【岐路に立つ鉄路】ＪＲ廃止でバス転換も…利用者伸び悩む　鉄道を失ったマチの不安 

過疎地域はハイエース位で十分では？ 人乗らなさすぎて時間調整で15分以上停まる停留所あるし。

地域住民が使わないんじゃ公共交通はいらないってことになる

赤字で廃線になった後の代替バスなんだから利用者が伸びないことを前提にして考えるのが普通なのでは？ 高校生のためのスクールバスやオンデマンドタクシーなど柔軟な考えじゃないと路線維持なんて無理だと思います。

バスにしたところでその程度の需要しか無かったと言う現実を受け入れる方が先なのでは？

住民が使わないなら仕方ない そりゃ、無いよりあった方が良いから住民は存続を望むんだろうけど

元々胆振線は、倶知安エリアと伊達紋別市エリアとで分かれ、 途中は殆ど乗らず、系統も分断されていました。 区間廃止は仕方ないでしょう。

国鉄がなくなって衰退したのではなくて乗る人かいなくなったから廃線になったぐらいだったから衰退するのは必然だったのかもしれません。

小さい街にとっては赤字分だけでもかなりの財政負担になるからな。

人口が増えないことには維持は難しい

広い＋利用者数が少ないんじゃどうしても無理が出てくるよな

無理に存続させると別の面にしわ寄せが来ます。 むしろ、新しい街の作り方を考えないと。 高齢者が残してくれとなっても高齢者と共に消えていく。

「地域の足を守りたい」って、利用者が居ないのに誰の足を守るの？って事ですよ、そりゃ自分の好きな時間に好きな所に行ける自家用車持ったら、誰も1日に数本のバスなんて利用しませんよ、そこを考えないと何も進まないでしょう

北海道は札幌に一極集中だからなぁ。知り合いも室蘭から札幌へ移住しました。

鉄道がないから衰退した →× 衰退したから鉄道が消えた →〇

もし路線やバスを残したいなら地域住民はもっと寄付か公共交通機関を利用するしかない 寄付も公共交通機関も使いません、でも廃線にしないでください あまりにも自分勝手だと思わないのかな？

バス転換した町はしっかり現実見てるな。JR東・西日本管内だと、赤字補填しないくせに鉄道は残せと騒いでいる市町村が数多くあるからな。

高齢者ばかり増えていき、それもいつかはみんないなくなる。 そうやってどこかのタイミングで一気に殆どの町が消滅するんだろうなあ……

使わないなら残す必要ないですよね。いろいろ争点がずれている気がする。思い出のために鉄道会社が負担する必要もないし。

誰も乗っていないバスがなぜ必要なのか分からない……

日高線は更に浜田浦駅も廃止になる事が決まりましたね… でも駅前にバス停があるので利便性は確保されると思います。

鹿児島でも、薩摩半島は鉄道もバスも充実してるのに、 対岸の大隅半島は鉄道廃止、バスもほとんど廃止で観光すら出来なくなりました。

そもそも自家用車移動が前提の社会なのに代替のバスに人が乗る訳がない。

子供がいない以上利用するという考えはないわな。 バス転換しても将来はこんな感じになりますよね

地方に行くと、鉄道は2時間に1本なのに、道路は片側3車線で多くの車が行き交いロードサイド店舗で賑わっているところをよく見る。 これって人口減少以前に、地方都市の鉄道の役割、あり方の変化だと思う。 現状廃線されたり、協議対象となる輸送密度1000未満を見ると、バスですら過剰スペック、維持困難なほどに利用者が少ない。 でも実際沿線に全く人が住んでいないかというとそんなこともないし、事実自分も鉄道はほとんど使ったことがない。 会社も学校もお店もほとんどが車で行くことを前提とした立地に出来てきているし、住むところも同様。 そもそも駅に近いところにできたところで誰も嬉しくない。 通学が、病院がと話は出るが、実際スクールバス出した方が、通院バス出した方がはるかに効率良いし、1日5本の鉄道で時間の読めない病院に行くのは現実的ではない もうこれは地方における鉄道の役割の変化だとして受け入れるしかないと思う

廃線後もJRが20年分も負担してくれるなんて、JR自体がつぶれちゃう

⦿国鉄のままなら残ったわけではない。むしろ、国鉄はシビアに切ることを考えていた。 ⦿鉄道が無くなったから衰退したのではない。地域の経済力が低下したから。 乗らないものは残せない。経済的な対策も含めて、他の方策を考えるべき。

そもそも維持費の高い大型バスを使う必要性があるのか。 より維持費の安いマイクロやハイエースタイプでもいいのでは…

留萌線の災害復旧時代はハイエースでも十分だったしやり方変えたほうが ジジババならタクシーにしてこの区間なら補助金で半額とか高校生にはスクールバスとかいろいろ利便性向上策あるだろうに

5:25 行きたい時に困るって言うけどあなた絶対使わんでしょww 行きたい時に困るって言うなら1日1回でも乗り通しなさいよ そうでもしない限り残らんと思うで｢元々赤字だと思うし、利用者が1人でも入れば考えてくれるとは思うけど｣

北海道は特に石炭と材木の産出で、山中にも人がいっぱい居て仕事して生活してた。 人もモノも動いていたから鉄道もバスも動いていた。 石炭は輸入に切り替えられ、材木は場所によっては枯渇したしやっぱり輸入に切り替えられた。 仕事がなくなって山中に住み続ける必要が無くなれば、生活の拠点を移すだけ。 広い土地に点在している町同士の間を行き来する人がどのくらい居るのか、運賃を払って移動するのか自家用車等の移動手段を入手するのか、２択を迫られ自家用車を選ぶ人が増えただけなんだろうね。 観光等でたまに訪れる人よりも、そこで生活している人たちの方が大変だろうね。

北海道は路線が長い分赤字になりやすいんだよなぁ。 道内の鉄路もバス路も最悪な結果にならないことを願うしかない。

人口密度が低い北海道では鉄道維持は無理。バスにすれば鉄道よりコストを抑えられるがそれでも維持は困難。

鉄道から路線バスに転換という考え方も、既に前時代的な発想になりつつありますね。

１時間に乗る人数が10人以下なら代替バスどころか、普通自動車10人乗りの｢ハイエース｣か｢キャラバン｣のオートマ車で充分だと思います。そうすれば、中型免許が必要なマイクロバスに比べたらハードルが低くなって、更に人手不足解消に繋がると思います。

天北線は代替バスも廃止になり、付近の人も減っている。名寄本線の廃止線の藻興部川橋梁にはキタキツネの親子が住みついていた。

この動画で取り上げられた代替バスの現状を見ていると、運営が厳しくなる路線については利用者の多い便をバスのまま・基本は乗り降り出来る場所を増やしたデマンド交通形態にするのが望ましいと個人的には思います。 例 →・三江線代替・邑南町で走るデマンド交通 ・茅野市の「のらざあ」 ・島原市の「予約・あいのり・たしろ号」

赤字83線に選定され、その時に廃止になった路線の代替バスがどうなっていったのかも、調べて今後に活かす必要があるかもしれません。

通学してる人が困るっていう議題は、スクールバスを自治体負担でその時間に走らせて、後はバス料金でタクシーを利用できるようにすれば良いのではないか。乗らないバスを走らせてるのは無駄でしかない

東日本大震災の際、三陸鉄道がどうして鉄路を維持させたのかを考えれば、岩手県の凄さを感じられますよ。 今や途中のJR区間を含め、岩手県の海沿いを三陸鉄道が担当。 いや、三陸鉄道自体、岩手県が経営に相当なテコ入れ・・・これと同じことを北海道は出来ますか？。 函館本線の山線を新幹線開業でバス転換・・・今のご時世にバス運転手が満足に確保出来ますか？。 ましてやバス会社だって、鉄道が廃止されたような利用客の少ない所で運行すれば、こんな利用客が少ない区間も担わなければならないのもお約束。 それに対して補助金申請は当選だと思います。 それが為されず、利用者が減っているからバス減便・・・ただですら都市圏のバス運転手が足りない最中、利用客の無い所にバスを走らせるのなら、そこのバスを減便すれば運転手は都市圏に回して稼げる所を担当させる・・・あくまでもバス会社だって一つの民間企業なんですし、儲からない所は切り捨てて儲かる所に運転手を充当させるのは当たり前だと思いますが。 ましてや北海道新幹線で廃止云々の小樽〜長万部間・・・そんな場所に、ただですら足りていないバス運転手が確保出来ると理解して北海道庁はバス転換と言っているのだろうか？。 小樽〜長万部間で需要が見られなければ、それこそ札幌市内へと運転手を回すのは当たり前かと。 1便で乗客が居るのかすら判らない場所で走らせるのと、札幌市内で何人かの乗客が居る場所を、経営者だったらどちらを取るか・・・そりゃ札幌市内ですよね？。 鉄道が廃止だからバスに転換すりゃ・・・そのバス運転手の充足率を判って道庁がバス転換を狙って居るのか？と思う部分は有りますけど。 むしろ、鉄道を廃止して路線バス転換ってのも、今のご時世で理解されるの？と思う部分が有ります。

積雪のある地域だから無人運転バスに切り替えるのも無理か…

確かに鉄道廃止でそれに関わる分の人口は減ったかもしれないけど、元々昭和30～40年代をピークにして地方の人口は減少傾向にあったから、これは必然と思われる。 国鉄民営化のときにNEXCOのように東、中、西で分けていればもう少し楽になったかもしれないのだが、もはや手遅れ。貨物輸送路としての函館本線の一部区間を維持できるか、という程度まで追い込まれているのが実情。JR北海道としては現在電化されている区間と石勝線以外は全て廃止したいというのが本音ではないだろうか。

災害が増えているし過疎化も進むのでローカル線（転換バスも）は持続が厳しいですね。

現状で無理なんだから、続けるならなにかしら新しく生まれ変わるしかないんだろうね

元から石炭と農林業産物輸送が主目的で旅客なんて貨物輸送のオマケ モータリゼーションが普及すればこうなる

こういう町村こそが、自動運転バスの実証実験地域として積極的に名乗りを上げたらどうですか。

伊達紋別から倶知安のバス、乗ったことあります｡通しで自分含めて10人いなかったです。 ここ以上にヤバイのは、深名線の代替バスです。二回乗りましたが、とにかく沿線の自治体の住民が少ない。ここは、北海道でも屈指の雪が降る地域で、冬の季節は本当に利用者がいない。 いつ廃止になってもおかしくない路線です。 北海道以外でも、本州で中国地方がヤバイです。現に赤字ローカル線の廃止代替バスが走ってますが、相変わらず利用者がいないので、数年後には廃止になってもおかしくないところです。 バスすら無くなったら､本当に御仕舞いですよ。

40年間で人口が4000人→2000人…。単純計算なら、次の40年で、もう自治体としての町は無くなるレベルだわ。ノスタルジックになっても仕方ない。選択と集中しかないと思う

鉄道RU-vidrの鐵坊主さんがおしゃる様に道路が整備されれば、便利な車をみんな使うし 人口が減ったのは鉄道のせいではないし、自分たちが人口を増やせず、衰退させたの だからTVも視聴率のためのノスタルジックな番組はやめた方が良いと思う。

そもそも人口少ないし。 以前に9月の中頃だけど、えりも岬にクルマで行ったけど 平日だったってのもあるけど 様似あたりから対向車がほとんどなかったもんね。 　ワイの本家がある秋田も車で行きましたけどほんま 対向車が少ない。 　もう人口減少や経済の停滞を示してるねって思いました。

鉄道廃止→バス転換→バスも赤字で廃止→公共交通機関壊滅なんて今まで散々繰り返してきたことなのに、それ飲むってことは公共交通機関維持を自治体として放棄する道選んでることに他ならないな

ハイエースやもっと小さなエブリィワゴンで 小口輸送に切り替えたらどうかな ポンチョでも持て余すなら

バスですら過剰な輸送手段になりうる地域に公共交通は不要なのでは？

護岸工事をJRに任せきりにして、鉄道廃止したから町が廃れたという言い分は通らないのでは？

どうしても鉄道が廃止になったから、、、、 着目点が明らかに違うね！ 鉄道が有れば過疎化が防げたか？また、その鉄道運営は国の税金頼み。 まあ、JR北海道自体がそうなんだけど、、、、 NGコメントどんと引き受けます！

鉄道がバスになるのは仕方ない。鉄道ファン的にはイイ話ではないが、この国は鉄道より道路に金を注いできたのだから、それを利用した方が良い地域は現実多い。が、全く公共交通が無くなるのはなぁ。今後、過疎地のみならず日本中である程度の田舎は同じ事に直面するのかもしれない。確かに、一人一台車を持ってるかもしれんが高齢者が、ずっとハンドル握ってなければいけないのは危ないよなぁ

北海道に住んでいる訳ではありませんが札幌とかいく場合は月形=当別のバス使うよりはそばの函館本線側に出てるひとたちの方が多いイメージですが。

夕張みたく予約で運行するってのはどうだろうか？

浦河町というと、日高支庁がある所でしたね…

もう町ごと消滅ですね。赤字の累積計算したら町ごと移住した方がいいかも知れない。町が土地を買い上げるとか 学生は専用バスにするしかない…

こんなにも乗っているのに膨大な赤字で廃止なら救いようがあるけど、スッカスカで廃止するなは一番意味わからない。 だっていらないって判断して乗ってないんでしょう？

日高線のバス転換だっていつかは喜茂別みたいにうまくいかなくなる時が遅かれ早かれ来そう。

JR北海道だけじゃないからね。 JR各社赤字路線あるけど、ドル箱路線があるから補填できてる。 これから人口減なんだからしょうがないよ。 東京メトロですらコロナ禍前に戻らないから日中の主要路線の減便。 今後は長距離路線を保有している私鉄からも廃線出てくるよ。

地域活性化の問題なのでしょうけど､良い答は、なかなか見つからないのでしょうね。

これ以上の赤字をJR北海道に押し付けていたってことを自覚しないと

人口減少は交通機関のせいじゃないよ。バスにしたって変わらないものは変わらない。社会保障とか教育費無償とか根本的に人口を増やす政策をしないといくらバス転換とかしても無駄 縮小してく一方

北海道を走っていたときに「襟裳岬」までの間に廃線になった線路が見えた。 本当に海際ぎりぎりを走ってたみたい。

車が便利だから電車のりませーん→やっぱり厳しくなったんで助けてください...　甘すぎるだろ。さようなら

歌志内線・上砂川支線の代替交通も部分廃止になってるから、まともな状況じゃなくなったもんだね

利用者が伸び悩むってことは元から不要な路線だったってことだよね。 地方はマイカー移動が当たり前だし、地元の人達がみんなで費用を出し合って維持するとかしない限りは存続不能だと思います。

胆振線代替バスについては倶知安エリア、伊達エリアと別れていて、エリア外を行き来する客はいないのが実状ですから、仕方ないです。

鉄道がないから衰退するのではない。

不安要素は鉄道が失われたからどうこうでは無い。 そもそも北海道の未来が暗いのよ。 数年前からmaasに取り組んでいたら違ったかもしれませんね。

7:35　JRにならないと赤字を垂れ流していただけだしバスにしないと大赤字だった。税金は天から降ってくるのじゃないぞ。経済原理を理解しないと。いま国の年金も健康保険もこういう考えの人が多いから危機に陥ってるのに。

バスだと道路は国や道が設置してるから保守保線の費用がかからないのかな。鉄道も同様にすることはできないの？保線の費用が減るだけでもだいぶ経営にはプラスになると思うけど

国鉄復活してでも線路だけは整備しておくべきです。有事の際に物資を運ぶためにも。

「住民が乗らない」ということが、つまり住民が下した結論。 高校生の通学や高齢者の通院は自家用車で送迎するか、高齢者が自分で運転してゆけば良いということを決めたということ。 もちろん、人が住んでいないなら廃止は已む無し。

鉄道をバスにしたからといって利用者が増えるわけもなく、完全廃止に向けての段階的な措置だったということでしょう

目標値と実績値が乖離してる原因を調べるべき それから利用者が高校生がほとんどならスクールバスにしてしまったほうが良いのでは？

鉄道で儲からないものをバスに変えたとしても同じこと。 今あるものを大切に残していかないと公共交通機関終わる。

結局乗らないのと、人口減だからね。国や道が管理しようが同じ。 元職員も勘違いしてるけど国鉄がなくなったから衰退したのではなく、衰退したから電車がいらなくなっただけ。

地方だと自家用車があるからバスや鉄道に乗る必要性があまりない 大都市部とは違い、バスが走っていたとしても路線も本数も少なく、自家用車なしでの生活は簡単ではない

今後も廃止は続くでしょうね 一個人としては交通の利便性の良い場所に住むしかないでしょう

無ければければ無いで困るなら普段から積極的に乗ってください。 乗らなければ廃止に同意したことになります。 そうすると交通のいい場所へ移譲する住民もいるだろうし過疎化は進むでしょう。 どう決断するかは住民の考え次第かな。

ふるさと銀河線、留萌本線、函館本線（廃止予定区間）と以前沿線いたけど廃止になって当然の受け止めです。 学生さんは利用していたけど、他だと駅からの足もなく、あの少ない本数でどう利用できるのかわからないです。 人口が少ないところはそういう運命なのかなと。（国土を守る意味ではそれで良いという話ではないけど仕方ない流れ）

住民の話を聞くと、バスの一部を廃止になるのは、わかります。

バスの運賃はどれぐらいでしょうか。 一般的に、乗車距離に対する運賃は鉄道よりバスの方が高いです。 運賃も利用頻度への心的要因に大きな影響を及ぼしますよ。 高い運賃だと、そうそう気軽には乗ろうと思わず、利用者の足は遠のきます。 そして、便利かどうかももう一つの要因です。 少し待てば乗れるのか、それとも不便だと感じるほどに本数が少ないのかで その交通機関を利用するか否かの心的要因になります。 公共交通機関とはそういうものです。 そして、不便で運賃が高いものは利用者が少なくなると同時に 不便な地域だと感じる所からは人口も流失していきます。 この悪循環に陥る地域が全国的にどんどん増えています。

胆振線代替バスのバス15人くらいしか乗らない割には大きくない？ 都心で見るサイズじゃん あとは時刻表設定はあっても一定時間までに利用予約が入らないと運行しないとか色々方法はあると思う。

喜茂別は札幌の隣なんだけど、北海道の中でも知らない人多そう。まぁ定山渓や中山峠を超えた先だから江別や北広島に比べてお隣って感じは無いけど。

バスにしても儲からない程度の人しか使わないのに鉄道を残せという地元住民

このそれぞれの事例を参考に今存廃問題を抱える鉄道の沿線自治体も鉄道会社もお互いにとってベストアンサーが出るよう祈ります

鉄道は維持費だけでも金が掛かる。数両編制で一時間辺り朝夕５本、昼夜３本での運行数が維持出来ないと判断された地方路線は次々と廃止されるでしょう。

内地の鳥取・島根県（県で人口約60万人）や岩手県など、鉄道の維持へ舵を切った県もあるのに、北海道の市町村は鉄道・バスを維持するアイデアや努力もしない所や酷いと１円も支援金を出さずにJRを廃止するなぁー！バスを廃止するなぁー！という市町村が意外とあってビックリした記憶があります。（北海道へ3年間、住んでました。）

路線バス廃止代替のハイエースの町民バスを見ますが、乗ってる人少ないです(^^;

いや、公共交通機関って、あんまり深く考えた事ないんで、分かりませんケドね。 この動画を見てる限りでは、恐らく路線バスの運行方法の抜本的改革が必要なのでしょう。 既存の路線バスとは 1.大型バスを使用して 2.決められた区間を 3.決められた時間に 運転するってモンでしょう。これを見直すとすると 1.維持経費の掛かる大型バスの車両規模の見直し 2.決められた区間・路線では無くて、利用者のニーズに応えた運路選択の可能性。 イメージ的には、乗り合いタクシー的な感じか？ 3.運行時間の自由選択。人が利用しない時間に、空気を乗せて走っても、ハッキリ言えば無意味ですワナ。利用したい人から連絡を受け、その連絡に依って稼働する様にする。これもタクシーにイメージが近い。何人かから連絡を受け、稼働要員を満たしたらその人たちを拾い集める形でバスを走らせ、ソレゾレの目的地まで送り届けるトカ。問題は費用をドウ計算するかか。やっぱり移動距離って事で、これもタクシー的イメージか。 これまでと違った条件が発生しているなら、これまでと同じ手法を使っていては対応出来ないでしょう。その新しい環境に対応するなら、より手間ヒマが掛かっても、柔軟な手法で対応する必要が有るんじゃないかなって感じで考えてました。 現場の人の方が、もっと効率のイイ方法を知ってるんなら、そっちを検討するべきなんでしょうし。

鉄道が無くなれば地域が衰退すると言ってるが違うと思う。全くの逆で地域が衰退して利用者が激減してるから鉄道の運用が難しくなってるんだよ。それとよく「国の支援」を宣ってるがこれもおかしい。地元民が乗らないのが原因なのに「関係ない地域の納税者が大半の国税を赤字路線の補填に回せ」と。よく言えるなと思います。足りないなら地元の住民税や自動車税を上げればいいんですよ。そうすれば地元の自覚も増すでしょうに。

運転免許要件は決して一生維持できるわけでなない、という事実を地方自治体が街づくりにどう絡めてきたかという問いの答えが コロナによる都市部鉄道利用減による地方赤字鉄道補填の困難化で明らかになったわけか。 もはや定時運行の公共交通機関ではなく、利用する時だけ走らせる出張タクシーしかなさそう。

北海道の場合、鉄道の廃線=集落の消滅　になってしまうところが多いような気が...

利用者伸び悩み？物は言いようだわ。 住民が利用しようとしていない、これが正解。 「バス？利用しない。でもなければないで困る」って・・・言われた方が困っちゃいますよ。

日高本線は災害によって廃線を余儀なくされました。赤字もありましたが。代替バスの利用者が伸びないとなると、公共交通機関がなくなってしまいます。そうなると人口が更に減って限界集落となります。

公共交通は運営が難しいから、安易に税金を投入するという発想になり、そのためによくわからない理由が用意される。 鉄道廃止→人口減少ではなく人口減少→鉄道廃止は日本全国共通の流れなので、そこをぶり返すのはメディアの調査不足というか勉強しなさすぎ。あと、御用学者を持ち出して地元のバス業者へ税金を投入し続ける理由をしゃべらすのはいい加減やめてほしい。日本のどのテレビ、公共団体もそうだけど税金を一生懸命使うことに注力しすぎ。不要な税金は税金を国民に返すべきで、減税や税金廃止を進めるのが正しい方向。