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北陸新幹線に京都が反対する理由を超わかりやすく! 

たくみっく
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北陸新幹線の敦賀~新大阪間の延伸区間の建設に京都府が反対の姿勢を見せている理由について解説。
トンネル工事で地下水が枯渇したり、新幹線の構造物で景観が損なわれると懸念されている。
さらに建設費の地方負担分も理由の1つである。総事業費の3分の1は地方自治体が拠出する事となっているが、大深度地下での建設等で相当の金額になる見通し。
ナレーション原稿、撮影、編集などは全て私個人が行っています。
完全にオリジナルコンテンツです。
#北陸新幹線
参考文献
・京都市職員労働組合、『【北陸新幹線延伸問題】巨額の事業費、自治体負担重く』、2023年02月21日掲載、www.kyoto-21.co...
・京都新聞、『北陸新幹線に「住民の総意」で反対決議 京都・美山の芦生地区、その理由は』、2022年9月3日掲載、www.kyoto-np.c...
・福井新聞オンライン、『北陸新幹線敦賀以西に横たわる「京都問題」とは 延伸の鍵握る京都の関係者の思い【延伸へ京都の今】』、2023年2月13日掲載、www.fukuishimb...
・その他、ウィキペディア等
<画像出典>
・国土地理院地図、maps.gsi.go.jp/
 (一部加工して掲載)

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12 сен 2024

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Комментарии : 1,1 тыс.   
@user-wr7zw1uq8p
@user-wr7zw1uq8p 9 месяцев назад
富山県民ですが、金沢までで良かったのに敦賀まで開通してとても不便です。春にはアイアールで金沢へ行って敦賀で乗り換えして大阪まで行く。時間は変わらないのに料金と乗り降りが大変 昔は一本で大阪まで行けた時代が懐かしいです。
@jagoodpro
@jagoodpro 6 месяцев назад
つるぎは、敦賀まで乗り換えいらないのでは?🤔
@Tsuki_ekaki
@Tsuki_ekaki 6 месяцев назад
つるぎなら一気に敦賀駅まで行けてまうでしょ しかも新幹線乗ってる時間今より長くなるし
@user-hn8ot6by2e
@user-hn8ot6by2e 6 месяцев назад
空港あるから小松でも良かったけど、それから先なんて誰が用があるんだよって感じですよね
@user-wr7zw1uq8p
@user-wr7zw1uq8p 6 месяцев назад
@@jagoodpro 私は石動駅なのであいの風しかないんですよ 昔は石動駅から特急で大阪まで一本で行けました。
@jagoodpro
@jagoodpro 6 месяцев назад
@@user-wr7zw1uq8p 私も2001年まで一本ありましたよ。
@user-ne7bc8ff1u
@user-ne7bc8ff1u 9 месяцев назад
モタモタしてるうちに、北陸三県が関西から離れてゆき、東京志向が進んで東京圏化してしまう。 それにここまで障壁が大きいと、新大阪延伸はきわめて困難で、 北陸新幹線の事業は、来年の敦賀延伸を以て事実上完了になってしまいそうですね。公には言えないだけで。 地方分権、多極分散の国土づくりのインフラとして期待された整備新幹線網が、皮肉にも東京へのストローという真逆の役割を担ってしまうのは何だかなあと思います。
@user-tr9up8pz3e
@user-tr9up8pz3e 9 месяцев назад
新幹線の通ってない地域はもっと過疎化しているので、新幹線にストロー効果があるというのは眉唾物 たとえば50万人の自治体が新幹線を通した後に40万人に減ったとして、もしそこに新幹線を通してなかったら人口は35万人に減っていたのだとしたら、それは新幹線がストロー効果を引き起こしたと言えるのだろうか
@MT-rx9ls
@MT-rx9ls 9 месяцев назад
東京にしか関心がない政府、メディアはとりあえず東京から福井まで繋がれば、あとはどうでもいい扱いですからね。 西九州新幹線と同じで、東京に関係なければ、基スルー。
@MT-rx9ls
@MT-rx9ls 9 месяцев назад
@@user-tr9up8pz3e 新幹線にストロー効果があるなら、宮崎県や高知県はもっと栄えてるはずだからね。 「ストロー効果の研究」って、「ストロー効果がある」が前提のバイアスかかってるから、研究としては本来おかしい。
@user-tr9up8pz3e
@user-tr9up8pz3e 9 месяцев назад
​@@MT-rx9ls まさにそう、ストロー効果というのは「新幹線さえ通さなければ自分の住む自治体の人口はずっと横ばいになっていたはず」という前提のもとに考えられている
@user-ii3xb1lc1l
@user-ii3xb1lc1l 9 месяцев назад
北陸が上方にベッタリだったのは旧世紀半ばまでのハナシ 敗戦後大陸利権を喪失して大大阪が終わり東京に頭を下げないと物事が進まなくなってから官民ともに東京に依存している
@satoshiodawara314
@satoshiodawara314 9 месяцев назад
北陸新幹線の滋賀県アピールがダメだという意見があるけど北陸新幹線は通らないのに湖西線を第三セクターで受け入れろはさすがに無理な話でしょう。 北陸本線の米原〜敦賀間もどうなるのかな? ついでに北陸新幹線の整備費用を滋賀県に負担してくれとか言わないよな。
@ちゃマフェリシタル
@ちゃマフェリシタル 9 месяцев назад
京都にとっても滋賀にとっても迷惑でしか無いですね
@totu4039
@totu4039 9 месяцев назад
並行在来線として切り離されるか、赤字ローカル線として切り離されるか、のどちらがいいですか?ということなのだと思います。 廃線費用まで滋賀県に出せといっているのではないと思います。
@yasuhisa1981
@yasuhisa1981 9 месяцев назад
小浜で方向転換し、近江今津経由湖西線の路盤を使い全部フードで覆い、数年間運休の上転用するとか
@tetsuoh9910
@tetsuoh9910 9 месяцев назад
⁠@@totu4039 湖西線は少なくとも堅田京都駅間は赤字ローカル線ではないですよ 全体でも98.7とかろうじて黒字 廃線になる理由はない
@USR_seiron
@USR_seiron 9 месяцев назад
@@tetsuoh9910  サンダーバードが消えれば赤字転落は必至。都市間連絡の高速特急が移転するのだから並行在来線に指定されるのは当然
@katsumaro_games
@katsumaro_games 9 месяцев назад
北陸新幹線は嫌がってリニアは通せとゴネているの謎
@マリオの帽子-r2u
@マリオの帽子-r2u 9 месяцев назад
東海道新幹線と比べてリニアの方がより便利だからな。
@user-fy5nt4br6v
@user-fy5nt4br6v 9 месяцев назад
東京と1時間で結ばれるからな
@MT-vj6cc
@MT-vj6cc 9 месяцев назад
んなんリニアは京都にとってもドル箱の素、北陸新幹線はあってもなくても京都にとってはあんまり変わらんからやろ 京都は古都だし、与える気概があってもいいと思うが、大して利益もないのに受益者扱いで建設費ガッツリ持ってかれるならそんなん賛成できるわけない 対してリニアは基本沿線負担なし。請願駅扱いで建設費持ってかれても利益が出るのでペイできる。
@03343217hurdle
@03343217hurdle 9 месяцев назад
京都市より南だけが京都府と揶揄されるくらいですからね 南側だけ栄えさせたいようにも聞こえます
@user-shun1884
@user-shun1884 9 месяцев назад
通過距離が短いからじゃね
@user-kitamakura
@user-kitamakura 9 месяцев назад
京都府としても京都市が財政破綻しそうなのに新幹線にかまってられないよね
@user-kitamakura
@user-kitamakura 6 месяцев назад
@@blackmoa5539 地下鉄事業による累積赤字が市の財源を圧迫してる😁 あと景観法により大型商業施設や工場など作れないため産業が観光しか無い✋
@user-kitamakura
@user-kitamakura 6 месяцев назад
​@@blackmoa5539 地下鉄事業による累積赤字が市の財政を圧迫してる✋ あと景観法により大型商業施設や工場など作れないから観光業しか産業が無い😁
@aruchiu
@aruchiu 6 месяцев назад
京都市は税収入が少ないからなあ
@waka4541
@waka4541 5 месяцев назад
そう!北陸新幹線もリニアも京都はやめとけ!
@giantnioinoba2023
@giantnioinoba2023 9 месяцев назад
京都市内は浅く掘れば埋蔵物問題、深く掘れば地下水(特に伏見の酒造り)が関連してくるからね💦
@user-wi7tt1qk8r
@user-wi7tt1qk8r 7 месяцев назад
豆腐や和菓子、染色…他にも色々あるようですね
@user-kitamakura
@user-kitamakura 6 месяцев назад
地下鉄掘りすぎて財政難な京都市🤭
@比嘉さおり
@比嘉さおり 6 месяцев назад
😊❤❤​@@user-wi7tt1qk8r
@gulgul8865
@gulgul8865 5 месяцев назад
地下水に影響しないほどトンネルを深く掘る構想です。その深さでは用地補償をしなくて済みます(土地代はタダ)。伏見の清酒産業の地下水はそれほど深くありません。
@感嘆符-f2c
@感嘆符-f2c 5 месяцев назад
京都住んでるけどガチでもう地面掘らんで欲しい。意味わからん文化財出てきて保護すんのだるすぎ
@國定伸圭
@國定伸圭 9 месяцев назад
京都は財政破綻まっしぐらなので、1円たりとも出せないですね。かやぶきの里自体は狭い地域に集中してるので、新幹線が見えない程度にずらすことは、可能だと思います。
@gozenfone3071
@gozenfone3071 9 месяцев назад
ちょうど今京都に人が集まりすぎて捌き切れない状態。 これ以上人が来てほしいと思ってないのも大きいかな。
@domodomo7160
@domodomo7160 5 месяцев назад
@@4306ruru行くよ〜? そもそもそんな詳しくないから乗り換えなんて気にしないし、時間だけ気にするよ
@user-xu4tw9gl9c
@user-xu4tw9gl9c 9 месяцев назад
可能性は低いですが、いざ京都を通らないルートに決定が確実となれば、 「京都を通して下さい」とか 「京都を通らないと意味がない」って声が 出てくると思います。
@MT-rx9ls
@MT-rx9ls 9 месяцев назад
実際、サンダーバードは京都の乗降客多いからね。京都市自体が産業集積地なのと、鉄道の結節点だし。
@user-ii3xb1lc1l
@user-ii3xb1lc1l 9 месяцев назад
JR西が営業上京都での乗降客を無視出来ないから京都へ寄れと言い出しただけで 費用対効果悪く行政サイドではそこまで優先順位は高くない 駅新設で特需が見込めそうだった自治体の声が大きかっただけ
@tmori4173
@tmori4173 9 месяцев назад
反対者は、いつも反対している。賛成してポジテブに生きる事ができない。大阪空港、成田空港が良い例。
@user-he8og6te3l
@user-he8og6te3l 7 месяцев назад
​@@tmori4173成田空港建設の歴史くらい調べてくれ。ちなみに成田空港近くに住んでいた農民は満州から引き上げてきた開拓農民だぞ。
@user-pl7kx2io3d
@user-pl7kx2io3d 5 месяцев назад
出ないよ 京都と北陸はそこまで関係深くない。
@alecthandra
@alecthandra 9 месяцев назад
西九州新幹線もそうだけど、接続するルートの県の建設費は接続を希望する県の出資で補えるようにするなど、法改正すればちょっとは前進しそうな気がする。 少なくともお金の問題をまず解決しないことにはどこも首を縦に振らないだろう
@Mrshokuchibun
@Mrshokuchibun 9 месяцев назад
それもそうだけど東海道新幹線みたいなドル箱路線じゃない限り作ってもあまり意味が無い気がする。余計JRの出費が増えるだけ。
@2023japan
@2023japan 9 месяцев назад
日本国は法治国家で民主主義国家だぞ!法令を新規成立や法令を改正し厳しくして欲しいなら自分自身が国会議員になり国会議事堂で日本国法案を提案し国会議員の衆議院議員や参議院議員の選挙で賛成多数で可決を勝ち取って日本国最高指揮者の内閣総理大臣の法令成立の承認を貰え!世間やネットに言う時間あれば自分自身が疎遠し行動し国会議員になり法令を改正や新たに作れ!本気で思っているなら日本国を変えるぞ!本気で思ってないから行動できねだろ!口だけは辞めろ!所詮、貴様は口だけって事だぞ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月16日、土曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 9 месяцев назад
簡単に法令の厳罰、成立、改正、廃止とか言ってるけど法令整備は東京都千代田区永田町の国会議事堂で国会議員の法令成立の議論され厳しく何度も検討され審査あるし簡単でものでは無いし貴様の甘ったれで安易な考えは日本国政府や国会議員に通用しねぇだぞ!現実を考えてコメントしろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月16日、土曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 9 месяцев назад
日本国政府の政治家の国会議員の内閣総理大臣や衆議院や参議院が、よっぽどマシだわ!日本国の未来の事を考えて日本国を変えたい、一新で全力で行動で示してるしな!いつ抹殺されるか命懸けで覚悟でやってるだよ!日本国法案の経済安全保障法を推進し日本国政府の内閣総理大臣、衆議院や参議院は日本国の経済や社会や日本国民の生命財産や生活や暮らし守る為に日々、〒100-0014 東京都千代田区永田町1丁目7−1国会議事堂で議論しまくってるだよ!政治家が真の日本国の愛国者です!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月16日、土曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@user-lc4zh1ry8m
@user-lc4zh1ry8m 9 месяцев назад
京都は発掘調査をすればするほど、化石や遺跡等が見つかる可能性が高い他にも環境面でも難しい理由の1つとも言われています。従って2046年に開通するかは難しいのかなとは思います。はじめから米原もしくは湖西線を使って建設したら良かったと思いますね
@poissonblanc3106
@poissonblanc3106 8 месяцев назад
京都に限らず、日本全国から、出土してるわな
@user-yk7pt7xx2h
@user-yk7pt7xx2h 7 месяцев назад
実は遺跡以上に水問題が深刻。 地下鉄東西線でも 井戸が枯れた 水質が変わって豆腐や酒の味が変わった 友禅の色合いが変わった と言う声が出たくらいですからね。 そう考えると米原経由でリニアと同時開業 ですね。 一番良いのは米原から名神高速道路併設、立命館大学BKC付近から大宅まで新線、そこから阪神高速道路を転用して鳥飼付近まで線増、そこから新大阪まで複々線化ですね。 リニアは名古屋から新名神を転用して立命館大学BKC付近で連絡、その後も新名神を転用して大阪へ向かうのが当然。 まあ初めから新東名と新名神をリニアに転用すれば静岡県の反対も収まるけどね。ー
@Yoichi-ov2fo
@Yoichi-ov2fo 7 месяцев назад
その理屈ならリニアを通せと言ってる理由はなんですかね?単に金儲け出来そうかどうかだけで言ってるとしか思えないですね。
@DoReMiLight
@DoReMiLight 7 месяцев назад
じゃ、米原ルートしかないね。
@user-hk8vv9hy2u
@user-hk8vv9hy2u 7 месяцев назад
​@@DoReMiLight そういえば、構想であったような気がしますね。
@nori342201
@nori342201 9 месяцев назад
正味の話、京都市民からしたら「要らん」。現状のサンダーバード&新快速で充分。むしろサンダバが 金沢や富山まで直通しなくなったことで却って不便になってる。
@miraclesaorin12
@miraclesaorin12 9 месяцев назад
湖西線を並行在来線扱いするのなら、湖西線沿いに滋賀県内を通せばよい。 変に21世紀の状況も分からないうちに適当に候補に挙げただけの小浜に無駄に固執し続けるから変なことになる。
@user-gr8pu1cu8r
@user-gr8pu1cu8r 7 месяцев назад
高槻原発断念の後に計画を引き受けてくれた小浜への見返りが新幹線だから、中々外す事が難しい。
@user-gs3ri6ek1d
@user-gs3ri6ek1d 9 месяцев назад
素人考えで、米原経由して東海道新幹線の所からは 北陸新幹線用に線路を追加でくっつけるとか2階建ての専用線にするとか駄目なのかな?
@感嘆符-f2c
@感嘆符-f2c 5 месяцев назад
シンプルに工事ダルすぎて採算取れんやろ
@iyasaretailovelyyes5523
@iyasaretailovelyyes5523 27 дней назад
私も、東海道新幹線が何かあった時のために米原で線路をつないでおいて、大阪までの北陸新幹線を追加して建設したほうが良いと思う。
@dewcytrus
@dewcytrus 9 месяцев назад
地方自治体に金を出させる整備新幹線の建付けがやっぱりまずかったんですかね 恩恵が大きいところも小さいところもあるから
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 9 месяцев назад
智頭急行は受益に応じて出資したので割とすんなりいきました。 鳥取県・岡山県・兵庫県では路線長が最も短い鳥取県が一番多く出資し、更に沿線自治体でない鳥取市までも出資しました。 本気で作りたかったなら智頭急行線を真似るべきでした。
@totu4039
@totu4039 9 месяцев назад
整備新幹線のたてつけがどうのというより、全沿線の自治体がgoを出す前に着工することがまずいのだと思います。
@mairu-4484
@mairu-4484 9 месяцев назад
それもあるけど新幹線できたら並行在来線切り離してもいいとかいうのがそもそもの間違いなんだよ。
@mairu-4484
@mairu-4484 9 месяцев назад
@@user-jg5vq3cn9g あ、智頭から鳥取は因美線だっけ?まあ鳥取市は沿線自治体ではないとはいえ山陰線より早く関西に行けるっていう恩恵があるからな。
@mitu4714
@mitu4714 8 месяцев назад
東海道新幹線をこのスキームで作っていたら東京都や大阪府の負担はほんの少しで済み、静岡県が一番多く建設費を出さなくてはならないってことなりますよね。どう見ても東京と大阪を結ぶ新幹線なのに・・・ 線路が通ったのだからそこの県が金を出せって、本当に滅茶苦茶な論理です。 その線路の一番の受益者が出すべきなのです。
@noteapex5646
@noteapex5646 8 месяцев назад
普通の新幹線が在来幹線の輸送力ひっ迫への対応であり絶対的だったものと違い、整備新幹線は利便性の向上とそれによる副次公開が主たる理由なので各自治体の思惑の違いや便益性の違いで結構無理がありますね。
@user-zg5vv5wv5p
@user-zg5vv5wv5p 9 месяцев назад
京都の地下はかなり大量かつ質の良い地下水がありそれが枯れてしまうと京都の酒造メーカーは大打撃を受けるのは想像できます。故に反対するのでしょうね(宝酒造、月桂樹、佐々木酒造(佐々木蔵之介の実家)等)。
@user-vx6nh2yq5e
@user-vx6nh2yq5e 9 месяцев назад
阪神電車の西宮付近の高架工事でも宮水問題があり完成まで20年掛かりました
@mitsuyamaeda-railfan
@mitsuyamaeda-railfan 9 месяцев назад
菓子や豆腐もありますよね…。
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g 9 месяцев назад
地下水もありますが、他にも問題あるんですよ 北陸新幹線が通る山の所の土壌が大量のヒ素が含まれていて空気に触れると有毒化するんです コレは北陸新幹線の工事関係者も知ってる話です その残土を美山町内に放置していくから揉めていて、その土の無毒化処理の目処もたっていないそうです それに加えて軟弱地盤のため、土砂崩れが起こりやすく下手したら下にある沢や川が埋まる可能性もでてきたそうです
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g 9 месяцев назад
@@user-vx6nh2yq5e実際に京都市内では60年前の四条通りの地下鉄工事で地下水枯れましたね 今は80mまで掘ってなんとか汲み上げてるみたいですが、大深度に通すとまた枯れる可能性大です その為、京都市内でも割と店などから反発くらってる現実
@user-tf4fc9ji5s
@user-tf4fc9ji5s 9 месяцев назад
亀岡ルートまたは京都市街地を回避したほうがいいかもしれない。
@a24_france
@a24_france 9 месяцев назад
円安資材高騰前の試算で2兆1千億掛かるとされ、現在では4兆超えるのではとも言われてるので、通過距離が長く山岳トンネルと地下ばかりの京都府は建設費の1/3負担が凄い額になるのでは。 佐賀県の600億負担がお得に感じてしまうw
@user-qt9xc2no4i
@user-qt9xc2no4i 9 месяцев назад
佐賀県は少し費用が上振れしようが佐賀空港を経由し空港アクセス鉄道にして福岡空港の補助的役目するし、上手く行けば早朝深夜の福岡空港が発着不可時間帯の穴埋めする九州空路玄関口になる。 そのためにわざと沿岸部に出して騒音対策しているんだし それができないならリレー永久になるだけ
@omuriceomurice8872
@omuriceomurice8872 3 месяца назад
東京と埼玉、大阪も分担するべきでは?
@user-vv4pk1tb3u
@user-vv4pk1tb3u 7 месяцев назад
サンダーバードあるので北陸新幹線延伸はデメリットしかない。 まずは北陸地域の復興を優先に 北陸新幹線延伸どころではない
@yfurusawa6347
@yfurusawa6347 9 месяцев назад
そもそも本音を言えば、小浜から京都駅への直通ルートでは京都府になんのメリットもない、せめて舞鶴まで延伸していれば京都北部にいくらかのメリット があるが、北陸新幹線が京都駅に繋がらなくてもサンダーバードで富山まで行けるし東京などは東海道新幹線のほう便利だし、京都府民にとってろくなメリ ットもないのに、莫大な工事費を京都府民の税金で負担しなければならないのは理不尽のように思います。 一番の問題は、京都府に対する費用対効果ですね。
@user-ne7bc8ff1u
@user-ne7bc8ff1u 9 месяцев назад
米原と敦賀って、北陸本線の走行距離でも45~46㎞しか離れてないんですよね。(直線距離だともっと短い) 東京駅から南北に正反対に別れた東海道新幹線と北陸新幹線が、それぞれ太平洋側と日本海側を走行して、米原敦賀エリアで45㎞まで急接近、もはや目と鼻の先。 両者が再び繋がるまでまであとわずかなのに、その先がなかなか進まずに接続できないというのは何とももどかしい。
@user-ii3xb1lc1l
@user-ii3xb1lc1l 9 месяцев назад
米原ルートは水子 死んだ子の歳を数えるような物
@user-mp7xg1lj8p
@user-mp7xg1lj8p 9 месяцев назад
米原から大阪まで新幹線複々線にすれば解決しないかな
@vol5011
@vol5011 9 месяцев назад
JR東海とJR西に分けちゃったせい
@nori342201
@nori342201 9 месяцев назад
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れはともかく、(1回乗り換え必須だけど)米原まで乗りつけて 上手いこと「ひかり」と接続できるようにできれば上手いこと行きそうな気はするんだが。 米原に停まる「ひかり」は新大阪~名古屋間各停だけど、名古屋から東は比較的速達便だし、 西に向かう場合も京都で「のぞみ」に乗り継げば西にも行けるし(米原発の「ひかり」が 京都着の3分後に「のぞみ」が京都に着く)。
@伊藤達也-y9n
@伊藤達也-y9n 9 месяцев назад
米原で終点でOK、無駄にお金かけなくていい。東京から福井とか、その方が早くない?
@閃田のチャンネル
@閃田のチャンネル 8 месяцев назад
ぶっちゃけ北陸新幹線は東海道新幹線と米原で繋ぐのが一番不満出にくいと思うわ。 東海道新幹線はJR西との並走区間あるけど廃止されてないし。
@series7872
@series7872 6 месяцев назад
JR東海が不満言いますね。ダイヤの調整がめんどくさくなりそう
@user-re2dg4pv5y
@user-re2dg4pv5y 3 месяца назад
@@series7872過密ダイヤになるので拒否されています🚄 建設費もったいない💰
@lotterg2000
@lotterg2000 9 месяцев назад
リニアに関しては費用の全額をJR東海が負担し静岡の費用負担はないので、 どちらかというと西九州新幹線における佐賀県のようなポジションですね。 受ける恩恵が少ない割りに費用負担が大きすぎると言いたい気持ちもわかります。
@mitsuyamaeda-railfan
@mitsuyamaeda-railfan 9 месяцев назад
「どちらかというと西九州新幹線における佐賀県のようなポジション」→全然違うと思います。滋賀県が「米原ルート」をウェルカムしていることに加え、「リニアの大阪延伸→2037年以降開業」後に東海道新幹線への乗入れができる可能性が十分ありますので、佐賀県を通過するしかない西九州新幹線とのポジションは異なります。 ちなみに、「小浜・京都ルート」+「北陸・中京新幹線」からしても、「米原ルート」+「リニアの大阪延伸→2037年以降開業」が良案だと思います。
@user-rr4gj3md5c
@user-rr4gj3md5c 9 месяцев назад
コメ主の言っているのは京都府と、佐賀県の類似性の話しをしているとしか、読み取れんのだが?
@totu4039
@totu4039 9 месяцев назад
@@user-rr4gj3md5c 佐賀県は在来線の利便性低下によるデメリットがあるからいらないと言っているのに対し、京都府は利便性低下はそれほどない。 FGTによる合意を裏切られた佐賀県と京都府は類似していないと思う。
@mbkc2636
@mbkc2636 9 месяцев назад
京都府にとってB/Cが最高となるのは、<新大阪--三田--篠山口--福知山--舞鶴--小浜>の「舞鶴若狭道ルート」です。メリットは、 1.府内通過距離がわずかなので、圧倒的に安価。 2.京都府の南北格差是正効果。 3.兵庫県が加わるので費用折半。 4.これら諸都市は高速道路で連携済みの為、福井県にも多大の利益。 5.将来、豊岡・鳥取方面に延伸し、『中国新幹線北回りルート』と共用可能。 西に行過ぎと感じる北陸各県の方々もおられましょうが、このルートは、古来、日本海と太平洋を繋ぐ最短経路として利用されました。なお、京都駅については、リニア開業後の東海道新幹線乗り入れで十分ではないかと思われます。 「すでに決定事項だから変更不可」などと言う主張もありますが、自民・公明は崩壊秒読みです。
@user-wi7tt1qk8r
@user-wi7tt1qk8r 7 месяцев назад
ぜひこれでお願いします
@user-pl7kx2io3d
@user-pl7kx2io3d 5 месяцев назад
京都南部が維新直轄地になる案やなw
@meriod10
@meriod10 9 месяцев назад
環境アセスメントを妨害するのだけは本当にやめてほしい 環境アセスメントの結果ダメってなれば建設は止まるんだから…
@kyokatayama1845
@kyokatayama1845 9 месяцев назад
環境アセスメントが工事の手続きの一つに成り下がっていて、「環境アセスメントの結果NG」がなくてやったら工事決定だから仕方ないね。
@user-kq8se1nk5o
@user-kq8se1nk5o 9 месяцев назад
環境アセスメントで「ダメ」を出す事は許されていない。 知らんけど
@user-vm9no7fu2b
@user-vm9no7fu2b 9 месяцев назад
京都市民ですが 京都市内の地下には 琵琶湖の南湖と同じ位の水脈があります。 そして 深度の深い場所には 温泉の水脈(塩化物温泉)もあるので トンネルは絶対反対です。 米原駅に接続するのが 一番平和・・・工事費が 安いのもあります!
@mjtp1gjmwl1
@mjtp1gjmwl1 3 месяца назад
ローマと同じような理由ですね 地下に大切な水資源や遺跡が多いから向こうでは地下鉄をたくさん作れないと本で読んだことがあり、歴史の古い都市はそのような守るべきものがたくさん埋まっているから地下工事が難しいのだと思います
@8001ify
@8001ify 8 месяцев назад
京都ってそもそも財政がきついんでしょ? 京都市も財政ヤバいくらいだし、やりたいけど落ち着かない限り無計画にオッケー出せないのが実情なんでは。
@hinogyaa
@hinogyaa 8 месяцев назад
米原に繋げるのが最もシンプルでいいですね。
@user-vp4po6zx8k
@user-vp4po6zx8k 7 месяцев назад
東海道新幹線を複々線化する必要になるでしょうね。米原新大阪間ですが。滋賀県内に追加の駅は欲しいところですし。
@YN7013
@YN7013 6 месяцев назад
とりあえずは米原で東海道新幹線に乗り換えることとし、リニアが大阪まで延伸された後に乗り入れするか検討してはどうかと思います。 敦賀乗り換えよりも米原での乗り換えのほうが、大阪、名古屋両方から北陸に行くのに時間が短いと思います。
@user-he8og6te3l
@user-he8og6te3l 5 месяцев назад
亀岡経由でもいい。 最初の計画は、敦賀〜小浜〜亀岡付近〜新大阪だった。亀岡付近に新幹線駅を作るのに反対しているのは京都市。
@mjtp1gjmwl1
@mjtp1gjmwl1 3 месяца назад
​​​@@YN7013 そのリニアも静岡区間以外に岐阜などで既に水枯れ問題起こしてるのでたぶんこの先もできないと思いますよ 他にも地下を通る区間の工事だって外環道延伸に伴う調布での陥没事故受け、暗雲が立ち込めてるわけですし
@sakurapopeye6413
@sakurapopeye6413 9 месяцев назад
湖西ルートでフル規格建設しかないのでは? ・新幹線が通らなくなる小浜へは琵琶湖若狭湾快速鉄道を建設 ・現在の湖西線よりトンネル区間が多くなるため、比良おろしの影響は減る ・京都市内を縦断するよりは、山科~京都に横断する方が安く建設できる ・湖西線はJR西日本が引き続き運営する
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g 9 месяцев назад
そんな幹線の鉄道建設しても赤字膨れ上がるだけだから意味がない 小浜線の赤字額みてみなよ? 13億やぞ? 鉄道需要自体がないんだわ
@yamasan0827
@yamasan0827 9 месяцев назад
湖西ルートなんかにしたらなおさら湖西線が並行在来線として切られる可能性上がるだろ
@マリオの帽子-r2u
@マリオの帽子-r2u 9 месяцев назад
滋賀県の条件によって 県や自治体の建設費用負担0 並行在来線の経営分離区間0 を要望しています。 滋賀県は、北陸新幹線問題に関わらさない方が良いと思います。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 9 месяцев назад
@@マリオの帽子-r2u 滋賀県は条件闘争のような気がするけどなあ 例えば高島市民は「近江高島か安曇川に新幹線の駅を造る代わりに近江舞子以北経営分離」と言われたらどう反応するだろう?(ちなみに近江舞子駅は大津市にある。) 近江舞子以南(正確には小野以南)は通勤客が多いから新幹線駅があろうがなかろうが経営分離に反対だろうけど。
@きてないがな
@きてないがな 7 месяцев назад
湖西線改軌では無く湖西ルートフル規格新規建設でも、はっきり言って滋賀県のメリットはほぼ無い 仮にそれで全通したとしても、東京から北陸回りだと時間も運賃も東海回りより掛るので首都圏からの乗客はまず来ない 全通後も東海道新幹線利用で京都乗り換えの方が早くて安いのは変わらないから、滋賀県からすれば意味が全くない 大津・高島市民が北陸新幹線に乗りたければ京都・敦賀まで電車一本で行けば済む話だし、そもそもサンダーバードの滋賀県内の停車状況を鑑みると 需要は殆ど無いのは明白。どっちかというと通勤利用の意味合いの方が大きい。 湖西ルートで駅を作るとなると三セク化は免れないし、免れたら過去に経営分離を受け入れた自治体はまず許さない。 着工には自治体の合意が必要だけど、メリットが無いから合意するとは思えないね。
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g 9 месяцев назад
地下水問題に関しては実際に60年前の四条通の地下鉄工事で井戸が枯れた事があるので、余計に嫌われてる事実があります そこら辺を踏まえて話するべきですね 今は80mまでほってようやく地下水を汲み上げられたみたいですが、大深度に通したらコレも枯れる恐れがあります 静岡と状況が違います また、京都の地下水は地上の水と違い硬度やら何から違うので影響は計り知れないので一歩間違えば文化破壊に繋がります ※一部誤字があったので修正しました
@mitsuyamaeda-railfan
@mitsuyamaeda-railfan 9 месяцев назад
「そこら辺を踏まえて話するべきですね」→「敦賀~新大阪間の全線開業時期(小浜・京都ルート)→2045年以降開業」を止めて、「米原ルート」+「リニアの大阪延伸→2037年以降開業」に期待した方が、「北陸・中京新幹線」との一体化もできて良いと思います。
@skam4664
@skam4664 9 месяцев назад
全国的にも最悪品質の水を毎日飲んでいる京都に水文化など根づいていない。陸の孤島になって衰退すればよろしい。
@ykyk2345
@ykyk2345 9 месяцев назад
でもきちんと交通整備しない現状が今の京都市の惨状だよね。東西南北に観光資源が分散している京都市こそ地下を通した環状線が必須だった(バスは住民優先にすべきだった)
@user-xp4qw8mw2g
@user-xp4qw8mw2g 9 месяцев назад
@@ykyk2345 当面で直ぐにできるのは観光客専用のバス路線つくったほうがはやい デカい荷持ち込んでも問題ないやつ 一般利用はお断りの注意書き書いておいて 混雑やでかい荷物云々で市バスをご利用くださいとでも書いておけばいいさね
@user-qp4sp5zx6m
@user-qp4sp5zx6m 8 месяцев назад
地下鉄工事と断面積が違いますよ。新幹線は、断面積が約3倍になるでしょう。 要するに、被害甚大となります。選挙地域が京都駅周辺の西田氏が、JR西日本と結託しての京都市の地下ルートでしょう。
@user-rx7jy1bl4l
@user-rx7jy1bl4l 9 месяцев назад
サンダーバードで満足してる人 ↓
@うめきち-u5k
@うめきち-u5k 4 месяца назад
大阪から金沢まで乗り換え発生したのはマジでだるい 新幹線無視してサンダーバード復活してもらいたい。
@user-yk7pt7xx2h
@user-yk7pt7xx2h 7 месяцев назад
実は遺跡以上に水問題が深刻。 地下鉄東西線でも 井戸が枯れた 水質が変わって豆腐や酒の味が変わった 友禅の色合いが変わった と言う声が出たくらいですからね。 そう考えると米原経由でリニアと同時開業 ですね。 一番良いのは米原から名神高速道路併設、立命館大学BKC付近から大宅まで新線、そこから阪神高速道路を転用して鳥飼付近まで線増、そこから新大阪まで複々線化ですね。 リニアは名古屋から新名神を転用して立命館大学BKC付近で連絡、その後も新名神を転用して大阪へ向かうのが当然。 まあ初めから新東名と新名神をリニアに転用すれば静岡県の反対も収まるけどね。
@user-jv8wn1mw2j
@user-jv8wn1mw2j 5 месяцев назад
イラン
@t.o.9176
@t.o.9176 5 месяцев назад
もはや酒も織物も過去のもの感が
@たか-q9g
@たか-q9g 3 месяца назад
京都にとっては、財政難の中、費用負担がデカい、地下水枯渇問題、環境景観破壊問題、土壌ヒ素問題、下手すりゃ観光客を同じ古都の金沢に取られる問題、新幹線駅があろうとも発展しない市町村が多い問題等、デメリットのが多いのに、何で当時に誰がこの案に決めたのか、それが不思議だ。実際になったら反対が起きるのは当たり前だろ。 挙げ句は、湖西線を三セク化させるなんて出来る訳もなく、しようとしたら滋賀から猛反発くらい、その段階で工事が進まなくなる。 誰が小浜ルートでいけると思ったのかが不思議だ。
@MI-by8wc
@MI-by8wc 9 месяцев назад
環境アセスメントは既に着手されていますよ。今は現地調査が終了し予測、評価のプロセスに進んでいます。
@liverpool8916
@liverpool8916 8 месяцев назад
新幹線が開通しないのは残念だけど、サンダーバードが無くなるのはもっと嫌
@piccarinyo
@piccarinyo 9 месяцев назад
京都は既に東海道新幹線がある。 北陸方面へ行く用事が無い限り、在来線の方が安価で便利。 時間短縮とかが謳い文句だが、乗り換えや待ち時間考えたら、 別に気にならないし。 それにまた新幹線で負担させられるのは、ちょっと割に合わない。
@久住結羅
@久住結羅 7 месяцев назад
個人的には敦賀まで開業しちゃったのが戦略的に間違いだったような気がしますね。敦賀駅の構造上小浜方面にしか行くこと考えてなさそうだしね、本来の計画もそうだし。滋賀県が何のメリットもないのに湖西線の経営分離に反対するのも理解できるし、当分の間金沢で止めておいたほうが良かった気はします。湖西線問題、名古屋とのアクセス問題、京都の反対問題を考えれば、最終的に受益者として大きな利益の見込める大阪府が何らかの形で財政問題に参加するような枠組みを作るか、JR西日本の事業として何らかの形で関わらずを得ないかと思います。
@Kei-eo8fu
@Kei-eo8fu Месяц назад
山陰も人多かったら 金沢、小浜、舞鶴、鳥取って感じで行けたかも でも小浜線経営分離されるか
@久住結羅
@久住結羅 Месяц назад
@@Kei-eo8fu 大阪駅か新大阪駅にアクセスできないと北陸本線の機能がなくなりますから難しいところです。当面の金沢止まりを提案したのは東京方面から北陸の最大都市金沢圏へのアクセスを新幹線、大阪・京都方面から金沢へのアクセスは在来線最速特急サンダーバードに担わせることで一番多くの乗客が乗り換え無しで東京にも大阪にもアクセスを可能としつつ、時間短縮効果の比較的大きい交通手段を用意し金沢ー名古屋も在来線で2番目に速いしらさぎで直通可能を維持できるというメリットがあったのです。金沢ー大阪のルートが着工できるようになったら速やかに工事を行い、新幹線でのアクセスに切り替えるという方が現状の敦賀止まりよりスマートだったように思われます。山陰方面は大阪経由でというのが現実的に思えます。
@Kei-eo8fu
@Kei-eo8fu Месяц назад
なるほど! 勉強になります
@たまぱす
@たまぱす 8 месяцев назад
一旦米原まで繋げて、そこから国道307号線沿いぐらいで南周りで松井山手まで新幹線繋げれば良いと思う。元々京都駅に止まらない案もあったから別にそこまで問題は無いと思うし、あとは滋賀を説得出来れば小浜、京都ルートよりも現実的だと思う。
@haluko3
@haluko3 6 месяцев назад
おちょかさんは乗り間違えしそう笑 米原ー松井山手間でもう1駅(滋賀県内)欲しいけど候補がない…
@user-re2dg4pv5y
@user-re2dg4pv5y 3 месяца назад
とりあえず米原まで繋げろ🚄
@jiban_jp
@jiban_jp 3 месяца назад
JR西全額負担で 敦賀→今津→湖西道路沿い→大津→精華町→新大阪で良いんじゃないか 小浜方面は舞鶴→宮津→城崎で伸ばしていけば? 京都の地下は試算以上にコストが掛かるよ岩盤層と水で工事全然進まん 市町一部負担なら財源が保たないよ
@user-of5xy1vd1y
@user-of5xy1vd1y 8 месяцев назад
もはやいっそのこと「これ以上ゴネるなら京都通さないルートに変更するぞ?」のカード切るしかなくなるんじゃね?(バッサリ)
@user-wo3fx4tr4t
@user-wo3fx4tr4t 9 месяцев назад
ルートは米原が現実的。 京都経由では工事費もそうですが、新幹線が京都止まりとなる。東海道に増車余裕はない。線路も増やせない。 米原で中途半端な乗り換えになるけどが妥当。 南丹市というのも東海道線に余裕ないからという妥協。 そもそも福井方面に行く人にとって京都は通過駅であり、下車する人いない。
@user-kd6jt8sc5v
@user-kd6jt8sc5v 8 месяцев назад
米原・敦賀が第三セクターになってしまい反対に合う。 地元負担が重荷で滋賀にはメリットがない。
@user-wo3fx4tr4t
@user-wo3fx4tr4t 8 месяцев назад
@@user-kd6jt8sc5v そうなんですよね 結局操車場と同様、現地のメリットはない知事に圧力がかかるパターンでしょうか。
@-dalechipminormusicmaniapi6961
@-dalechipminormusicmaniapi6961 4 месяца назад
米原乗り換えも敦賀乗り換えも変わらない、米原経由で京都まで東海道と並行する北陸新幹線延伸なら、新快速もあるし便利。
@aki_kaze
@aki_kaze 9 месяцев назад
ちゃんとした理由があって反対しているのは真っ当な反応だ なら、ひとつずつ調整すればいい もし調整できないならルート変更も視野に入れればいい 第4のルートとか リニア妨害の知事は理由のない因縁だけ、京都府と同列にはならない
@takarazuka-citizen
@takarazuka-citizen 8 месяцев назад
松井山手に北陸新幹線の駅を造ったところで、東京へ行く路線でもないのに、本当に利用されるのかな。。京都駅までのバスが今でも頻繁に走っていて便利。特に必要性は見当たらないなあ。そもそも京都~新大阪間の整備自体が不要。元々のJR案のように、東側から京都駅に入り込ませ、京都~新大阪間は既存路線を併用するのがよい。リニア開通後、東京~京都の需要は残っても、東京~大阪の需要は激減するので、京都駅を改良して京都止まりの「のぞみ」を増やし、空いた線路容量で北陸新幹線を走らせるのがよい。
@ukon1985
@ukon1985 8 месяцев назад
京都府にとってメリットより負担の方がでかいから嫌がるのは当然。
@kae-ri8218
@kae-ri8218 5 месяцев назад
そんな事より、トワイライトエクスプレスの様な北海道まで1本で行ける路線が消失したのが 一番辛い。北海道まで行くのに何回乗り換えなアカンねん。
@sanpodekiruka3305
@sanpodekiruka3305 7 месяцев назад
米原に繋ぐ案に賛成!!!❤
@user-hk8vv9hy2u
@user-hk8vv9hy2u 6 месяцев назад
そういえば、昭和時代構想がありました。
@user-lawson2mag
@user-lawson2mag 9 месяцев назад
京都府はケチなんじゃなくてほんとにお金ないんだろうな
@user-sg9lu1qz8l
@user-sg9lu1qz8l 9 месяцев назад
湖西線並行在来線扱いなら断固反対です!
@user-he8og6te3l
@user-he8og6te3l 5 месяцев назад
滋賀県を全く通らないのに?並行在来線なら小浜線の方だろ。
@rousseaujeanjacques3801
@rousseaujeanjacques3801 4 месяца назад
@@user-he8og6te3l 大村線は並行在来線扱いされませんでしたが
@user-ie2yj9uf8x
@user-ie2yj9uf8x 2 месяца назад
敦賀から延伸→特急(サンダーバード・しらさぎ)廃止 →湖西線と北陸本線(敦賀−米原)は三セク化されます
@ykyk2345
@ykyk2345 9 месяцев назад
こうなったら敦賀が日本海側の玄関口であると意識して敦賀港を開発するしかないなw
@tokishp
@tokishp 9 месяцев назад
今回の動画も興味深く拝見させていただきました 小浜ルートは現実的に開業不可能なので北陸新幹線を開業させるとしたら米原ルートしかないと思うのですが、 JR東海はもちろんJR西も嫌がっているんですよねぇ 今はサンダーバードで大阪対北陸の運賃はJR西日本の取り分ですが米原ルートになると新幹線繋がっても米原までJR東海の取り分になってしまいます 国鉄から分社化されて各地域に合った運行ができるようになりましたが、全体最適と見るとやはり全国まとめて国鉄というのは効率的だったんでしょうね
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 9 месяцев назад
鉄道ジャーナル社は民営化は賛成、でも分割は絶対反対という立場でしたね
@totu4039
@totu4039 9 месяцев назад
東海道新幹線をちゃんと分割しなかったというのが原因ではないでしょうか? ちゃんと米原か岐阜羽島以西をJR西のものにしておけば、JR西が米原ルートを推すだろうし。 米原につなげると、米原~京都・大阪間の利益がなくなると思えば、上場企業として米原ルートを選択できなくなる。
@wa33785
@wa33785 9 месяцев назад
こうなったら、日本海を西進して敦賀~小浜~舞鶴~宮津~豊岡~鳥取まで繋げて山陰新幹線を一部開業させるという発想の方が実現性があったりして。東京駅~鳥取駅までダイヤを妄想してしまう。糸魚川~新潟~鶴岡~秋田~弘前~青森の羽越新幹線、鳥取~松江~浜田~萩~下関の山陰新幹線も開業に含みを持たせて日本海新幹線。大日本帝國が続いていたら、日本海側は満洲や朝鮮半島との航路も充実していて全国新幹線網は高速道路より先に充実していたかと思います。新幹線は現状の東京一極集中へのストロー現象を招く爲のモノではなく(早く早く東京まで?時間という発想ではなく)、地方都市同士を結び過疎化と過密化を防ぐのが当初の目的であった筈ですから。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 9 месяцев назад
それで良いと思う 整備新幹線は「金を払っても欲しい」と言うところに作ればいい
@user-gv9bw3fg4k
@user-gv9bw3fg4k 9 месяцев назад
​@@user-jg5vq3cn9gド田舎の盛岡から青森よりも政令指定都市である新潟市から秋田、青森、札幌のルートの方が需要あるでしょ
@晃杉山
@晃杉山 9 месяцев назад
私も。
@user-np8pu7li4o
@user-np8pu7li4o 9 месяцев назад
ミニ新幹線でもフル規格新幹線でもなんでもいいので、山陰に新幹線が来ればとても便利になると思います。 出雲から金沢まで行く時に、一旦岡山に出るのではなくダイレクトに日本海側を通って金沢に行けたら、ものすごく便利ですよね! これからの時代、新幹線を単に大阪か東京などの大都市とつなぐことだけを考えるのは限界にきていると思います。地方都市同士の交流に着目するのであれば、例えば、北陸・山陰新幹線で考えるなら富山のホタルイカと敦賀のとろろ昆布(おぼろ昆布)と境港のカニという海産物同士のつながりを考えて、食を巡る旅ができそうですね。(一例として) 日本政府は海外からのインバウンドを増やそうと躍起になっていますが、本当は日本国民が日本国内を色々観光しやすくする方が良い気がします。 小浜って、いかにも山陰につなげた方が良い位置にありますよね。だったら兆単位の金をかけて大深度地下工事で無理やり南下するのではなく、舞鶴や城崎、鳥取、松江などをつないだ方が北陸観光とセットで山陰観光もしやすくて良いと思いますね。
@user-cx4yl8wx5x
@user-cx4yl8wx5x 8 месяцев назад
まったく採算がとれなさそうな路線。JR西日本もそんなクソ路線保有したくないでしょう。
@紫晴-z8f
@紫晴-z8f 9 месяцев назад
開業や開通のことをオープンっていうの新鮮
@user-qp4sp5zx6m
@user-qp4sp5zx6m 8 месяцев назад
「北陸新幹線」この名称から分かるように、主体は"北陸"の人々です。 北陸が京阪神と名古屋に接続する、いわゆる米原ルートが、北陸新幹線敷設の目的と合致しております。 心配は、湖西線が滋賀県負担の”並行在来線"の扱いとなり、いわゆる第三セクター管理で運賃が上がり、ダイヤ本数は減り、湖西の人々には結果として大きなマイナスになることです。 その心配がゼロならば、JR西日本とJR東海との勢力争いのようなチンケなツマラナイことは、日本政府が両社を脅せば解決します。    リニア開通後を考えると、東海道新幹線を有効に使用する方法の一つとなります。
@vn1560
@vn1560 9 месяцев назад
整備新幹線計画の頃はそうだったかもしれませんが、小浜と京都は通さなきゃいけないんですかね?湖西線をベースに大津か山科経由で大阪に行ったら湖西線のバックアップも取れそうな気はします。
@nori342201
@nori342201 9 месяцев назад
山形や秋田よろしく、ミニ新幹線ならそのまま湖西線にも通せたのに、「フル規格じゃないと嫌!」と北陸3県が駄々こねたからなぁ。
@user-mc7dv6gv4n
@user-mc7dv6gv4n 8 месяцев назад
湖西線は元から線形がとてもよく高速進行対応で作られてるんですよね。騒音と比良颪の問題でそこまで出てないですがほくほく線と同じぐらいの企画で作られてますよ@@nori342201
@hinakagawa3016
@hinakagawa3016 9 месяцев назад
名古屋発のしらさぎ、米原で椅子の方向変えるが好き
@akkun-rq2nw
@akkun-rq2nw 9 месяцев назад
それは鉄ちゃんの見方。一般人は面倒くさいはず。
@Hika866
@Hika866 9 месяцев назад
@@akkun-rq2nw確かにめんどくさい。
@user-mc9pj2vg4t
@user-mc9pj2vg4t 9 месяцев назад
名古屋発しらさぎに乗る人は知ってる方は敢えて逆向きに乗車してる光景好き
@312toki4
@312toki4 9 месяцев назад
@@user-mc9pj2vg4t 米原で新幹線から乗り換えるくらいなら、イスを方向転換するほうが確かにマシ。 名古屋と金沢の間を乗るときは、基本的に直行便しか乗らない。
@user-if5kw9wl4i
@user-if5kw9wl4i 8 месяцев назад
寝てたら周りがガチャガチャしてて、いつの間にか反対向きで名古屋へgoしたこと何度もある
@moukov2
@moukov2 5 месяцев назад
東海道新幹線に乗り入れなくても、米原で乗り換えられるようにすればいいんじゃない? それかこだま、ひかりを全部米原始発、終点にして本数を確保するかですね。
@user-eq3gn1hj3q
@user-eq3gn1hj3q 8 месяцев назад
府民やけど。静岡で水の問題あったよね。地場産業である酒作りがモロに被害を被るのよね。わざわざ地下水脈のある地域を通さんでもよろしいってこと😊
@halm6036
@halm6036 9 месяцев назад
小浜からR162沿いに作れば、かやぶきの里は避けれるよね。トンネルも少しは少なくなるはず
@whiteblackcat5815
@whiteblackcat5815 6 месяцев назад
小浜京都ルートは地下水やトンネル掘削時に出る有害物質とか問題が多過ぎる。こんなのではいつまでも着工出来ない。工事費用や期間が短い米原で終点が一番現実的(米原~京阪神方面は新幹線の他、新快速も使えば良い)
@TerioThe3rdChorusu
@TerioThe3rdChorusu 9 месяцев назад
整備新幹線のスキームが時代遅れなんよ。
@namnam4
@namnam4 9 месяцев назад
みんなそれぞれの立場で、正しいことを言っているから、本当に難しい問題だと思います。 田中角栄ばりの政治家がいないと、解決できなさそうですね…
@user-ii3xb1lc1l
@user-ii3xb1lc1l 9 месяцев назад
政治家トップダウンで動くのは中華人民共和国のような専制国家だけ
@野村-t8n
@野村-t8n 9 месяцев назад
習近平ばりなら来年開業w
@Hika866
@Hika866 9 месяцев назад
@@野村-t8n安全性アウト
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 9 месяцев назад
@@Hika866 今の中国の新幹線って事故起こしててたっけ? 日本の3倍以上のGDPで日本以上のIT技術を持つ中国が、JR東日本の新幹線技術を基に作ったのが中国の新幹線でしょ? 重大事故って最初の頃に起きた記憶しかないけど。
@user-gv9bw3fg4k
@user-gv9bw3fg4k 9 месяцев назад
​@@user-jg5vq3cn9gそんな自慢しても日本海側の高速道路や新幹線の整備が進まないから中国に経済規模で負けても当然
@user-uo5cj1gr7n
@user-uo5cj1gr7n 7 месяцев назад
敦賀〜京都(〜大阪)は、特急リレーサンダーバードにして、新大阪延伸の費用で、湖西線に比叡おろし対策に、ドーム型の屋根取り付ければ良いと思うの。近江舞子あたりから、小浜に湖西線支線作って…。
@MikuHatsune-np4dj
@MikuHatsune-np4dj 9 месяцев назад
花折断層の影響が怖いですね
@Frandle74495
@Frandle74495 9 месяцев назад
京都は東海の新幹線が好きで、東日本のは、嫌いだと、たしかに、ドル箱路線からする東海からしたら、それは東海のほうがいい気がするよね、
@asaasa4751
@asaasa4751 9 месяцев назад
インバウンドのバスが更に混む事になるので京都府は最短で通過して一直線に新大阪目指せないかな?
@54miya87
@54miya87 8 месяцев назад
もう新幹線の時代じゃない感じ、西九州新幹線・北陸新架線平行在来線問題と金の問題あるんですね、北海道ももめています。貨物線・バス転換等、既存鉄道の強化時代かもしれませんね。強化はスピードアップだけじゃなくLRTとかも考える必要ありますね。
@hidenobuwatanabe7051
@hidenobuwatanabe7051 9 месяцев назад
京都だけじゃなくて大阪、奈良も大変だと思うよ。 こちらも立ち退き回避で地下トンネルするだろうからあのルートは地上は無理だろ。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 9 месяцев назад
奈良は京都以上に歴史的価値がある遺跡が出そう
@user-mn9fo5ch3l
@user-mn9fo5ch3l 8 месяцев назад
多分ですが米原ルートに成ると思います→リニア新幹線の後に開通すると米原ルートが安くて早く完成するでしょう。
@ジャングルマン-z4t
@ジャングルマン-z4t 9 месяцев назад
小浜から亀岡を経由して新大阪に繋げばいいんじゃないかな? そして亀岡・京都間の嵯峨野線を強化すればよい。
@312toki4
@312toki4 9 месяцев назад
それが出来るなら、そうして欲しい。 金沢から京都に日帰りで遊びに行っても、結局大阪で買い物や食事して、 サンダーバードは指定だけど始発乗車が毎度のパターン。新幹線は京都市飛ばして大阪拠点でも問題ない。
@totu4039
@totu4039 9 месяцев назад
京都府に駅ができないのに京都府を通すのは無理でしょう。
@kyokatayama1845
@kyokatayama1845 9 месяцев назад
@@totu4039 亀岡に駅を作ればいいんですよ。
@yasuhisa1981
@yasuhisa1981 9 месяцев назад
ウルトラCで嵯峨嵐山通しちゃえばwwwついでに天橋立とwww
@ytanaka257
@ytanaka257 9 месяцев назад
昔見たことのあるルートは亀岡を通るルートだったような気がする。
@ichiki00
@ichiki00 9 месяцев назад
やっぱり湖西ルートがいいと思うけどね 風は防風設備でどうとでもなるし、京都新大阪間は現行案のまま新線作れば東海道新幹線の都合を気にする必要なし
@user-vv3yf9lo8f
@user-vv3yf9lo8f 3 месяца назад
滋賀県の首を縦に振るためにも、北陸新幹線は今からでも敦賀ルートに変更して、和邇駅〜安曇川駅あたりに新幹線駅併設して、京都方面では山科駅に新幹線駅を作り南下させ、松井山手方面に延伸してほしいと思います。 新近江舞子駅→京都・山科駅→松井山手駅→新大阪。
@rantarouichinen1966
@rantarouichinen1966 9 месяцев назад
埼玉県や静岡県、佐賀県 成田新幹線構想の葛飾だか江戸川 これらの共通点がただの通過点で負担だけ押し付けられて、新幹線開通によるメリットが少なそうという点
@user-ne7bc8ff1u
@user-ne7bc8ff1u 9 месяцев назад
埼玉県に関しては後になって恩恵にあずかれるようになりましたね。 大宮以南では建設反対のゴタゴタがあったものの、見返りに埼京線を作ってもらえたし、 大宮は、池袋新宿方面へのアクセスが良いため思いのほか乗降客が多くなり、今や新幹線の全列車が停車。(在来線時代は大宮通過の特急も珍しくなかった) 移動が便利な街として周知されるようになり、近年になって人気が上昇するようになりました。 大宮からだと、仙台までわずか1時間強、金沢まで2時間。北海道新幹線が札幌延伸すると、羽田経由の航空機より、ドアtoドアの新幹線の方が速くて便利になるかもしれません。
@user-no8mu3dy4s
@user-no8mu3dy4s 9 месяцев назад
佐賀県に関してはむつ修理を引き受けずに済んだメリットを受けてますので新幹線開通だけの問題ではないんですよ。
@user-kj4bd2te3k
@user-kj4bd2te3k 5 месяцев назад
2045年までにはリニアが大阪まで開業する予定だから、今一度米原ルートで見直しする必要があると思います。米原大阪間はその分のぞみの本数が減るのだから線路容量的には問題ないはず!システムの違いだとしても20年以上先の話だから、それまでには解決するはずだと思いますが?システム問題を解決すればメリットとして名古屋から北陸ヘのアクセスが新幹線1本だけでアクセスが可能になります。
@たか-q9g
@たか-q9g 7 месяцев назад
トンネルを通す事により、京都地下の水源に影響出るかもと言われています。現在、琵琶湖が水不足で今も解決してません。新幹線のメリットよりも、水源を失うデメリットのがデカいです。今の琵琶湖の状況見ると、水源確保のが重要です。さっさとリニア通して新幹線の過密化を無くしてJR西日本に無理だと言わせない状況にして、米原ルートでコストも最小で進めるべきです。
@user-yb9db5kq5n
@user-yb9db5kq5n 3 месяца назад
金沢止まりにしとけば 面倒抱えなくて済んだのに
@aia6434
@aia6434 9 месяцев назад
通るのはいいが財政難。夕張になりかねないこともあった。地価は地下水・遺跡地下鉄代が高騰したのも記憶に新しい。人手・タクシー不足のオーバーツーリストもあるし。正直、恩恵はないと思う。
@つくよみ-b2r
@つくよみ-b2r 7 месяцев назад
米原ルートでは米原駅が現状でもいっぱいいっぱいだと聞いたことあるけど、他ルートでかかるコストより大幅に少なくできて影響も最低限にできるんだから米原駅拡張でも視野に入れて再検討しないと敦賀どまりとなって弊害ばかりなんだが
@ぼくかみた
@ぼくかみた 9 месяцев назад
リニア中央新幹線で長野県駅ができる飯田市では、大盤振る舞いで駅周辺地域開発を進めようとしています。一方で南丹市のようなスタンスもあるのだと感心しました。
@user-eh3ui3mj9l
@user-eh3ui3mj9l 9 месяцев назад
関西圏と北陸圏の交流断絶は時間の問題。 恨むべきはFGTありきで敦賀まで建設を進めた連中。
@user-qt9xc2no4i
@user-qt9xc2no4i 9 месяцев назад
スーパー特急捨てや北越急行ほくほく線廃止までしてフル規格に突き進みも失敗だったな せめて青函トンネルみたいな3線軌条にできるトンネルとかであれば狭軌スーパー特急もありだが、(費用は削減できるだろうが)標準軌専用スラブ軌道ではスーパー特急にはできない。当然ミニ新幹線などもできず、フリーゲージトレイン失敗したとなれば どうあがいてもフル規格を無理にでも作るか、在来線が狭軌のまま直通不可になるリレーかしかない。
@kaihaduki2000
@kaihaduki2000 8 месяцев назад
リニア開通を待って米原ルートにしたほうがマシに思えてきた
@user-mu7be4pm1g
@user-mu7be4pm1g 9 месяцев назад
もう小浜駅まで先行開業してしまえ😅
@ny-jm8el
@ny-jm8el 9 месяцев назад
元々小浜〜京都ルートなんてなかったのに京都がゴネて、第4のルートとして苦肉の策で京都通したのに今頃反対している不思議。
@heroman000
@heroman000 9 месяцев назад
リニア新幹線が京都外れたの根に持ってたりしてw
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 9 месяцев назад
ごねたのはJR西日本です
@artistmasa
@artistmasa 5 месяцев назад
リニア出来たらのぞみの本数も減らせるし米原ルートで良いと思う。名古屋とかからも北陸方面に行きやすくなるし。
@magnumtorpedo4557
@magnumtorpedo4557 8 месяцев назад
小浜から舞鶴福知山経由で南下で大阪市内へ。で、いいじゃん。 舞鶴福知山はそこそこの街だし京都の山奥つらぬくよりいいけどな。
@san.zentuman
@san.zentuman 3 месяца назад
要らないよな。北陸にどうしても 行きたい用事があるような人は車で行くよきっと。やむを得ず行く用事があれば。
@hirosiespacio9930
@hirosiespacio9930 9 месяцев назад
もう京都はええよ。小浜↔︎新大阪直通で良い。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 9 месяцев назад
そういう地図も見ない感情的なコメントをよく見かけますが、まずは地図を見て京都を通らない具体的なルートを書いてください。 小浜⇔滋賀県⇔三重県⇔奈良県⇔大阪府 建設費負担のないリニア通過予定の三重県や奈良県が、果たして建設費負担が必要な北陸新幹線に賛成するでしょうか?
@vibesa6171
@vibesa6171 9 месяцев назад
小浜〜新大阪直通って、どゆことよw?
@TM-sh6oe
@TM-sh6oe 9 месяцев назад
​@@vibesa6171要は京都駅に接続せず、小浜から新大阪までほぼ直進するルートってことじゃない? 初期に出ていた小浜ルートってこと。途中にある亀岡に接続・乗り換えできれば京都駅にも行けるわな
@hirosiespacio9930
@hirosiespacio9930 9 месяцев назад
美山市と京都市が拒否ってるから、どうしようも無い。 このままでは未来永劫延伸無理。それ以外のルートを取るしかなか無い。 山陰新幹線見越して、舞鶴経由で能勢へ通すとか。
@TM-sh6oe
@TM-sh6oe 9 месяцев назад
@@hirosiespacio9930 さん 山陰新幹線は出来たとしても採算合わなさそうですね
@kibitetsu1434_transit
@kibitetsu1434_transit 9 месяцев назад
京都市街で直線的に通せるところは東海道線の下しかないでしょう(向日町-京都-山科)
@nonchemi6182
@nonchemi6182 9 месяцев назад
堀川の上を高架で。😂
@Fw-vk8rp
@Fw-vk8rp 7 месяцев назад
東海地方から北陸に行くのが、運賃が高い・乗換で不便・時間がかかるでメリットなし。
@waina3006
@waina3006 9 месяцев назад
福井県「京都府何言ってんだお前ェっ!」
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 9 месяцев назад
福井県「もうすぐ東京まで直通するから、正直大阪なんてどうでも良いや。」 「乗換1回でディズニーランドにも東京ドームにも行けるなんて夢みたい!」 「ユニバ? 甲子園? あんなん新幹線できたって2回以上乗換え必要やし。」
@broad-wis2654
@broad-wis2654 9 месяцев назад
そもそも福井が業突く張って小浜ルートにしたのが原因。目先米原での乗り換えが発生しても米原ルートの方がよっぽど早くできたんだからな
@user-ii3xb1lc1l
@user-ii3xb1lc1l 9 месяцев назад
原子力利権でガーターベルトさんが新幹線を引っ張ってきたくせに
@kema6663
@kema6663 6 месяцев назад
ありがとうございます!
@seyhashi3346
@seyhashi3346 9 месяцев назад
亀岡から新大阪で良いと思う。新大阪から南下し紀淡海峡ルートで四国を横断し大分へ四国新幹線直通ルートが良いなぁ。
@mjtp1gjmwl1
@mjtp1gjmwl1 3 месяца назад
亀岡周りも南丹地区通ると思いますよ たぶん新大阪に拘る必要がないんだと思います。 どうしても延伸したいなら山陰方面に向かって博多までつなげるとか、終点を新神戸か岡山にして四国行きにするとか
@HisashiYakumaru
@HisashiYakumaru 9 месяцев назад
そもそも現状ではどうやってもB/Cが1を超えない、明らかに建設工事費が上振れる いまの在来線特急で代替できないこともないという時点で詰んでる 武雄温泉駅と敦賀駅は延々と乗り換え駅として活躍することになる
@Express-Bound-for-TaishaShrine
@Express-Bound-for-TaishaShrine 9 месяцев назад
対面乗り換えするべきでしたね
@HisashiYakumaru
@HisashiYakumaru 9 месяцев назад
@@Express-Bound-for-TaishaShrine 金沢以西の新幹線路線がいらない子、サンダーバードのままでよかった 敦賀以西が決まってから同時着工しようと出来なかったのは長崎新幹線と同じ
@user-he8og6te3l
@user-he8og6te3l 7 месяцев назад
昭和時代の整備新幹線計画では山陰線の亀岡駅付近に北陸新幹線の駅を作るはずだったが。
@user-dn1lf6up8j
@user-dn1lf6up8j 7 месяцев назад
北陸本線の名前の通り米原行きで良いと思う。 名古屋方面大阪方面は東海道新幹線乗り継ぎで。 滋賀県と京都府の言い分と福井県と石川県の言い分で。
@user-jl6qz8vp8l
@user-jl6qz8vp8l 9 месяцев назад
京都は本当は舞鶴ルートがメリットあるけど小浜ルートは本当はあんましメリットなし。どちらも時間も金もかかるから舞鶴ルートが京都にとっての本音かな?
@gulgul8865
@gulgul8865 9 месяцев назад
(そもそも論2)東京から始めて金沢を優先目標にした現実。首都圏だから仕方ないのだが、その間大阪ルートは放置状態で計画検討さえしなかったお粗末。その上、当分の間敦賀止めになって関西圏の住民にとっては、敦賀乗り換も強制されてしまった。何十年もこの中途半端で不便が続くのである。この大阪発のサンダーバード区間は北陸観光へのゴールデンコースだった。東京発が優先になったうえに中途半端にされてしまったのだ。
@123hitoshi
@123hitoshi 8 месяцев назад
いきなり工事費1兆円負担なんて言われたら反対するのは当たり前 成人1人あたり500万円払わなければならないことになるからね わたしも当然反対です
@user-ni3gs6jk9b
@user-ni3gs6jk9b 8 месяцев назад
大阪、京都にしてみれば、北陸新幹線のメリットはあまりない
@user-nr9ft5rx2k
@user-nr9ft5rx2k 8 месяцев назад
兵庫ならありそうな気がするけどな 個人的には舞鶴を通って新大阪へ下ってくれないかな
@drgensan
@drgensan 5 месяцев назад
京都の水源問題で言えば、鴨川水系、由良川水系など、京都市内を流れる地上と地下の水源全体の問題になってくるんだよなぁ。 そこが静岡の数メートル問題とは全く違う点。 正直、一緒にしてほしくはない。
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Аушев, Путин, «пощечина»
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