✓ Одиозный дед и Hitman. 6:2(1+2)=1 | В интернете опять кто-то неправ  

Надо готовиться к ЕГЭ, а я тут 15 минут смотрю на то как взрослый мужик решает пример 4 класса

Начался урок: 1:26 Ты на секунду закрыл глаза: 10:25

Не помню, чья мысль, но выражена так: "Если люди определятся со значениями терминов, то избегнут половины ошибок, совершаемых в мире". По- моему, применимо...

Помню, когда в школе дошли до косинусов, меня сразу начала напрягать эта необязательность со скобками. И я всегда ставил явные скобки, хотя учитель не требовал. Мне однозначность нравится больше, чем красота :) Но когда вы, Борис, разложили дробь на 7 y/5 (11:48) - даже я прозрел, что оказывается и в такой мелочи может быть неточность! 😁

Кто-то:решает задачи на производную,пределы,интегралы. Борис Трушин:«Сейчас мы выясним,чему равно 6:2(1+2)».

Вот в программировании всё просто: аргумент функции написал без скобок - схлопотал эксепшен по своей наглой роже)

Никогда бы не подумала, что буду смотреть видео с решением подобного примера потому что это интересно, приятно слушать и помогает расслабиться

Мне 34 года, я учился на юридическом факультете и от математики далек, разве что ребенку помогал немного до 9 класса, с алгеброй и геометрией. Но я с удовольствием смотрю гражданина Трушина. Он очень интересно дает информацию, погружаешься и начинаешь мыслить, что-то вспоминать. Замечательный канал, жаль, что когда я учился в школе, не было возможности вот так легко и с пользой смотреть такие видео. Автору спасибо.

Решил узнать ответ, а такое ощущение, что прошёл весь школьный курс

Когда в конце урока контрольная, и нужно потянуть время...

Я из школы вынес ровно такое же видение, что при упущение знака умножения, мы получаем единый агрегат, который считается как одно число. Посмотрев этих блогеров я уже засомневался в своем чутье. Спасибо, это было душеспасительно!

Классный выпуск! С удовольствием слежу и за одиозным дедом и за Саватеевым и за Вами Борис. Спасибо что не даёте заскучать!

Только я киваю в ответ, когда Борис спрашивает "понятно, ребят?" ?

Привет математикам от программистов!!! Компилятора на вас нет!!!

На этой неделе столкнулся с подобной задачкой... в больнице. В тихий час медсестры на посту очень активно обсуждали похожее выражение. Настолько громко и активно, что я не мог не подойти. И был на стороне тех, кто считает, что знак умножения хоть и опущен, но подразумевается, а выражение следует интерпретировать слева направо, не группируя иначе чем это явно следует из порядка действий и скобок. Потом полез за помощью. в интернет. И обнаружил, что популярные решатели типа wolframalpha или mathsolver таки полагают, что число и нечто сразу после него это единое целое, что вычисляется в более высоком приоритете чем остальные части выражения. То есть это как бы и умножение, но умножение с более высоким приоритетом чем остальные умножения и деления в формуле. И даже более приоритетно чем функции, если мы говорим о конструкциях типа sin 2x. Понятно, что это сделано для того, чтобы правильно считались выражения наподобие 3(x+1)/2(y-1). Системы верно поймут это как (3*(x+1))/(2*(y-1)). Результат вычисления обсуждаемой формулы разительно менялся в зависимости от того, проставлял я подразумеваемый знак умножения или он был опущен. Так что соглашусь с автором ролика. Выражение записано некорректно, ибо пропуск знака умножения может привести к неоднозначности восприятия. Написавший так формулу - провокатор, и его надо отправить переучиваться к программистам, которым подобную вольность компилятор не простит. Подобной записью формулы совершенно не смутить тех, кто знает только арифметику и вычисления исключительно с числами. А вот познавшие алгебру и некоторые вольности записи и восприятия выражений - переносят на это упражнение свой эмпирический опыт с тем, что 2x считается первым и сразу - и потом в выражении участвует как единое целое, результат этого умножения.

Очень интересная и полезная рубрика. Однозначно продолжать - ожидаем, спасибо

*Смешанная дробь* Эти слова въелись в мое подсознание

Интересно, что он говорил вместо "смешанная дробь"

1000 лет разъяснял, в итоге сказал то, что пришло мне в голову, когда я впервые увидел этот пример. "Просто запись некорректная". Обожаю за это математику

Правильный ответ ДА. Там стоит двоиточее, после которого объясняется как получить число шесть. 2 умножить на сумму 1 плюс 2. Ответ. ДА, ВСЕ ПРАВИЛЬНО.

Именно для этого в формулах деление пишут чертой, а не " : ". Что делить - сверху, на что делить - снизу и никаких вопросов и на вид понятнее.

Пришёл посмотреть на решение задачи третьего класса, а в итоге улетел в открытый космос от осознания происходящего

по мотивам последнего срача в твиттере это видео просто золото :) многое расставляет на свои места.

Спасибо за видео! Кое-что важное оттуда я по-любому почерпнул для себя) Будьте здоровы!)

Божественный ролик. Вы и разобрали ответ на задание, привели пример других таких неоднозначных записей, показали, почему люди думают, что ответ 1, да еще и в ГОСТ залезли! Спасибо большое

"Понятно ребят?" То чувство, когда ты заканчиваешь магистратуру на физфаке и зависаешь на Трушине. Год назад я вообще чай пила под него, каждый день

Это так, нам объясняли, что знак упускается с буквами, получается как один компонент. Даже и не задумывались.

В тот момент, когда мы решаем опускать знак умножения перед операторами (скобки, функции и переменные) мы должны отказаться от знака деления вообще и пользоваться только дробной чертой.

Просто Боря пытаеться оправдаться, что у него получился 1

искусственно придуманная задачка, чтобыТрушин увидел ее и обьяснил как все это работает

- Борис, Вы правы! 6:2(1+2)=1, хотя многие получают 9.(!!!). Сошлюсь на учебник А.П.Киселева Алгебра Часть первая 2006 г. Стр.13. П.Свойства первых четырех арифметических действий. Затем стр.16. и на ней пункт 9. Деление и подпункт г) Чтобы разделить какое-либо число на произведение нескольких сомножителей, можно разделить это число на первый сомножитель, полученный результат Р А З Д Е Л И Т Ь на второй сомножитель и т.д. ДЕЛИТЬ А НЕ УМНОЖАТЬ! Разделив 6 на 2 затем надо было делить на 3 т.е. (1+2)! Прошу Вас предложить оппонентам учить матчасть!

спасибо огромное! Вас приятно слушать и Вы очень понятно объясняете, и смотрите на вопрос с разных сторон, это очень ценно!

Фраза, выражающая весь этот прикол Когда кто-то пишет формулу, у него нет цели написать так, чтобы его не поняли. Никто не пишет для того, чтобы кого-то запутать 15:53

не важно точка или пусто, запись должна исключать неправильное трактование. написавший совершил ошибку. либо скобки. либо пишите числитель и знаменатель вместо деления.

Уже неактуально, но всё же) В этом же ГОСТЕ есть указания для скобок: Если существует возможность ошибки, необходимо использовать круглые скобки. А так как выражение неоднозначно, то правило применимо)

Наконец-то я услышал это хоть от одного человека. Спасибо за отдушину. Я уже представлял, как этот дед мне рассказывает, как он решил скобки и они тупо исчезли, то есть у него А : 2 * Б, а не А : 2Б. И я рисуя у себя на лице этим мелом осудительные усы (думаю, каждый понял про какие усы я говорю), задвигая чёлку влево и чуть ли психопатически крича ему в лицо, иногда вставляя случайные словечки на немецком, что это [ :2Б ], а не [ : 2 * Б] (Господа, писал про антураж моего спора с с тем дедом лишь вымышленно, в шутку, не принимайте близко к сердцу) Автору спасибо за доходчивые разъяснения👍

Вот опять это погружение в глубокую философию. Эх, прям как на экзамене по матану или диффурам с Борисом Трушиным, красота)

Если бы математику высшую мне преподавал автор канала, было бы намного понятнее. Я за ролик, наверное, раза 3- 4 сделал "Аааааа, так вот что имела ввиду эта женщина у доски в институте".

Из вашего ролика главное это то что между учителем математики должен быть высокий уровень коммуникации и доверия чтобы элементарно доносить материал. А обычно этого нет. Еще раз спасибо за урок.

Пересматриваю 2 раз. Первый раз смотрел года два назад. сейчас поставил бы еще 1 лайк.

Спасибо. Продолжайте рубрику, нравится глубина рассмотрения вопросов. Грамотно, спокойно, интересно.

Я продолжаю топить за черту дроби

Чётко, доходчиво и главное правильно.

Очень хорошо, понятно объясняет.

Во мне проснулся математик в 2 часа ночи))))

Щас все математички начальных классов поперхнулись

Боря 💪👍как и всегда доходчиво

"Пример написан не вполне корректно". Я 15 минут ждал прозвучит эта фраза или нет. Спасибо.

Можете дать комментарий по поводу того, почему часто пишут, что 1+2+3+... = -1/12 ?

А ведь одиозный дед у меня математику в школе вёл)

Благодарность моим преподавателям математики невозможно выразить.

золотые слова: "нет цели, чтобы его не поняли"... Все наши беды, злость, обиды от недопонимания друг друга!

Боря опять всех победил!

Это один из лучших уроков на вашем канале. Спасибо вам! С уважением, выпускник МФТИ 2013 года.

Спасибо за разъяснения. Прям победа здравомыслия. Всё по честному.

Борис, только сейчас наткнулся на Ваше видео, и у меня возник вопрос. Можно ли считать двойку перед скобками, как вынесенный общий множитель за скобки???

Это не проблема математики, а проблема людей.

А вообще спасибо огромное. Такие каналы нужны, учитывая что дети впитывают в себя как губки все с интернета. То хоть благодаря вашему каналу что-то в голове правильно у них отложится

Блин, хоть кто-то объясняет это, оперируя теми же доводами, что и у меня возникали в голове. Я, как и полагается, буду держаться теперь за это найденное мною мнение в интернете, как за единственно верное.

Ну наконец-то капля здравомыслия, а не формального подхода.

это прекрасно) как говорил мой препод, одна из, "в математике совершенно разные символы означают одну и ту же вещь, а совершенно разные вещи могут обозначаются одним символом"

Моим гуманитарным мозгам очень полезна такая информация! Где же ещё столько граней, как не в математике!

Хорошее объяснение и разбор с двух точек зрения с аргументами. Автору респект

учусь в 9 классе и когда увидела этот пример, в голову даже не пришла мысль о том, что возможно воспринимать 6:2(1+2) как-то по другому кроме как выполнять действие в скобках, а затем по порядку. Решила, что возможно я одна такая, поспрашивала в школе, оказалось что нет, почти все считают точно так же. В приоритете скобки, а затем по порядку. Но вот моя мама решила так, что у неё получилась единица. Мне кажется те люди, которые уже не учатся в школе в большинстве случаев так решают, потому что учителя всё время твердят о приорите скобок и в каком порядке надо решать, что бы не ошибиться. А когда перестают об этом напоминать, то это забывается и ты даже не думаешь проверять порядок действий по всем правилам.

Борис, Вы какой-то душевный математик.

Борис Викторович, сердечно вас прошу разобрать тему дифференциала, производной, различия между ними

Шикарный разбор. Я снова понял, что люблю математику - в ней, как в женщине, есть изюминка....😊

Однако, крайне интересно и познавательно!

Открыл я тут матлаб, вбил 6/2(1+2) и получил 'Error: Invalid expression', о чем спор, собственно? =D

Огромное спасибо вам за труд!

Отличное видео. Спасибо

Огромное Спасибо Вам!!!

Кроме шуток, вопрос очень важный. Я имею ввиду объяснения про дифференциациал. Многие преподаватели увлекаются и исписывают доски формулами и доказательствами, не объяснив условностей записи. Даже злость берёт из за лени одних, когда то придумавших эти упрощения и других использующих, но не объясняющих в чём суть. Насколько можно было всё яснее понимать, если бы не досадные упущения!

Я тот, кто ставит скобки для аргумента в синусах, в косинусах и в остальных тригонометрических функциях. -_-

А ещё можно проворачивать на машине без поворотников - никому ведь не мешаешь, а вокруг все телепаты.

Грамотно разложил!

Ответ: задача некорректно составлена, из-за неоднозначности в прочтении нельзя получить правильный ответ.

Очень хотелось,чтобы вы продолжали рубрику матанализа

Спасибо! :) Вы так здорово раскрыли тему :-) После чего вопросов больше не остаётся, а это высший пилотаж. Докопались до сути. Отлично :) Я изначально считал так, что у меня получилось 1. Руководствуясь именно той логикой, что раз знак умножения упущен, значит, двойка с выражением в скобках - единое целое. Потом начал читать другое мнение, про то, что знак надо вернуть назад и считать по порядку. Как ни странно, но показалось, что "адептов" ответа 9 больше) Поэтому снова в голове сидело противоречие, как же, всё-таки правильно, ведь обе логики, по идее, имеют смысл. И вот я посмотрел ваше видео. Согласен с тем, что правильный ответ таков: выражение записано некорректно, так, как предполагает разночтения. И на этом можно было бы закончить решать этот пример) Но человек, которому задают его для проверки его логики - конечно же, не склонен так отвечать и будет решать одним из 2-х возможных способов. Вот и холивар :) За ГОСТ спасибо тоже. В этом вся суть. И за здравый смысл спасибо :-)

Мое бесконечное уважение

В плейлисте уже отображается) ( хотя доступ по ссылке)

Учусь в МГУ, не мог понять матан, ибо не понимал вот этот абсурд. Спасибо, с дифференциалом оч круто

Солидарен с вами Борис

Очень полезно для борьбы с Альцгеймером!!! Спасибо!🙏

Видно что Вы Профессионал в своём деле! Уважаю!

Прямо как в английском: контекст часто важнее слов.

Ну формально да. Это полное объяснение вопроса.

Как в анекдоте. Дело было в 60-х годах. Группа физиков-ядерщиков из закрытого НИИ поехала на Черное море. Все как один - доктора наук. Пришли на бережок, по пути купив несколько бутылок винца с такой пластмассовой крышкой, которую надо срезать ножом. Приходят, приготовились уже - опа ! - а бутылки открывать нечем! Видят невдалеке мужичка бомжеватого вида. - Уважаемый, а у вас не найдется чего-нибудь, чтоб бутылочку открыть? - Откроем, как не открыть! Спички есть? Мужик берет спички, нагревает пробку и срывает ее, размякшую, со словами: - Физику в школе надо было учить, салаги! Я ничего не имею против Трушина но, возможно, ему со своей вершины не очень ясно и чётко видны более простые вещи.

Меня сейчас очень напрягает, что на самом деле f²(x) не равно (f(x))²... Мне просто интересно, в какой момент моей жизни я перестану воспринимать это так и начну воспринимать, как f(f(x))

Единственное грамотное объяснение с отсылкой к ГОСТу. Лайкос однозначно.

....идёт война, а я завис на Вашем разборе!!! так устал от политновостей, а тут Вы выскочили! Приятно залип!

Спасибо Борис. Я многое перепонял! Хоть мне и 35 лет скоро будет.

10:50 - Наконец-то я понял, почему дети путаются, уже начиная с 6-го класса. Нерадивые учителя, постоянно упускают все эти нюансы и у обычного ребенка 2 цел 3/4 в голове не равно (2 + 3/4) = ((2*4)/4 + 3/4) , они мыслят сразу, что это (2*4+3)/4 (без понимания почему так), и в итоге - большой пробел понимания дробей. И чем дальше - тем больше таких мелочей нагромождают целый ком, и в результате - зубрежка и тупое натаскивание на примеры и задачи. Борис, до вас, я закончил школу, получил хорошую специальность в университете информатики и радиоэлектроники, но только сейчас начал понимать что такое МАТЕМАТИКА (очень интересная штука). Н-да, где же был ютубчик в начале 90-х. Современным школьникам завидую белой завистью, у них куча возможностей для самосовершенствования :))

8:27 А дифференциал самоблокируюший или принудительного включения и с каким приводом включения? (Механический или электрический)

Ну, круче разъяснения я не видел, лайк! А то смотришь и слушаешь "математиков" и седеешь, одни мгимо заканчивали (видимо в метро), другие рассуждают на уровне 1-го класса😂

До егэ 10 дней. Надо бы сидеть и решать вторую часть,а я сижу и смотрю,как взрослые дяденьки решают пример из началки. 😂 Кайф. )

11:47 запись лишена смысла, если *особо* не оговорено. *6:2(1+2)* - некорректно поставленная задача, 6:2•(1+2) или a:(2b) - корректно. Далее: ab, a•b,(часто даже a*b), a x b - это действительно a умножить на b, но, например, 23 - это двадцать три, а не *шесть* (нужно *правильно* понимать и *аккуратно* применять типографские ГОСТы, здесь про буквы, а не про цифры). *И 12345 ≠ 120* (т.е. не пять факториал.) Поэтому *6:2(1+2)* - *некорректно, хоть в типографии, хоть мелом* на доске!

Идеально, черт возьми! Только вот в школах ни слова об этом не было сказано(

За аргумент в дроби отдельный респект

Давайте видео про муницип всероса(последние задачи, желательно), если конечно я не один эти интересуюсь