, а все началось с Игоря. Взял только кусок о Руси в узком смысле и только из этого источника. И не объяснил своим адептам, что это такое на самом деле. Умолчал, что есть и другие исследования этого вопроса, что узкий и широкий смысл, появился во время раздроблености и в разных летописях Русью в узком смысле можно считать разные княжества, а не только которые назыал Данелевский ссылаясь непонятно на что. Данилевский сказал к какому периоду относятся эти летописи, но не сказал о раздробленноси и причинах возникновения Руси в узком смысле.

​@@AlexeyBatyaevБандеровское понимание истории только то что хорошо ложится в бандеровские головы.А то что Старая Ладога, Старая Русса, Новгород и там у Новгорода было несколько селений с названием Русса и конечно ездили в эти селения ""из Руссы в Новгород."

​@@AlexeyBatyaevДанилевский защитил диссертацию Что значит ссылается непонятно на что?!Ты хоть понимаешь кому дают звание академика?Или ты бот?!

@@landrynkayt4891 Он по моему из Высшей Школы Экономики, есть в РФ такая либеральная помойка, с соответствующим политическим уклоном, учреждение не научное, а скорее идеологическое. А вы кстати читали его диссертацию? На какую тему он защитился? Расскажите по подробней или вы бот? А что вы скажете про исследование Ведюшкиной которая исследовала летописи? А что имел ввиду Рыбаков когда говорил о Руси в широком и узком смысле?

Не было никакой Украины-Руси, последнее это продукт украинского национального мифа 21 века. Современная Украина имеет по отношению к общности, которая существовала с 9 по 13 век и известна как "Русь", такое отношение как и Россия.

Франция-Галлия, Италия-Империя Римлян, Иран-Персия, тоже не существовали. А вот Россия-Московия, помимо того, что присвоила греческое название Руси, после её расспада, через 300 лет, так ещё и территориально Русью не была. Вот рашка к Руси, точно имеет такое же отношение, как Румыния к итальянцам.

@@rusich9549, вы сейчас и занимаетесь тем, что только ложными аналогиями. Вы можете спокойно открыть википедию, где вам ясно дадут понять, то Россия имеет прямое отношение к Руси. Владимиро-Суздальское княжество было удельным владением, генетические исследования показывают, что на территории Залесья проживали славяне, вытеснившие фино-угров аж с 10 века, что доказывает родственность этих территорий с остальной Русью. Вера, религия, а значит и идентичность жителей Залесья была такой же как в остальной Руси, православной, в итоге митрополит всея Руси переехал именно во Владимир, а не в Галич или в Полоцк или в какой-нибудь Псков. В летописях территории залесской Руси также именуется Русью, что вы могли услышать в лекциях Данилевского с 12 и 13 века. Так что всё правильно, королевство франков-Франция, священная римская империя-Германия, Русь-Россия. Россия 15 века как единое государство просто унаследовало социальные институты древней Руси, династию и народ, также и язык. Никто себе ничего не присваивал, просто констатировал ещё раз то, что он является тем, кто он есть, просто для международного престижа взяв ещё и термин "Россия", который использовался для обозначения всей Руси. Также напомню, что Русью Залесскую землю именуют и во многих иностранных источниках. А значит и в глазах многих иностранцев Залесье было частью этого пространства, которое мы именуем Русью.

@@rusich9549, вы сейчас и занимаетесь тем, что только ложными аналогиями. Вы можете спокойно открыть википедию, где вам ясно дадут понять, то Россия имеет прямое отношение к Руси. Владимиро-Суздальское княжество было удельным владением, генетические исследования показывают, что на территории Залесья проживали славяне, вытеснившие фино-угров аж с 10 века, что доказывает родственность этих территорий с остальной Русью. Вера, религия, а значит и идентичность жителей Залесья была такой же как в остальной Руси, православной, в итоге митрополит всея Руси переехал именно во Владимир, а не в Галич или в Полоцк или в какой-нибудь Псков. В летописях территории залесской Руси также именуется Русью, что вы могли услышать в лекциях Данилевского с 12 и 13 века. Так что всё правильно, королевство франков-Франция, священная римская империя-Германия, Русь-Россия. Россия 15 века как единое государство просто унаследовало социальные институты древней Руси, династию и народ, также и язык. Никто себе ничего не присваивал, просто констатировал ещё раз то, что он является тем, кто он есть, просто для международного престижа взяв ещё и термин "Россия", который использовался для обозначения всей Руси. Также напомню, что Русью Залесскую землю именуют и во многих иностранных источниках. А значит и в глазах многих иностранцев Залесье было частью этого пространства, которое мы именуем Русью.

@@rusich9549, увы, ютуб удаляет мне комментарии, попробую всё же послать их окончательно.

кстати тоже начинаю потихоньку подмечать разночтения смыслов). В украинском и беларусском всё ещё остаются архаизмы, по которым можно сложить более подробную картину прошлого.

Возможно, вы и правы. Но я точно знаю, что из крапивы тоже делают волокно, которое можно ткать или вязать из него изделия. Так что, скорее всего, изначально эти паруса были именно из крапивы. А уже позднее так стали называть и полотна из конопли.

В украинском языке слово мешок отсутствует

А ещё из конопли. В Каневе и под ним, это самая лучшая ткань. А вышиванка из конопли, стоит бешеных денег - вот вам и дорогой шелк 😅😅😅 У мамы в селе под Каневом все село шили одежду из ткани конопли - это считалось круто. Прошлое столетие - буквально лет 100....

Ещё в те времена говорили крапива которая жалит и крапива, которая дурманит. Понятия "конопля" для простого народа не было. Все было крапива. Из конопли ткань очень крутая и трудно производимая. Очень тяжёлый процес.

Откуда взялось дякую?

@@EugeneLob Откуда? Судя по всему, из протоиндоевропейского корня deng- .

@@jurisprudens2697 А если не так глубоко копат!? Нам и так известно, что почти все европейские языки родом из одного корня.

@@EugeneLob Вот, к этому корню и восходит это слово благодарности, которое можно найти в 5 славянских языках, да еще и в литовском.

​@@jurisprudens2697 да, в немецком тоже есть слово "danke". У всех языков одни корни просто, правильно говорите)

Ты хоть в курсе где они расположены и как.

@@thebassgamer5635 Ну конечно в курсе.Я бы не писала.Рекомендую посмотреть карту расположения и время постройки Змиевых валов,ведь на ранних валах встречаются потеряшки - римские динарии.☝️😏

А толку? Что, россияне развернутся, извинятся, компенсируют? Нет. Россия - враг.

Ну это не историк а пропагандист... В повести временных лет на одной из первых страниц написано что Новгород цэ Русь... Да и как вы себе представляете - приходит войско, захватывает территорию - и называет называть себя в честь захваченного народа? Есть ли еще такие примеры в истории?

@@user-pe4zi4bh2g вы плохо слушали российского профессора, доктора исторических наук Игоря Данилевского. Прослушайте еще несколько раз, чтобы понять о чем профессор говорит. Для неподготовленного человека, который историю учил только в школе, слова профессора не сразу могут дойти до понимания.😉

@@user-pe4zi4bh2g пропагандист и вёликий историк у вас является ботоксный дед, а он вам другое вещает.

@@oksanashe3386 Старо ДУБ цев там долго доходить будет

Данилевский один из многих средненьких учёных-историков, и не более! Никаким особом авторитетом в исторической науке не является.

​@@nikolaisenyukovich3322а с чего ты взял?😂

В том что понятие Руси в узком смысле появляется во второй половине 11 века и исчезнет в середине 12 века. Время начала дробления Руси. Ограничивались пределами Киевского Княжества (домен) верховного (старшего по праву правления). Чернигов в узкое понимание Руси не входил.

@@landrynkayt4891 */"а с чего это ты взял"/* Потому, что в работах других историков-учёных очень редко встречаются ссылки на работы самого Данилевского, и в основном эти ссылки содержат критику выводов Данилевского по вопросам истории!

Тогда конопляное волокно использовали, а материал называли крапивным. Технологии изготовления ткани одинаковы, сырьё одинаково доступно, собирай не хочу, но качество из конопли гораздо лучше, материал прочнее и долговечнее. Ещё при Брежневе коноплю колхозы и совхозы активно возделывали на половине территории страны. А народе, в УССР и БССР материал из конопли и при Брежневе называли "шз крапивни". А в РСФСР (в крупном масштабе культивировалась в центральном Нечерноземьи и восточной Сибири) исторически называли пенькой. До выращивания хлопка более половины одежды шилось из пеньки или крапивни. А на новой родине моей бабушки, на севере Казахстана, куда их село из Поволжья Столыпин перевёз, на пустырь, сразу начали возделывать и коноплю, в личных хозяйствах и в советское время под пеньку выделяли существенную часть земли, около трети. Урожаи хороши на плохих землях, вот поэтому у нас её много выращивали, плохой земли, на которой зерновые сам третий - сам пятый исторически много было. А спрос на пеньку стандартно хороший в Европе был, где урожаи зерновых хорошие а земли на человека с гулькин нос.

@@user-nk6kf7lx3u, так чи інак, а термін легко пояснюється. Що ж до спроби пояснити давній термін сучасним класифікаційним вікіпедійним терміном, вважаю це системною логічною помилкою.

Усюди потрібно говорити русЬкий, а не руССкій і кропивна, це явно не шовк.

@@romansosnilo4544, все залежить від контексту, в якому вживається слово РУССКИЙ. Не кожне слово РУССКИЙ може перекладатися як «руський». Слова ж «русскій» взагалі не існує.

Вони, щоб не вивчати свою історію, вивчають історію сусідів, тобто історію Русі-України.

@@user-pb9xm3gk8t Презабавно. Восточные славяне не писали свои летописи и не имели библиотек, а во многих других культурах это было принято, поэтому у себя можно проводить раскопки, а недостающую информацию приходится получать со слов других авторов, тщательно её анализируя и выбирая то что может быть правдой.

хороший вопрос. жаль, что без ответа останется.

Не было никакого торгового пути из среднего Поднепровья в Европу в 9 веке! Вся торговля была в то время завязана на Волго -Донской узел и на ойкумену обращения Серебра Халифата. Это подтверждается отсутствием кладов из Поднепровья и далее на запад, этот путь начал функционировать в зачаточном виде только в середине 10 века! Назаренко все за уши протянул, что тут непонятного?)

@@arthouse3120 *в 9 веке! Вся торговля была в то время завязана на Волго -Донской узел* А можете тогда объяснить - почему Назаренко пишет об отсутствии куфических кладов 9-10 веков в хазарском Нижнем Поволжьи?

@@user-sz4tw1ne7k Я не знаю почему Назаренко пишет, "об отсутствии кладов куфического серебра в нижней Волге" 😉 В районе южнее и ниже дельты Волги, найдено два клада куфического серебра 800-810 гг, а также в районе Нижнего Дона также найдены два клада куфического халифатского серебра 800-810 годов. Вы знаете до сих пор не найдена столица Хазарского каганата Итиль, но вы же не будете , исходя из этого, утверждать, что такого государства никогда не существовало 😄 Зачем русам-купцам зарывать клады непосредственно на территории своих торговых контрагентов ? Клады обычно зарываются ближе к постоянному месту дислокации! Верхнее Поволжье, Поочье , Поволхвье и Южная Швеция-Бирка изобилуют кладами куфического серебра!😄 Великий Волжский путь с самого начала 9 века активно существовал, а вот среднее Поднепровье только через век станет торговой магистралью... Читаем на данную тему, таких современных академических исследователей, как Marek Jankowiak и В.Кулешов University of Oxford Department Member монография: Viking-Age Trade: Silver, Slaves and Gotland (2021)

@@arthouse3120 Не понял. На Нижней Волге куфических кладов 9-10 веков нет, так? На основании этого будете ли Вы утверждать, что там не было и торгового пути (подобно тому, как Вы же ранее утверждали: "Не было никакого торгового пути из среднего Поднепровья в Европу в 9 веке!")?

Вы хоть в одном учебнике истории сша, Германии или Франции видели поиск правды? В чистом виде воспитание "патриотизьма". Теперь поясните, с какой стати воспитание патриотизма это повод ехидеичать? Мы пожили в 90х. Без воспитания патриотизма. Хватит. Наелись этих "поисков правды".

Что вас не устраивает в учебнике истории Древней Руси в школах?

​​​​@@milaos8787времени особенно нет смотреть, подскажите, ангажирован ли выступающий историк киевским режимом (поскольку укры, предки которых выкопали чёрное море, его приветствуют и хвалят) или позиционирует себя над схваткой?

Сдается мне, что "уважаемому" пора сушить сухари, и поделом ему. Он источниковед, пусть в источниках копается; идеологические выводы не его ума дело. Хорошенькое дельце: русские значит православные; да, на Руси, в Твери, например, высоко было значение Православия, в этом смысле можно было обращаться к русским: люди русские и люди православные, но, как давно уже доказано Фердинандом де Соссюром, полных синонимов не существует, например, греки тоже были православными, но от этого их никто русскими не считал; православных евреев тоже не называли русскими, а называли выкрестами.

Игорь молодец не сломався.

А теперь прими таблетки и в палату

А ты- Наполеон, скушай лягушку отпустит.

Русь с севера, это Ладога, Новгород Потом Вещий с Новгородцами отобрали у хазаройдов их кишлак киев, освободили рабов полян и присоеденили киев к Руси

Куев - хазарская крепость. Хазария - это твоя украина. Новороссия - не украина.

Вы историк? Опровергните слова Данилевского ,защитите докторскую и все будут преподавать по вашей диссертации

@@user-cb5mo2oz5i историк. Конечно стоит все єто. Тем не менее, єто не отменяет актуальность и ценность свободного общения в Интернете, где как и в бане- все равньі. Где ценность утверджений можно оценить по самой аргументации, а не по званиям и степеням.

Удивлен. Есть ли какие-либо источники по шелку в Византии и Италии?

@@user-bc6so9cg2z ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D1%91%D0%BB%D0%BA Обратите внимание на последние абзацы статьи как в 1147 году во время Второго крестового похода Рожер II, король Сицилии, напал на Коринф и Фивы, два важных центра византийской шёлковой промышленности, и захватил в плен всех ткачей, чтобы самому организовать изготовление шёлка в Палермо и Калабрии. Дальше идет ссылка на книгу известного модельера Анны Мутезиус "Шелк в средневековом мире". Сам бы прочитал, но нашел только ее другую книгу про шелк. vk.com/doc3944160_452301667?hash=Z9JkoseCDrDpmcFbejLZG7Kgk14UbMxzbRYHQBAcGvw

Шёлк выращивали? Точно?

Сначала выращивают шелковых червечцов, потом из их нитей делают ткань.@@user-nw2qq2pp6z

​@@user-nw2qq2pp6zточно,точно... Сажали,поливали и собирали урожай..

В исторической науке нет понятия -научный документ-. Все источники проверяются: 1. Внешняя критика -подлинность, кем создан, когда. 2.Внутриняя критика -владел ли автор предметом, наличие противоречий, возможные искажения из интересов автора. Замечу, что долго от критика была избавлена ПВЛ, но и тут ситуация меняется к лучшему.

Ну найди источники получше. Чем богаты, как говорится

Источников и правда немного. Тем внимательнее надо изучать и критиковать.@@user-mh5jk7yz6p

Смотрите карту языков называется европаполиглота вам станет известно куда пропали половцы печенеги и хозары

Читайте Украинских историков и будет вам подробнее и о Руси и о Украине

@@volodymyrnekhoda7017 Вы там лучше определитесь Русь или у краина может поэтому у вас бардак.

@@user-ny2dx7lz3s Мы давно определились и наша столица Киев была центром Руси и сегодня им остается и рано или поздно будет рассматриваться вопрос о переименовании нашего государства в Русь-Украину и тогда вся ваша пропагондятина потеряет смысл

@@volodymyrnekhoda7017 Ваша бредятина давно потеряла смысл. Назовите пожалуйста мне хоть одного украинского князя или царя у вас только гетманы и атаманы тюрьки вы просто обрусевшие. Достаточно посмотреть только на национальную одежду запорожского казака и сразу находишь полное сходство с турецкими янычарами которые дезертировали от османов и создали банду казаков которые грабили соседние государства речь Посполита, крымское ханство и царскую Русь .

@@user-ny2dx7lz3s Украинсктих князей не бывает тогда не существовало государства Украина... Встречний вопрос назови мне хоть одного российского князя???

Посмотрите список публикаций Игоря Николаевича.

Текст И.Н.Данилевского можно найти в статье «Загадки "Русьской земли"» и в том разделе книги "Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)", который называется «Русская земля» (этот раздел в конце 6-й лекции той книги). Ссылку оставить не получается, но если будет нужно а сами найти не сможете, то обращайтесь (постараюсь помочь).

@@user-sz4tw1ne7k спасибо большое.

@@DogIvan Пожалуйста. Обращайтесь (если что).

Кто такая Ведюшкина)

@@sovsemoxueli историк, у неё много исследований по теме Древней Руси. Касательно понятия Руси в узком и широком смысле она собрала все летописи, нашла в них все термины и собрала банк данных, в какое время эти термины употребляются в летописях и в каких значениях. Это самое большое и известное исследование по данной тематике

@@user-um8wr9gh2v я вообще впервые слышу такие термины Узкое Широкое касательно Руси. Может я не так много прослушал. Бывает некоторые историки раздувают что то малозначительное по разным причинам

@@sovsemoxueli так и есть, узкое/широкое, все это ерунда. Всё равно была единая Русь со всеми землями: включая Новгород, Киев, Псков, Рязань, Суздаль, Москву, и т.д. Даже в период так называемой раздробленности Руси, тесная связь и единство прослеживается в летописях (это, кстати и Рыбаков отмечал). Так что проще= есть Русь со всеми землями и всё, всё остальное это мелочи

@@user-um8wr9gh2v значит автор не на 100% объективен, это чувствуется уже в начале, так как новгородская русь не упоминается

Загугли для начала что такое субстантивированное прилагательное, оленевод😀

Какие конкретно огрехи

При том, что Москва - Третий рим. Официально 😆 После того, как Москва стала столицей Русского царства, Перслав-Великий и Киев были выкинуты из идеологической цепочки наследования за ненадобностью и обветшалостью. Кто помнил о былом величии этих провинциальных городков в 15-16 веке?

У него один интерес - объективная оценка всех исторических процессов.

@@user-tw6sz1hc2f ну да поэтому он умолчал что на первых страницах повести временных лет есть вот такое "Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами." - действительно очень не четко и непонятно... зато в англоязычной вики все четко и понятно, советую вам самостоятельно проверять лож, тут ниодного источника - верный признак лжи.

@@user-pe4zi4bh2g и? Современные украинцы это смесь полян, древлян и дреговичей; современные русские это северяне в перемешку с финно-угорскими и скандинавскими народами, не так ли?

​@@user-pe4zi4bh2g В той же "повести" говорится, что новгородцы (из самого города, Хольмгарда) одно время почти исчезли, что их место заняли варяги. По-вашему вятичи, радимичи, кривичи, полочане (которые причисляются к славянам) по-славянски не говорили? Кстати, забыли про язык хорватов, тиверцев и уличей, выходит они тоже не говорили на славянском? а как же цитата: "а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Ѡцѣ (р. Ока до впадения в Волгу). ѿ него прозвашасѧ Вѧтичи, и живѧху в мирѣ Полѧне и Древлѧне и Северо (северяне) и Радимичи и Вѧтичи и Хорвати"? Вятко (вятичи) и Радим (радимичи) были от рода "ляхов". "Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов." Здесь не противопоставление, а временная дифференциация отделения этих от тех. "Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то СЛАВЯНЕ ЭТИ пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне." Не говоря о том, что во время ордынского нашествия 1240г и разрушения городов, контролируемых Киевом и включая его, было массовое переселение южнорусского люда на север и запад, где там смешивались между собой. Русь и поляне упоминаются как разные народы: "Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, - и нанял печенегов, и заложников у них взял, - и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя". а что делать с этими цитатами: 1). "идоша за море к Варѧгом̑ к Руси сіце бо звахуть ты Варѧ̑гы Русь" 2). "и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаӕ землѧ"? те же варяги-русь ходили на Константинополь до взятия ими Киева. достаточно посмотреть на имена в византийских договорах, почти сплошь скандинавские*. Тот же народ русь упоминается в арабских летописях, до пути из варяг в греки они ходили по Волге к морю Хвалисскому (Каспий), до укрепления Хазарского Каганата, который усложнил торговлю варягам. Именно потому персидские дирхемы найдены в Ладоге и Новгороде. и с этой: "и ркоша Русь (Руси) Чюдь, Словенѣ, Кривичи и всѧ землѧ наша велика и ѡбилна а нарѧда въ неи нѣтъ да поидете кнѧжит̑ и володѣть нами и изъбрашасѧ триє брата с роды своими и поӕша по собѣ всю Русь и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє и срубиша город̑ Ладогу". - собрались и взяли с собой всю Русь и пришли к словенам. с этой: "и сѣде Ѡлегъ кнѧжа в Кыєвѣ и реч̑ Ѡлегъ се буди мт҃и городом̑ Рус̑скымъ и бѣша оу него Словѣни и Варѧзи и прочии прозвашасѧ Русью се же Ѡлегъ нача городы ставит̑ и оустави дани Словѣнм̑ и Кривичемъ и Мерѧмъ" Киевом/полянами владели опять же варяги еще до Олега (перенес столицу из Хольмгарда): "Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян." Дань постановлена не только иноязычным племенам, но и славянским, Русью прозывались и словене и варяги и прочие (кто принимал над собой власть русьских-варяжских князей). Руской землей считалась не только Киевщина-Черниговщина-Полесье итд: "Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского (Валдайская возвышенность) лѣса и потечеть на полудн҃и а Двина изъ того же лѣса потечет̑ и идеть на полуночьє и внидет̑ в море Варѧ̑скоє (Балтийское). ис того же лѣса потечеть Волга на въстокъ̑ и вътечет̑ седьмьюдесѧтъ жерелъ в море Хвалıискоє (Каспийское). тѣмь же из Русı можеть ити по Волзѣ в Болгары (Казань). и въ Хвалисы (Каспий) и на въстокъ доити въ жє̑ребии Симовъ а по Двинѣ въ Варѧгы (Рига)" т.к. "из Руси можно идти по Волге". где Вы видели Волгу южнее 57го градуса (контролируемые непосредственно Киевом земли были до 50 град с.ш.). Низ Волги был под Хазарами, волгодонского канала не было. В Волгу Впадает Ока, по Оке жили Вятичи, следовательно та земля также считалась Русью. А. Русь это варяги Б. Руських князей призвали кривичи (белая русь) , чудь (эсты), словене (новгородцы), а не поляне. плюс, власть в Киеве была ими захвачена, позднее. В. Древляне с Северянами имели собственных князей и с оружием в руках сопротивлялись дани от Киева, отстаивая независимость, кстати, последними кто сдался в этом отношении были вятичи. Ольга тогда была отнюдь не святой, погубив 5 тыс древлян за присест (затем собрала войско и пошла добивать оставшихся) за отказ давать дань и убийство ими по той же причине кн. Игоря. Г. Междоусобица была даже среди братьев: Святополк, занявший престол отца (Владимира) в Киеве, обманом заманил Бориса (Давида), занимавшего княжеский престол в Ростове, и убил его у реки Альте (Переяславль), также убил Глеба (Романа), бежавшего от убийц из Мурома. * "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими..."

@@_Shtosh_ топ инфа. спасибо

Мати городов руских это точно выдумка летописца, потому что летописец - монах

Летопись писалась через несколько сотен лет позже происходящих событий а значит она недостоверна просто фантазии монаха к тому же нет подлинных первоисточников а это означает что неизвестно когда это вообще написано ,и похоже на фальсификации нет вообще никаких подлинных первоисточников и никто их не предоставляет

Насколько за 200 лет увеличилось количество людей?

@@user-cb5mo2oz5i Намного. Тем ценнее ресурсы, которых на всех не хватает, и ожесточеннее войны за эти ресурсы, а человеческая жизнь и вовсе обесценилась.

Да уж, украинцы так любят перевирать историю и смыслы, что иногда приходится , прямо таки, - ткнуть их в источники...😅 Какая Московия?? Лаврентьевская летопись (XІII век) 1293 г. - Татаровѣ же взѧша Володимерь, Переӕславль, Москвү, Волокъ, и всех градовъ, и много зла створиша в Рус̑скои земли 1246 г. - ’’В это время умер Ярослав, бывший великим князем некой части Русии, которая называется Суздаль… Все верили, что его отравили и доказательством того было, что мать императора Гуюка послала гонца в Русию к его сыну Александру, чтоб тот к ней приехал, так как она хочет подарить ему землю его отца. (цит. Джованни дель Плано Карпіні. История монгалов, перевод А.Малеина, М., 1957); 1487 г. - Иосафат Барбаро: ’’Наконец мы достигли границ Руссии (Russia). Там находится город Рязань, который принадлежит родственнику русского великого князя Ивана (Zuanne duca de Rossia)’’ (Barbaro I. Viaggio alla Tana, цит. Альманах «Арабески истории», вып 5-6 , «Каспийский транзит», Т.2, М., 1998, с. 148, 176); 1517 г. - Матвей Меховский: Позднее, в год господень тысяча двести двадцать восьмой, татары, вступив огромной массой в Руссию, опустошили всю Рязанскую землю, убили князя, умертвили стариков и малолетних, массу остальных увели в плен, а замок сожгли. Maciej Miechowita. Traktat o dwoch Sarmacjach, 15171526 г. - Сигизмунд Герберштейн: ’’Этот народ называет себя на родном языке Russi, а по-латыни называтся Rutheni’’ (цит. Герберштейн С. Записки о Московии, М.,1988, с. 58) Ливонская рифмованная хроника (XIII век) die Dune ein wazzer ist genant, des vluz geet von Ruzen lant - Даугава течёт из Русской земли (строка 139)Plezcowe… die liet in Ruzen lant - Псков находится в Русской земле (строка 2102)eine stat in Ruzen lande ist, Nogarden ist sie genant - есть в Русской земле город, его называют Новгород (строки 2178-79)ein stat ist groz unde wiet die ouch in Ruzen lande liet: Susdal ist sie genant - есть большой город, который также в Русской земле. Его называют Суздаль (строки 2205-07) Ruze her von Susdal - русы из Суздаля (строчка 2215)Darbet einez ist genant, daz liet bie der Ruzen lant - Дерпт лежит на границе с Русской землей (строка 6695) (Livländische Reimchronik. Atskanu Hronika, Riga, 1998)

​@@populiromano😂

@@potefonchik 👈😁😁😁💤💤💤✌✌✌

гоните вашего фейкомета веритатиса взашей - он никакой не историк, а обиженный бандеровец. вера в московию, залесье, великую тартарию - такая же глупость, как вера в плосккю землю. в то аремя как западные княжества руси приживались по литвам и польшам, забывая, что они тоже русь (по-гречески россия), восточные и северные как были русью, так ей до нынешних времен и остались. а московией восточную русь называли поляки. и некоторые их охлопы. вы поляки?

Плохой украинский историк ,если даже в понимание периодов не может . Московия , как и Киевия - это вообще иностранное название , а не самоназвание . В "договоре о вечном мире" юридической стороной выступало Русское царство . Как историк ,он должен знать важные исторические источники .

Мира фантазий.

Шизоферения чистой воды.Не одним историком твои слова не доказаны.

@@justperson7551 Ты убогий поэтому тебе простительно высказываться именно так. Украинские историки, коиx ты естественно не читал, давно доказали эту истину на ареxеологическич и летописныx фактаx. Не в Летописяx понятия Руси в узком, широком и т.д смысле. Просто нет.

а что такое Русь после монгольского нашествия?

@@user-artemmmmmm Русь стала частью Великого княжества Литовского, РусЬкого и Жемайтского. Московия стала улусом Золотой орды. Как сказал М.Веллер: "москва не русь. Москва = улус". Трудно не согласиться.

@@user-um5ku5bh5d то есть вошла в состав другого государства? и перестала существовать как самостоятельное политическое образование.

Бред, национальность русский впервые появилось только в советской России, а до этого всех православных московитов называли великороссами, а украинцев малороссами.

Князья и народ который жил на этих територіях,разные вещи

Не заморачуйтесь цим. В ті часи ледь чи не всі роди царські грішили змішаною з чужоземними царськими родами кров'ю. Так що то таке...

Украина это не Центр!

Но начало 🎉

Но современные украинци это потомки хазаройдов, они ни потомки русичей

Люди путешествовали не налегке, а везли (несли) какой-либо груз. Путешествия по дорогам (рекам) Руси дествительно были более сложны, чем по средневековой Европе, в которой населения было больше, леса были значительно вырубленны, дороги (и инфраструктура вокруг них) начали прокладывать ещё со времён Римской империи.

@@nikolaisenyukovich3322 Вы в чем-то правы. Но также были гонцы, которые путешествовали налегке и доставляли послания. Не нужно считать древних идиотами. У них не было технологий, а не мозгов. Документооборот для управления княжествами был налажен однозначно.

Ну давайте оденьте обувь того времени и пройдите 1200км.не по хорошей дороге которая известно куда идет и имеет указатели а пройдите этот путь вне дороги по полям и лесам 😂😂😂😂😂😂😂😂😂 да и еды прихватите на пару месяцев хотя бы чтобы с голодухи не здохнуть.

Илья МУРОВЕЦон же в российской истории Муромец смог доскакать до Киева к вечеру выехав с утра из Мурома😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 на самом деле он выехал из города Муровец что в Черниговском княжестве.и до Киева было 90.километров что вполне реально ,но как же россия может отказаться от фальсификации в своей истории, КРЕДО россии.это ЛОЖЬ а она так ПРАВДИВА.😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Плейшнер защитил кандидатскую по Руси? 😂 Не гони пургу.

Мать городов руСЬких Стала матерью городов украинских А Батый создал улус Джучи включив в ее состав волго-окско-московское междуречья землю Залескую БРЭ пишет ,что государственность на земле Залеской начало создаваться только в XV веке во времена Ивана III

@@nickvpertyi7299 Там где династия рюриковичей правила там и РУСЬ была.

@@user-ny2dx7lz3s Ведь и Данилевский тоже подтверждает Рюрик это миф Появился из неоткуда Ушел в никуда Только Иван IV начал пиарится как Рюрикович

@@nickvpertyi7299 Иван четвертый пиарился что он из династии Цезаря. А род рюриковичей правил долго.

Долго НАШИ ЛЕТОПИСЦЫ называли россию МОСКОВСКИМ государством а некоторые ИННОСТРАНЦЫ до сих пор называют россию МОСКОВИЕЙ а русских МОСКАЛЯМИ , это цитата из учебника по которому учился мой дед 1906 г рождения в церковно приходской школе перед рев.1917г.и в этой цитате все сказано однозначно.

Врешь, лукавец, искажаешь письмо. В летописи написано не "руСская земля", а "руСЬская земля". В єтом большущая разница.

@@user-uw2nc7ps7p В 11.в. в Киеве говорили на русском и писали название своего языка через двойную букву С! Вопрос: куда делись россияне из Киева? Как Киев, в древних источниках - русский город, стал укрАинским? Се яз грешный инок Селивестр, игумен святаго Михаила, написах книги сиа, глаголемыа греческим языком Гранограф, роусскимъ же языкомъ толкуется Временник, еже есть Летописець.

@@nenad6787 Если бы ты хоь чуть- чуть был грамотнее, чем есть на самом деле, то признал бы, что русификация захваченных земель была главнейшей задачей в Российской империи на протяжении многих столетий - в Украине с первого дня подписания договора Хмельницким. А еще РуССкими , кстати, вы стали в 1722 году когда Петр первый переименовал Московское царство в Российскую империю. Сам руССий язык есть не что иное как сшитый из слов других языков и признан лингвистами молодым, сравнительно недавно возникшим. В мировой лингвистике, занимающейся изучением языков, многие из которых исчезли, русский язык так и назван - "искусственно созданный". А вот украинский язык является носителем истории Древней Руси, потому и в искусственно созданном русском так много украинских слов.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Пробежись по таблице, найдешь свой русский "всеславянский" искусственный.

@@user-uw2nc7ps7p Американское ЦРУ рассекретило архивные материалы о Бандере, в которых тот назван украинским фашистом и профессиональным агентом Гитлера. Речь идёт о переводе статьи из эмигрантского меньшевистского журнала "Социалистический вестник". В ней содержится информация о пути Бандеры, сотрудничестве с Гитлером и зверствах, которые он учинил "За 5 недель существования "государства" Бандеры было уничтожено более 5 тысяч украинцев, 15 тысяч евреев и несколько тысяч поляков", - говорится в материалах. Автор статьи считает, что сторонникам свободной Украины нужно стереть этот эпизод , потому что он принёс стране "позор и стадания".

​@@user-uw2nc7ps7p Мировая лингвистика, как раз, считает, что наиболее чистым преемником древнерусского языка является русский язык. И не путайте "всеславянский" или "панславянский" с русским, это совершенно разные языки! В принципе, в Вашей ссылке, это кратко, но очень чётко и лпределённо указано! ( Не понятен смысл спора: все языки развиваются, изменяются, подвергаются влиянию соседей... Это нормально и естественно. Что Вы хотите сказать кроме лингвистических простраций?)

А яке значення має походження назви? Слова міняють і значення, і звучання, і ... Вони народжуються, ростуть, старіють... Те, що колись значило одне, через сто...двісті років або зовсім нічого може не значити, або значити зовсім інше. Про Сводеша що-небудь чули? Так от, за його дослідженнями, міняються навіть слова, які взагалі первинні в світоспроийманні та вживанні. І нічого дивного в тому, що "русь" в 9 столітті в одному місці асоціюється з одним, в другому - з трохи іншим, а в XIII столітті - це взагалі зовсім інше, лиш з якогось одного боку зв"язане з "русью" IX століття. А якщо ще знати, що IX століття - це взагалі дописьменний час для земель нинішньої України, то дивуватися треба протилежному.

@@zorenko2893 при чем тут Украина осталось узнать. Украина появилась намноооого позже.

@@argentumowl чел.. у каждого государства есть своя предыстория, культура, язык, правила, эволюционным путём вытекают в будущее государственности, которые были созданы тем населением которые проживала на определённой территории.

@@MrVizs безусловно. Но обычно государства не отрицают с упорством, достойным лучшего применения, что их соседи - точно такие же потомки населения, проживавшего на определенной территории. И не доказывают, что государство, появившееся сравнительно недавно в виде отдельного государства, оказывается древнее динозавров. Сомнительно это.

@@argentumowl думаю, вы и я, вряд ли знаем, что-то про споры, между населениями разных государств, по поводу своего прошлого. Я думаю, что это обычное дело, когда кто-то выписывает кого-то из своей истории.

Мать город русских был только Киев

Ну англичяне сами називают свою землю не Англанд по старине а Anglia.... Rike is land v старой Швеции Називают.... земля... страна.... Österrike досих пор название Австрії по Шведски.... И со времени австро венгерской Империи....öst east восток Rrike страна .... Кстати ландa значит земля по шведски

Ещё интересно что Anglia это латинское слово также наряду От Галина гай лан.....Лагния Ллайган..... агнаил ну ещё Интересно что в современной Швеции сами шведы произносят Сверия а не Sverige....как пишеться по английски ..т.е г....меняется на я а Яг По шведски значит Я есть Ака І М.....

@@anyakosta364 , Так и словян, и у украинцев в частности, "лан" - широко поле, а "ланы" - просторы, земля. Отсюда и "поляна" и "поляне/поляки" - местящиеся на ровных просторах. Это общий корень, т.к. германские, словянские и балтские моленья развились из одной ветви праречи. А Австрию немцы и австрийцы и сего дня рекут "Österreich" - "восточные земли/владения/империя". "Rike" предшествовало "reich"-y и общее со словянским "река/речь" в cтародавнем значении "речь/вещь" - "что-то изречённое/извещённое/названное". Се значение сближается напр. с лат. Res Publicum - "страной/державой народа". Британские "Wessex, Essex, Sussex" вышли от стародавних "West-, East- и Südsachs" - западной, восточной и южной Саксий.✌🙂🌞

@@anyakosta364 , Anglia не латинское слово, а латинская запись как "anglii" немецкого племени "Angeln", местившегося к северо-западу от Лабы/Эльбы и прозванного так то ли "enges tal" - узкая бухта", то ли от "angeln" - рыбачить ✌🙂🌞

Только окраинцы при чëм к Руси? В 13 веке его монголы стерли с лица земли. Население убежало кто в северные княжества, кто к Польше. Далее территория пустует несколько столетий, потом отходит к Польше. В 17 веке русский царь покупает Киев у Польши и он становится частью России и собственностью России. И теперь нынешние окраинцы заявляют что они якобы настоящая Русь? Это смешно

@@user-im5kz7xy8b Для початку окраїнци Русі це фіноугорські племена що об"єднались назвою "московія". По друге я розумію що ваше населення одразу лягло під Орду і душею і тілом. По трете нікуди населення Русі не тікало, як жили на цих територіях так і живуть досі. Чотириста років тому - восени 1618 року - до Москви підійшло Військо Запорізьке на чолі з гетьманом Петром Конашевичем-Сагайдачним. і 11 грудня 1618 року було укладене так зване Деулінське перемир'я. Деулінське перемир'я стало найбільшим успіхом Речі Посполитої та Війська Запорізького в протистоянні з московською державою. Річ Посполита отримала білоруські й українські землі, які до того були під владою Москви - Смоленську, Чернігівську та Новгород-Сіверську, всього 29 міст. Король офіційно зберіг за собою право претендувати на московський трон. З іншого боку, це перемир'я поклало початок завершенню періоду постійних війн в Московському царстві, котрий тривав протягом 15 років.

@@user-im5kz7xy8b Дійсно смішно, коли околиця Русі фіноугорська московія аж преться називати себе Русью тільки тому що платила Русі данину. Русь це словянська країна а не збіговисько неруських і несловянських народів. Конституція федерації, найдеш хоч одну словянську або руську землю? Башкирская АССР (1919). Киргизская (Казакская) АССР (1920), Татарская АССР (1920) Дагестанская АССР (1920) Якутская АССР (1922) Бурятская АССР (1923) Карельская АССР Чувашская АССР (образована 24 июня 1920 года Киргизская АССР (1926), Мордовская АССР (образована 10 января 1930 года Удмуртская АССР (образована 4 ноября 1920 Калмыцкая АССР (1935) Кабардино-Балкарская АССР (1936) Коми АССР (образована 22 августа 1921 года Марийская АССР (образована 4 ноября 1920 Северо-Осетинская АССР (1936) Чечено-Ингушская АССР (1936) де рускиє, де словяне, ?????????????

@@user-rl2fh8ed6o Там жили славяне. И эти земли заселялись славянами и колонизовались сотни лет. Плюс когда Киев монголы стерли с лица земли население часть убежало на север часть в польшу. Об этом говорят историки в том числе Данилевский, об этом говорит генетика. Да в принципе это факты которые не нужно доказывать. То что вы там не видите славян а видите одних финно-угров это чисто ваши личные желания и фантазии из за нелюбви к русским, но они чисто основываются на твоих фантазиях а не на научных данных. Ты так придумал и захотел - но это не значит что это так есть, понимаешь? Но таких как-ты почему-то не беспокоит что вы перемешались со всякими тюрками, половцами и тд. Тебя беспокоит что предки русских ассимилииовали финно-угров. Ты смешон. Взгляни на ваши чернявые xaри с тюркским оттенком. Даническая зависимость это нормальное явление для средневековых государств. Даже племена вокруг Киева дань платили, их вообще первых насильно заставили дань платить)) Все княжества платили дань Киеву это такое же явление как ты сейчас налоги платишь Ты пойми что северо-восточные города основаны киевскими князьями а их дети там правили: например Владимир - основан Владимиром Мономахом, Ярославль - основанный Ярославом Мудрым. Во Владимире правил сын киевского князя. Ты даже головой подумай: ты основываешь город, сажаешь туда править своих детей и заставляешь их платить дань а этот город делаешь колонией? 😀 Это маразм: Киеву как столице платили дань все княжества, это как налог. Это положено. Только и всего. Вы опять видите то что хотите видеть. Тем более эти князья постоянно менялись местами: из Киева уходили править на северо-восток. Из северо-востока на Киев. Из Чернигова в Рязань и тд и тп. На северо-востоке даже много городов скопированных с южных. Меняли резиденцию: из юга уезжали на север. Это было династическое государство. А не Киев и его колонии. Типпа князь короче правит в Киеве, ему типа колонии платят дань. А потом он типа сам уходит править в колонии, становится колонизованным и платит дань Киеву? ну это маразм не выдерживающий ни какой критики А Москва это новый центр объединения русских земель. Киев стерли монголы с лица земли и он перестал существовать. Москва стала объединять русские земли после ордынского распада. В Москве правят династические потомки киевских князей. Они имеют на это право, почему нет?

@@user-im5kz7xy8b Для початку в москві тільки з початку сидів намісник Киїєва. Потім московією правили виключно Чингізіди. Іван Грозний вже був Чингізідом. Його ім"я при народженні Саїд Мансур з роду Кіят. Єдині словяни на цих територіях буди новгородці але починаючи з Івана 3 а кінцево Грозний практично їх винищив а землі заселив фіноуграми. Московія була колонією Русі а словянські князі лише сборщиками податей з фіноугорського населення. Це населення навіть не розмовляла по словянськи до Петровських часів, коли започаткували перехід на міжнаціональну мову імперії, що отримала назву московської, в подальшому російської. Яка бздура ваша заява про об"єднання навколо москви "руских земель". Рускі землі входили в Велике князівство Литовське Жемайтійське і РУСЬКЕ. А самозванні царі московії не володліючи землями Русі писали в тітулатури що є власниками Всієї Русі, хоча володіли дуже малою частиною і ВКЛ та інші країни висували претензії з цього приводу. Москва стала об"єднанням лише фіноугорських та азіатських земель навколо Володимиро Суздальского князівства. історик Н. Д. Полонська-Василенко стверджувала, що «На території віддаленій від центру держави українців - Київської Русі, - на базі не те що неукраїнського, а й навіть неслов'янського народу у XII ст. було закладено підвалини державної організації, що поволі почала перебирати на себе не лише керівну роль в історії України, але й претендувати на її історичну спадщину і навіть на ім'я Русь, хоча жодних прав не мала ні на ту спадщину, ні на ім'я Русь»

Украина не может быть средневековой Русь. Украина это продукт уже XX века. Современная Украина по своей сути и идеологии является анти-Русь!!!

Ты живëшь в тюркской степи и говоришь что мы живëм на болотах😀 А ещё вы моете в Польше сортиры и собираете клубнику за 700$😀 Очень Великие прямо. Когда будешь мыть сортир польскому пану - при этом приговаривай себе что ты вИликий киевлянин😀

@@user-im5kz7xy8b смешно видеть как наследники Орды не могут отреагировать на простые слова на мове.