一度も日の目を浴びることなく廃車となった不遇の車両 JR北海道『キハ285系』を徹底解説！【ゆっくり解説】 

ご無念、察するに余りあります。開発に携わった方々に罪は無いことをもっと知って頂きたいです。

@@user-lg2wo3gp5g お気遣いありがとうございます。この開発は日の目を見ませんでしたが、技術的には完成したと思っておりますので満足です。 また次の開発でリベンジしたいと思います。

函館本線の桑園～琴似駅の走行が目撃されていますが、同じ日ですか？ あとスピードメーターは従来の車両と同じ160km/hまで刻まれていた感じでしょうか？ JR東日本の651系とE351系、あとJR四国の一部車両の8000系は180km/hまで刻まれていてJR西日本の681系は200km/hまで刻まれいます。 キハ285系の性能(設計最高速度)も知りたいです。 質問攻めですいません。

2014/10/31の午前１時に苗穂機関区から苗穂駅に行き、そこから納車試験を開始しました。いろいろな場合を想定した起動停車を繰り返しながら、岩見沢駅に向かい、人家のないところで緊急停止試験を行ったりして、岩見沢で休憩ののち、また試験を行いながら、早朝に苗穂機関区に戻ってきました。走行したのはこの１回だけです。（納車後にJRさんが動かしたかは知りません） スピードメータは分かりません。設計最高速度は分かりませんが、JRさんは140km/hでの運転を計画していたと、各記事に出ています。@@bcbc120

めちゃくちゃ詳しい情報ありがとうございます。 感謝します。

たしか、智頭急行は元来、160km／h運転のスペックがあったと聞いた気がする。

そう言えば、HOT7000もそろそろ車齢が30年。

JR四国の2000系基本と同じ構造と馬力なので、車両も地上設備も大改造しないと無理だと思います。

列車って動かさなくてもメンテナンスしないとすぐボロボロになりますからねぇ…。いくらステンレスでもキズや塗装ハゲから錆びていきますし、足回りの劣化で倒れて被害を出してはいけませんし。

@@user-ii4pv1rf7u ですよね。公園にあればちびっこは喜ぶでしょうが、維持も大変だし倒壊されるとそれこそ危険ですもんね😰

00年代に、130キロ時代のスーパーおおぞら・北斗に何度か乗ったが、確かに速さは凄まじかったがコマツエンジンの轟音も凄くて、快適とは言えんな。 特にジェットコースターの如くアップダウンを激走する石勝線山区間。 客が少なくて車窓が真っ暗な夜間は、特にそう感じた。

その分、線路・車両に負担をかけていたということだがな。 国鉄を衰退させたのはマニア・ジュニア・エンジニアなんだよな。

おそらくグリーン車のお話をされていらっしゃるのでしょう。 おおぞらが全て283系に置き換えられる前の183系のダブルデッカーグリーン車の静寂さ比較したら、速達性の代わりに音と振動は犠牲になってました。283系は個人的には大好きでしたけどグリーン車だけは183系かな…当時は183系もコーヒーサービスありました。

283系も183系もグリーン車使ったけど私は283系の一人掛け席が好み。 コマツエンジンは気にはなったけど嫌いじゃなかったからかな。

本州から道東行く人は大半が飛行機。札幌、函館すら飛行機。

@@playboy4649japan そうなのですか? 釧路行きの特急ってけっこう乗車率良いように思うけど、それでも飛行機の方が多いとなると、釧路空港って辺境にある割に賑わっているのですね

@@se.v4809 おおぞらは道内の客ばかり。新千歳空港から乗る人はせいぜい帯広まで。帯広すら内地の客は飛行機。

今や黒字路線が一つもなく、莫大な予算が掛かる新幹線建設を押し付けられ、これまた莫大な維持費が掛かる青函トンネルも持っています。分社化前から赤字になることは分かっていたのですから、せめて新幹線の札幌までの建設費は他のJRの様に鉄建公団持ちで渡してあげないと。空気運ぶ新幹線のお陰で肝心の函館本線廃止なんてことになってしまった気がします。40年前の国鉄の路線図見ますと、赤字かどうかとは別に、かなり細かくメッシュが網羅されていました。今の国交省の政策も北海道の鉄道を全廃止したいのでは?と思えるような道路整備計画で、もう誰がどうやってもJR北に未来は無いように見えてしまいます…😢

鉄建公団ってw 昭和時代の人かと思った。

新幹線は儲かる。札幌延伸さえ出来れば黒字化は遠くない…のだが、堅い岩盤で遅れたな。南無

まさに迷惑摂り鉄ですな

本当？

@@halumi2002 本当ですよ ですので車両には鹿笛という 鹿よけ専用の警笛が備わってます

運転士に鹿せんべいでも持たせよう(適当)

​@@user-bk1sp2gc8qちょっとうまいの草

△JR北海道 ○北海道全般

一晩中？　それはなんでなんですか？

@@user-xc3xj2nc2c 北海道民です。 エンジンを止めてシバれて再始動出来なかった時に困るから。

@@gengenha そうなんですね、しかしそれは燃料も人件費も含めて費用やばそうですね… 電化してないとそういったデメリットも生じるんですね。 ありがとうございました〜

今のJR北の気動車は、低温でも始動性が良い直噴ディーゼルエンジンばかりになったから、夜通しアイドリングはしてないぞ。

@@5red90 てことは　古いディーゼルエンジンを積んだ車両はアイドリングしてないと再始動が厳しいから夜どうしアイドリングしてて、新しい車両はもうする必要がないということですね。 お二方情報ありがとうございます(^^)

営業運転もしてない試作車両なのに、名車はおかしいのでは？

H5系は国からの補助金でつくったから。金銭的ダメージは限定的でないかと。

使い切りの衝突試験車としての利用とかか...?あとは前部とか外してリアル鉄顔とかにして屋根つけて苗穂に飾るとか...

言われてみれば。 おおぞらとか運転台車両が３つも連なったりが茶飯事なフリーダム北海道に似つかわしくない仕様ですね

四国は除雪が無いから北海道よりマシ

@@user-cc1sb5gy1s そのかわり、えっぐい台風がある。

この当時は運転指令所からの指示を仰がず現場で判断した行動をとると懲罰があったと聞きました。 昔、常磐線三河島駅列車多重衝突事故みたいに列車から降りたら対向列車にひかれたという事故もあったからなんでしょうが、ここは単線だった上火災は一刻を争う事態なので、お客様の判断は最善だったと思います。 なおこの事故の為アホな規定は修正され、現場判断での裁量が広くなったそうです。

それはそれで大変だよね。 現場判断が悪くて犠牲者が出たら、 当然、判断した現場社員が責任を負うことになるからね。 裁量と責任はセットだろうから。

乗客が乗務員のご機嫌を気にするべき理由など見当たらない。 煙が出てるのに具体的指示も出さずに逆ギレしてる乗務員に居合わせたなら、頭からいろはすぶっかけてやる

道民がまず求めてるのは速さと安さです。それが出来ないと対象に入りません。 安全性など求めたことはないです。 安全対策でJRが赤字転落しましたが、北海道は所得がワーストに近いのでまず安さ第一であり、道民からすれば「赤字になるなら無理して安全対策しなくていい」です。 安全対策で赤字になって値上げしたことで、余計に客は減りました。

意外と維持するのってお金がかかりますからね。しかも粉雪が入り込まないようにするための構造なのでメンテも手間がかかりますし。

つーか、国労以外の労働組合員を本州3社から追い出すために三島(北海道四国九州)会社に押し付けた訳で。(ちな国労はJRの引き受けが殆ど無かった。) 五月蠅いだけで仕事をしないのが蔓延っていて歴代社長も直接介入したりとかなり手を焼いていましたがどうにもならず、社長並びに会長が自殺すると言った事態にもなりました。

高橋社長の辞任とJR東日本から役員を派遣してもらうしかない。

前の社長は自殺してますわな…従業員のせいにしたって、従業員を窮地に追い込むだけ。どうにもならないところまで来てますよ。従業員だって現状はどんどん辞めてるんですよ…

従業員の側も大概だよ。 機関車の出庫が遅れたのを車両故障のせいにすべくDD51のコンソールをハンマーで壊しただの、 労働組織が３つもあって派閥対立してるだの、ろくでもない話が散見。 定刻運転の意識も低いのか、学生が乗り込むのが遅くて5分も停まっているのにアナウンスの一つもしないとか、まともじゃないと感じた。

社長と社長経験役員が自害されました。

コメント失礼します*\(^o^)/* これは、私も同感です

足回りと比べたら車体部分はそれほど価値が無かったのかと。

四国の2000系TSEも 開発がコケたら振り子機構を 封印してジョイフルトレインとして 使うつもりだったとか

まあ、改良費や特殊車両維持費とか考えてのことでしょ。 メリットが無いと。

この間737系の発表があったけど。国鉄485系1500番台の失敗から北海道は独自開発しなきゃならなくなったから、他社OEMはあり得ない。(たとえ車体は同じでも足回りは全然違う。)

JR札幌状態になるから、もう新型特急車両は必要なくなるだろう。

東の方では誰も興味ないけどな。 普通に考えて、都民は北海道に興味ないよ。

末路がだいぶ似てますね...悲運の車両って大体[作る→重大なアクシデントが起こる→使い道がなかったりどうしようもない症状だったら廃車]な気がする...キハ285やE331はこの例に入る

@米田昌昭 分割した時点で無理なのは分かっていたこと。 分割する時に北海道はJR東に、四国は西か東海に組みこんだほうがよかった｡

四国は未だ国営ですよ

jr北海道はjr東日本、jr四国はjr西日本となっても良かったかも

@米田昌昭 企業体力からみたらJR四国はJR東海に組みこんだほうがいいかも｡ 名松線だって廃線にせず災害復旧させた位だから｡ 四国を組みこんでJR東海ではおかしいならJR中日本にすればいい｡

J東はJ北に経営参加をして支援すべき

高速道路の建設は土建業界からのキックバックで国会議員が潤いますからねぇ…。 個人的には補助金貰っているバス会社(道内路線バス会社は全社)の高速バスと、補助金無しのJR北海道で競合しているところに歪さを感じるのですが。

どれだけの本数を走らせるかでしょう。東京みたいにバンバン走るようなところだと直流電化が効率的ですが、直流変電所を作る必要があります。なので地方の幹線クラスでは車両は高くつくけど直流変電所がいらない交流電化の方がお得になります。しかし1時間に1本とかそれ以下になると電化設備そのものの維持にもコストがかかる訳で、そうなると非電化になると思います。

@@user-ii4pv1rf7u さん なるほど。私は九州の人間なので理解できます。ありがとうございます。

ただ、同じ車両を10年以上作るというネタにはデメリットがある。 すでに737系にもその影響が少なからず出ているよね？

過剰な耐寒耐雪設備でメンテに手間と経費が余計にかかるという部分でしょうね。雪が入らないように構造が複雑で、パーツ類も道内の車両のものですら流用出来ないようなので。

トンネルの問題もあるから簡単にはいかない

ほかの会社(JR東日本)はシリアル式のハイブリッド気動車をすでに使い始めていたからね。 その後その方式がJRの標準方式になりますし。

JR四国なら使いこなせたような気がしますね。 281あたりは四国の技術をベースにしたとも聞いてますし、高速化に対する要件が似ているように思います 逆に言うと他のJRには過ぎた車両ですが。

@@se.v4809 同じく、JR四国に格安で譲ってあげれば、少なくともそのまま廃車って悲劇は避けられたんじゃないかなって思った

北海道みたいに高速でぶっ飛ばすというより、線形悪いからストップアンドゴー重視ですね そのままの技術ではないけど、四国は近年、2600系、2700系、電車の8600系と川崎重工製の車輌が増えてますね。 車体傾斜装置付きばかりです。. 狭小トンネル多いから高運転台はどうなんだろう、四国車じゃないけど電化区間でサンライズくらいか？ダブルデッカーのマリンライナーは対応パンタグラフじゃないから鳥越トンネル通れないからね。 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Z6OnyY022U0.html ハイブリッド気動車は、金欠なんで2020年にキハ40-2146魔改造して試験してたみたいですが ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Sdp6VPx6Y_k.html 2023年4月3日「ハイブリッド式の新型ローカル気動車」の調達に向けた一般競争入札を公告しました。 記事に > 今後、58～70両（29～35編成）が新製される予定。うち4両（2編成）は量産先行車となる見込みです。2028年に1次車16両、2029年に2次車14両、2030年に3次車16両、2031年に4次車8～20両を新製する計画です。 とあります。 徳島運転所に集められたキハ40系(四国は換装してないから原型エンジン)も2030年で廃車になるみたい。

他のJRも安泰と言うわけでは無いし、耐寒耐雪構造がオーバースペックすぎると思います。手間と経費がネックになったんだと思います。

他の気動車特急運転してる会社でも古い路線だとトンネルの大きさ問題がある

智頭急行位かなぁ。

@@stefanomodena8 トンネルドン起こす車両は減速される

さいたま市大宮区大成の某テマパに、室内展示していたら客が寄って集って大人気だったろうに………😅

HC85系の進化型。

コマツ製のエンジンだけがJR北のほかのディーゼルカーへの換装とか 他社への売却などの転用可能なアイテムだったはずだが

うぇーい

@@user-jj1hd2mq4j 名前でわかったわｗ

@@user-qd9ct6ny8m やるやん

@@user-jj1hd2mq4j やろ

買わないよ。

耐寒耐雪部分がメンテナンスの足かせに。雪や氷から守るためのものなので手間もかかるし経費もかかる。それが北海道以外では無駄。

@@user-ii4pv1rf7u さん 特急ひだとかも、豪雪地帯を走ると思うので、上手く技術共有が出来れば良かったと思います。分割民営化で共有が難しくなったのですかね。

@@user-rq6ul9dn2h 私も山陰線や高山本線は一部で雪対策が必要なので、機能自体はあっても無駄ではないと思います。ただ「程度問題」なのかなって。 山陰本線の中でも特に豪雪の地域は電化されているし、海の風を受けてある程度吹き飛ばされる。夏は北海道に比べると涼しい。 本州の非電化の豪雪地域はこんな高速運転する長連結車両は必要ない。線形が悪いし利用者が少ないので、１～2両の古典的な気動車で十分、それどころか路線の一部廃止（＆全廃）を常に検討しているような不採算路線ばかりなので、オーバースペック＆高コストすぎるんですよ、きっと。 東海はともかく西日本こそ、北海道に先んじて大きな事故を起こした結果「速度よりなによりも安全第一にシフトしたことを示さなければならない」「そもそも資金がない」（保守点検に今までより大量の予算を割り振る必要が発生＆莫大な補償が発生）状態にある中で、たとえ自社開発じゃないにせよ、こんなの引き継ぐ雰囲気でもないし体力もないです。

当時の社長の発言では、検測車に改造する可能性を模索していましたが、結局採用している技術が特殊過ぎて、改造には多額の費用がかかって無理と判断した。

@@tadashiirie1612 ありがとうございます!!!!

JR九州の気動車特急…あるけど高速化の必要性に迫られている感じはしないかな