146% не могут решить эту задачу. Автомобиль и физика 

У Разрушителей мифов была такая тема. Энергия начнет неравномерно перераспределяться только при разности в массах. Если масса одного авто будет выше массы другого, то энергия разрушения будет в большей степени прикладываться к более легкому авто. Этим и объясняется эффект Камаза.

Проверяли в Разрушителях легенд

Ну если затронули тему околоавтомобильных мат. задач, давайте вспомним про задачу двух автомобилей, одномоментного начала торможения и дерева, возле которого сумел остановиться один и не сумел остановиться второй автомобиль, и вопрос, с какой скоростью он в это дерево приехал. В топ, пжл, чтобы Алексей @golosoff разобрал её 🙂

А ещё хороша задачка с английских курсов вождения: две одинаковых машины, 100 км/ч и 70 км/ч начинают тормозить перед препятствием. Тому, кто 70 км/ч, хватило тормозного пути, чтоб остановиться перед препятствием, вопрос - на какой скорости второй впилится в препядствие (0, 30, 70 км/ч?)

Проще было пойти через закон сохранения импульса. При одинаковых скоростях и массе скорость после удара у каждой машины 0 (т.е. они остались на месте), что по сути эквивалентно столкновению с неподвижным препятствием (т.к. изменение импульса то же, ведь скорость изменилась со 100км/ч до 0). Хотя возможно это и не совсем доказательно.

По поводу формулы скорости после столкновения для разных сочетаний скоростей. У генерального спонсора ™️ рассматривается только вариант, когда машины сцепились в одну кучу. В принципе для таких скоростей довольно правдоподобное допущенте. Рассчитывается из закона сохранения импульса: m1*v1 + m2*v2 = (m1 + m2)*v3 При равных массах получаем v3 = (v1 + v2)/2 Важно, что скорости векторные! Для нашего одномерного случая это значит, что скорость может быть со знаком минус.

Тут безо всяких законов сохранения напрашивается ответ 100 км/ч ;))) Автомобили после такого столкновения останавливаются, а значит для каждого из них это равносильно удару о неподвижную стену на той же скорости.

Ефремову должно быть интересно посмотреть.

Детский сад. 100 км/ч. Спасибо за ссылку на эксперимент. 👍

Эту и похожие задачи (не олимпиадные!) в качестве дополнительных к билетным задавали на вступительных экзаменах в технический ВУЗ (в середине 70-х). В связи с этим реляции об определяющей роли "мозгов", специалистов информационных технологий (так называемых айтишников - программных и аппаратных) преждевременны. Как говорил мой школьный учитель-физик: "Учите, ребята, матушку классическую физику, я же вас волновой и квантовой теориями света не нагружаю.

В разрушителях мифов этот вопрос наглядно разбирали

честно говоря, если бы я в свое время не видел серию разрушителей и не запомнил её, то скорее всего сейчас ответил бы не правильно.

Формулы, расчеты... логика сумасшедшего: Скорости 2х машин сложились, но и повреждения разделились пополам. Следовательно для повторения успешного выпила одной машины, она должна держать ту же скорость, что и раньше. Потому как по условиям, встреченное ей препятствие неподвижно и неразрушимо, а значит 100% урона уйдет в машину. Это как в старой шутке: посчитай 1/2 + 0.5 Вот чувствую, что литр, а доказать не могу.

Как многие уже заметили, странности начались когда изменились векторы, а именно их направления. Со стеной всё понятно. Можно считать и через энергию и через импульс, и в обоих случаях надо учитывать, что сцепка из двух автомобилей после столкновения имеет массу не 1, а 2. То есть на последнем этапе, перед извлечением корня для нахождения скорости, надо бы умножать подкоренное на два. Приходится считать, что столкновение машинок абсолютно неупругое, и энергию на деформацию тоже не учитывать. В общем, проще считать что мы сталкиваем пластилиновые шарики в невесомости и вакууме, а не машины на дороге. При лобовом 0 и 200 по энергии выходная скорость сцепки 141, а по импульсу 100. При лобовом 50 и 150 по энергии выходная скорость сцепки 100, а по импульсу вообще 50. При догонялках 100 и 300 по энергии получается 224, а по импульсу 200. Как-то так :)

Сила взаимодействия равна силе противодействия. То есть если второй автомобиль противодействует с той же силой, то есть скорости равны и масса тоже, то удар будет равносилен о неподвижное препятствие, к примеру в стенку не разрушив её. Если же второй автомобиль противодействует с меньшей силой, то есть одна из величин недостаточна для равенства сил, то противодействующий автомобиль с меньшей силой забирает на себя половину оставшийся силы взаимодействия в обратном направлении тем самым уравнивая эти силы и оба продолжат в попутном направление с одинаковой силой. Поэтому автомобиль с меньшей противодействующей силой пострадает больше. Всё просто.

Всё логично и элементарно. Если оба двигаются с одной скоростью, значит при столкновении они остановят друг друга. То же самое со стеной, стена остановит автомобиль, следовательно, для получения таких же повреждений, нужна та же самая скорость. А при возрастании скорости, в квадрате возрастает энергия, следовательно и повреждения более страшные при, казалось бы, небольшой разнице скорости. Об этом должны рассказывать в автошколе и об этом должен знать каждый водитель, а не дружно хором орать "двести"...

Спасибо.

была такая задача на ЕГЕ по физике в 2005 году...решил правильно)))

Спасибо, удивили темой видео на канале.

Для случая удара по стоячему авто - это вопрос. Берем недеформируемые (ну практически) билиардные шары. Там движущийся шар (по инерции) передает 100 процентов энергии (практически сто) шару по которому он ударил (при лобовом). Т.е опустив условности скорость прицельного шара будет равна скорости битка до столкновения а скорость (считай энергия) битка станет 0. Но. Это в случае движения по инерции. Т.е когда телу придали некую энергию и более она не поступает. У авто есть двигатель. Поэтому. Задача делится на две. 1. Машина с неработающим двигателем по инерции стукает неподвижную. Тут деформации минимальны неподвижная просто уезжает в даль :) Машина-виновница полностью останавливается. 2. Двигатель работает во время столновения, т.е идет поступление энергии... И тут все сложнее.

Мда, я такую ошибку сделал в 9-м (наверное) классе в задачке, где было два силача, которые тянули канат в разные стороны и канат закреплен на стене и один силач тянет. До сих пор помню, что сила одна и та же.

Задача: Тазик едит со скоростью 40 км/ч по своей полосе, а в лоб летит гелик АэМГэ 63 со скоростью 240 с пьяной братвой, внимание вопрос! А чë делать то?

Вообще, видео конечно классное, дает понимание важности скорости движения и решает интересную задачку. Но в отрицательные скорости вы полезли очень зря - если считать скорости положительными, то можно пользоваться терминами "энергия" и законами ее сохранения, и т.д. Но в случае векторно противоположного движения автомобилей вступает в силу импульс и его законы, поэтому арифметические действия с "энергией автомобилей, движущихся в одну сторону, но с разной скоростью" не правильны, как минимум в части количества переходящий в механическое разрушение энергии

Разрушители легенд, выпуск на эту тему. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jirh3s0d2s0.html

Бывает пропускаю видео, не знаю , когда модель справа сменилась, но она просто шикарна. Возможно просто с непривычки)

Вот это заморочились😊

А вы про самолёт на движущейся ленте вопрос не задавали? Я просто офигел от результатов и баталий в других местах, по мне вопрос про самолёт гораздо более очевидный, но там тоже страх и ужас.

Вот же блин, где не надо знать физику, так там надо сразу знать геометрию, что за жизнь.

Помимо сохранения энергии еще есть импульсы. Энергия при разных скоростях распределяется неравномерно. И есть упругость. Сложно это все

168 тыс подписчиков, из них минимум 69% не знают школьный курс. Как же грустно.

У меня полное самообслуживание. Сам ответил верно, сам стал вспоминать основы, сам себя запутал осложнением, и с небольшим попиновынием со стороны решил противоречие и установил решение для общего случая)

57% не смотрели разрушителей мифов

Ничего не понятно, но невероятно захватывающе.... Или понятно но незахватывающе ? А сегодня , случайно , не 1 апреля?

Для корректного решения задачи, надо вспомнить что такое импульс силы, момент силы, а так же если не ошибаюсь, 2 закон Ньютона сила действия равна силе противодействия и всё сразу встаёт на свои места и со скоростями и с массами и с реакциями опор...

Одинаково, так как одинаковые авто буду поглощать кинетическую энергию одинаково. Ответ - с такой же скоростью. Другое дело если авто будет больше в кг, тогда большую часть энергию проглотит авто с наименьшей массой.

Думаю вся проблема складывания скоростей, это из школы, где задачки из пункта А в пункт Б, и надо сложить скорости и узнать через сколько они встретятся. А так даже по логике, авто ехало 100км/ч, и без разницы об что оно остановилось об стену, или другое авто, если нету движения назад значит вся энергия ушла в деформацию.

Если автомобили деформируются - пл идее будет страшное дифференциальное уравнение: будет передаваться импульс силы mV, который по мере увеличения скорости будет снижаться до нуля - в конце два слепленных авто движутся с одной скоростью.

Задача решается чисто логически.10000 энергии переходят в две деформации.Значит,чтобы так же убить машину,нужны 5000,т.е.-100 км/ч.

Что в стену, что в идентичный автомобиль

Споллер. С такой-же. Если бетонный блок разогнать до 100 навстречу, то 200.

с такой же скоростью как и предыдущие

Привет физикам!

57% ошибшихся не смотрели мифбастерс

разрушители легенд это проверяли))

При условии одинаковых авто, получится сумма скоростей делённая пополам. Если один ехал 100, а второй ехал 0, то деформируются оба равно как на 50 о "стену"

При сцепке 2-х машин масса удваивается и распределение энергий другое.

Скорость должна быть той же самой, что и при лобовом столкновении. Смотри "разрушители легенд"

Железная логика совы натянутой на сферического коня в вакууме)))

Здравствуйте. Спасибо за очень интересное рассуждение. Я учитель по вождению. И у меня к вам просьба Не могли бы вы помочь мне объяснить ученикам на пальцах - на бытовом языке, чтобы было интуитивно понятно - почему кинетическая сила удара увеличивается не линейно, а квадратично. Почему при скорости 50 и 100 сила столкновения увеличивается квадратично? Посему привышение скорости даже на 10 км/ч. имеет значение Заранее спасибо.

Когда после прилета 200кмч в 0кмч вы считаете кинетическую энергию, то забыли, что у сцепки масса уже удвоенная. Совершенно не правильно утверждать, что сцепка будет двигаться со скоростью 100кмч. Потому что процесс перехода кинетической в потенциальную энергию не описан никаким законом тут.

Всё это красиво и интересно. Но решает масса. И реально беда происходит именно по причине разномассовости столкнувшихся

Проще говоря есть скорость 2х авто 150 и 100 250/2 =125 км/ч каждая поглащает удар от 125 км/ч , если соответственно тот кто ехал 150 , передаёт свою же энергию больше , чем у первого и в результате авто тяжело её поглатить и оно сменается

При ударе в неподвижный автомобиль нужно учесть силу трения, которую надо преодолеть для его сдвига. Она зависит от поверхности на которой он стоит от того насколько заторможены колеса и даже от резины в которую обут авто.

Долго ждал, когда подведет суть задачи к машинам с разной массой, но так и не дождался.

Сотка, так же

Если Вы уж взяли для простоты, что масса автомобиля 1 условная единица, что бы не возится с m, то не лучше ли было взять сразу 2 условных единицы?! Что бы m/2=1 и мы бы избавились в подсчетах не только от m, но и от 2 в знаменателе. Не за что))

Было в разрушители легенд.

Можно вообще без расчетов обойтись. В системе отсчета поверхности земли любой из автомобилей двигался 100 км/ч, а после удара - остановился, т.е. скорость изменилась с 100 км/ч до 0. При столкновении со стеной на 100 км/ч будет ровно то же изменение скорости и тот же результат удара.

По этой же формуле выходит скорость одиночного 141 км/ч, если за основу брать суммарную энергию повреждения. Если брать половину, тогда 100.

Ставлю на паузу и отвечаю. Автомобиль нужно разогнать до такой же скорости: 100 км/ч т.к. в первом случаи удар был совершён при суммарной скорости 200 км/ч, но так как машины одинаковые, каждый автомобиль взял на себя (на свою деформацию) ровно половину кинетической энергии. В случаи с "абсолютной стеной" вся энергия придётся на деформацию одного авто.

В физике, для визуализации механических взаимодействий, применяют шары. Бильярд Вам в помощь.

13:23 уверен что это специально для внимательных, но тем не менее: Вектор энергии первого автомобиля изменили в противоположную сторону, значит логически числа условных едениц нужно не скрадывать, а отнимать Уверен что сказал что-то неточное, или вообще не досмотрел видео, уже давно это было когда в школе изучал сложение и отнимание векторных величин)

ответ очевиден-с одинаковой

50км после удара в стоящий авто

столкновение двух сферических машин в вакууме

Здравствуй Алексей @golosoff! Хотелось бы посмотреть на обьяснения эксперемента про тормозной путь на одном автомобиле : колеса стандартной ширины,шире и уже . Про низкое и высокое давление в шинах все понятно,в интернете много экспериментов. А вот если ставить шину уже или шире мнения у людей расходятся.

А какая разница с каким перекрытием их бить? Если автомобили полностью симметричны, то последствия будут одинаковыми хоть 100% возьми, хоть евронкаповские 40% или иихсовские 20%. Они оба будут иметь одно и тоже перекрытие, причем с одной и той же стороны удара относительно себя.

А почему не учитываются повреждения стены или хотя бы ее нагревание? У нас стена вообще идеально топовая?

Всё не правильно. Необходимо учитывать массу стены. Есть бетон, а есть штакетник.

задача конечно заезженная. но все равно интересно

m1×V1+m2×V2=const=(m1+m2) ×Vs Энергия 1= m1×(V1-Vs) ^2 /2 Энергия 2= m2×(V2-Vs) ^2 /2 Теперь нужно выражать Vs и подставлять в энергии. Если ничего не путаю. Если вся энергия перешла в деформацию то итоговая общая скорость Vs=0

Сила равна = масса умноженная на квадрат скорости и всё это по полам. Сила величина векторная. По этому не 50 чего то там а 40. Физика какой то там класс. Как говорила наша физичка, царствия небесного - " Не голова, а дом советов! Недостроенный правда!"

Решение автора справедливо для пассажиров этих автомобилей если до них не доберется зона деформации кузова. Сами деформации считаются гораздо более емкими вычислениями

Оперировать надо не скоростями, а силами и, соответственно, третьям законом Ньютона. В первом случае, на определенной скорости один автомобиль создаёт силу N, и получает точно такую же в противоположном направлении -N от второго автомобиля. В случае со стеной, сила -N создаётся стеной по третьему закону при той же скорости автомобиля.

Я удивлен, что в опросе не было варианта с _меньшей_ скоростью. Это тоже интуитивно заманчивый ответ! Замечтавшийся пешеход на своей пешеходной скорости встречается с другим таким же - посмеялись, пошли дальше, никаких повреждений. Такой же зазевавшийся пешеход стукается о столб - дальше идет с шишкой.

а как на куркуляторе с обратной польской нотацией посчитать в инфиксной нотации? ) это ж 56я вроде? операнд А, ВП, операнд Б, ВП, оператор, ВП, ВВ, если память не изменяет ))

Я сейчас встречу непонимание, но блин, решение задачи зависит от свойств стены. Энергия удара - это энергия взаимодействия и можно ожидать два варианта: вариант автора, а имеено, стена никак не берет в себя энергию, не рассеивает её и ничего с ней не делает и все 5000 приходятся на авто , и второй вариант - стена не деформируясь, не сдвигаясь, рассеивает часть энергии, например половину, и тогда правильный ответ - 141 кмч. Такое умалчивание условий и действует на людей, получивших корень из двух. Не понятно, намерено или случайно автор так сформулировал условие.

60-80 км/ч

Сразу угадал че за дичь, это закон Нютона, каждому действие прилагаеться равное противодействие.

1:44 Останавливаю просмотр, отвечаю: точно с такой же скоростью, как каждый из тех двух, то есть 100 км/ч. А что, есть варианты? Это как зеркало бесконечной прочности: с той его стороны или другая машина, или зеркальная поверхность - это не имеет значения. А ну, а ну, что нам поведает Алексей?... Смотрим дальше. 2:50 200 км/ч? Логикой тут и не пахнет. Стенка не автомобиль, она не деформируется по заранее запрограммированному сценарию. 4:20 Что там про энергию? А закон сохранения импульса тоже вспомним? Пожалуй, я всё-таки досмотрю до конца. 5:17 Странные единицы принято именовать попугаями, если что. 7:47 Наука в лице физики в очередной раз восторжествовала. 8:03 Ну нисколько оно не странно и вовсе не удивительно, достаточно вспомнить метафору с зеркалом. 8:37 О! То, о чём я говорил! 9:30 О! И зеркало всплыло! Одинаково думаем. 13:40 А если скорости +100 и -100? Энергии у каждой по 5000 попугаев, а деформации нет. Видимо, не только в энергии дело. Энергия - штука скалярная, знака не имеет. Знак имеет импульс, и тут они, импульсы, разные, один +mv, другой -mv, разница их нулевая. 14:25 Намёк понятен: остаток кинетической энергии в виде продолжающегося движения обломков.

эта задача для тех кто физику прогулял в школе))) энергия = КВАДРАТ скорости умноженный на массу и все это пополам!!

Всё не так однозначно. Всей правды мы никогда не узнаем

Ставлю на паузу. "По логике" нужно бы знать, какое было столкновение: абсолютно упругое, или (не знаю, как назвать, гуглить неохота) будем называть "вязкое", ну как пластилин или на худой конец свинец (рифма). А вообще-то и пофиг. Думаю, что в любом случае, каждый встречный автомобиль является для другого стеной с бесконечной массой, так как автомобили симметричны. Поэтому скорость третьего должна быть 100 км/ч. В ответ не заглядывал.

Если вы выберете ответ на данный вопрос случайным образом, то каким будет шанс правильного ответа? 1. 25%, 2. 0%, 3. 50%, 4. 25%

С такой же

С такой же скоростью.

100 км/ч

100 км.ч

Разрушители легенд проводили такой експеримент

Алексей?!? Абсолютно естественно,что ваша аудитория смотрели Разрушителей легенд. Ну на что вы рассчитывали 😅!!! Расскажите как правильно «прикурить» автомобиль? Старый, новый, чем грозит АКБ, генератору, электронным системам

Это и понятно. Нельзя же сравнивать стоящий автомобиль со стеной! Одно дело если голубая Волга на скорости 100 км/ч врежется в стену, и другое дело если она врежется в стоящий чёрный автомобиль! Стоящий чёрный автомобиль при ударе будет в качестве амортизатора, да и ещё откатится назад, а стена - как скала!

Примерно 130 км в час.

Всем комментаторам немедленно в школу! Всё просто, если знать теорему о кинетической энергии и закон сохранения импульса. "Изменение кинетической энергии равно работе силы, которая это изменение вызвала", в данном случае работе силы упругости возникшей при деформации кузовов. Всё! " Сумма импульсов тел до взаимодействия, равна сумме импульсов тел после взаимодействия". Всё!

146% ?? Это трое из двух опрошенных?

Да, вроде я решал такие задачи, но, был сбит с толку.....

В последнем примере, с машиной движуйщеся задним ходом неправильно посчитали суммарную энергию: мы догоняем автомобиль, по этому нам нужна разность кинетических энергий, а не сложение. Итого энергия -5000 + 45000 = 40000, а не 50000 как написано на экране.

Если авто перпендикулярно едут-тоже энергию складывать будете? -100+200=300😄

100 ответ.

1:50 скорость должна быть такая же.

100км