5. SS-Panzer-Division "Wiking" - Dr. Roman Töppel über Mythos und Realität 

Ich freue mich auch immer von den beiden ,Vorträge zu hören. :--)

Danke!

Das freut uns!

Dazu vllt extra mal was

@@MTGJW Würde mich auch interessieren. Vor allem, woran das dieses *hüstel* französische Buch festmachen möchte.

​ Es gibt auch französische Historiker?

Das frag ich mich auch.....

Die beste Division ist und bleibt die 33 Panzer Division. 🇩🇪 Geführt von Erwin Rommel und unterstützt von Heinrich Himmler. 💯

Immer wieder gerne!

Danke fürs Feedback!

Immer wieder gerne!

herzlichen Dank

Vielen Dank, ja ausgeforscht ist das noch lange nicht.

Wieder bitte.

Die M&G ist wirklich fundiert, die meisten Autoren und Interviewpartner sind "echte", oft promovierte Militärhistoriker, Hochschuldozenten, Leute vom ZMSBw und so weiter. Ich finde, da tut sich die Zeitschrift mit ihrer etwas reißerisch-bunten Aufmachung keinen Gefallen. Sie ist sehr viel seriöser, als sie aussieht. Worum man in der deutschsprachigen Magazinwelt auf jeden Fall einen großen Bogen machen sollte, ist die DMZ. Die ist eher so die Zeitschrift für Leute mit Ritterkreuzlern an der Wand..

Auf jeden Fall !

Danke fürs Feedback!

Gern

Gute Idee! ;D

Das freut uns sehr!

Vielen Dank!

Auf gut Deutsch: "Ehre wem Ehre gebührt"! Nur wer ist gemeint? Die beiden Modoratoren oder Felix Steiner?

@@mannelons227 natürlich Herrn Dr. Wehner für seinen klasse Content, und Herrn Dr. Töppel, schon erschreckend das so eine Frage überhaupt gestellt wird

@@stevenpower3780 Die Frage war auch "ketzerisch" gemeint, denn es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten! Nächste ketzerische Frage: "Ist der Name Tö "l" ppel mit Absicht falsch geschrieben, oder nur ein Flüchtigkeitsfehler? Bei ersteren wäre die Namensexplikation konsternierend.

@@mannelons227 danke für den Hinweis, da hat mir die Autokorrektur einen Streich gespielt.

@@stevenpower3780 Dafür nicht, aber wie hieß es doch schon so schön bei den alten Römern "nomen est omen" und das trifft ja wohl bei Herrn Dr.Töppel in keinster Weise zu! Ein Historiker mit tiefschürfigem Wissen und vor allem mit "Kreuz", der sich nicht der momentan vorherrschenden Mainstreamideologie unterwirft und wie andere Historiker Geschichts- klitterung betreibt. Davor kann man nur den "Hut ziehen"!

😅

Danke

Die Literatur zur "Wiking" ist sehr überschaubar. Eine monographische Darstellung auf moderner, wissenschaftlicher und kritischer Grundlage fehlt. Die tendenziösen Divisionsgeschichten von Peter Strassner und Jean Mabire sind also bis heute die relevantesten Werke zur Operationsgeschichte des Verbandes geblieben (neben einigen anderen, ähnlich einseitigen oder oberflächlichen). Zur Waffen-SS allgemein uneingeschränkt empfehlenswert: "Hitlers politische Soldaten" von Bernd Wegner sowie "Die Waffen-SS. Neue Forschungen" von Schulte/Lieb/Wegner.

auf jeden Fall

Ein Traum aus Blut und Dreck lesen 👍

So muss das sein 😃

Und nicht die Division handschar vergessen. Muslimische ss Angehörige sagt so ziemlich alles über das System am Ende aus

Gerade nochmal nachgelesen. Die handschar war eben jene von ihnen angesprochene kroatische Division.

Sind viele zu den Tito Partisan übergelaufen......@@teddybier6103

Nicht die 7. SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division „Prinz Eugen“ vergessen.

Wenn man nur den relativen Anteil nimmt, dann sicherlich die später im Krieg aufgestellten, quasi rein "fremdvölkischen" Divisionen (kroatische, flämische, russische, französische, ungarische etc.) - nur kamen die selten auch nur ansatzweise an die volle Verbandsstärke heran, hatten teilweise keine 2.000 Mann..

Weiss es nicht, tippe aber auf Handschar

Danke fürs Feedback!

Immer wieder gerne!

Aus welchem Jahrzehnt muss den die Couch sein, damit man auf von ihnen die Genehmigung erhält, auf RU-vid zu erscheinen ?

Danke fürs Feedback!

Die meisten von uns Sachsen waren bei der Wiking, ab Mai 43 dann bei der Prinz Eugen. Bis Weihnachten sollten sie zuhause sein

@@clicheguevara9917 So ist und war es und nicht anders.Und Florian Geyer nicht vergessen.

Deine Verwandten waren also Kriegsverbrecher. Ich hoffe, du machst mehr aus deinem Leben!

Als mein Vater Ende der 8o-ger Jahre nach Deutschland kam,im Aufnahmeverfahren wurde er gefragt wo er im Krieg gedient hatte.Wahrheitsgemäß hatte er geantwortet: bei der Wiking.Da kam die Bemerkung in dem Raum: Sie sind auch so ein Mörder,der ein anderes Land überfallen hat? Die Antwort blieb er schuldig,leider, und das konnte er nie vergessen.

@@franzrobertl.7292 Nimm mal ein schlaues Buch in die Hand und mache dich mal schlau,warum die Sieb.Sachsen zur Waffeen SS kamen,ob sie wollten oder nicht.Da gab es einen Pakt mit Adolf und dem Marschall Antonescu.Was wäre hier passiert wenn einer den Kriegsdienst verweigert hätte. Versetz dich mal in die damalige Zeit dann denkst du anders drüber.

vielen Dank

Geh zum impfen und schau weiter TV. Dummschwätzer.

guter Themenvorschlag

danke fürs Feedback

da ist er sehr alt geworden?

@@MTGJW Er war Jahrgang 1924, er ist im Juni gestorben, im Juli wäre er 96 geworden.

Dein Vater war also ein Kriegsverbrecher - davon gab es Hunderttausende in Deutschland.

@@franzrobertl.7292 Man kann das Verhalten der SS-Verbrecher ja als peinlich und infantil beschreiben. Das verharmlost es aber. Man muss den Fakten ins Auge fassen: die SS war eine Verbrecherorganisation. Jetzt die Preisfrage: wie nennt man das Mitglied einer Verbrecherorganisation?

Und warum war er dann so beliebt bei seinen eigenen Soldaten?

Die Wiking wohl auch nicht am "Schlagkräftigsten", sondern am wenigsten schlecht. In der gaußschen Normalverteilung waren die SS-Einheiten auf die Gesamtheit der deutschen Einheiten in der Verteilung eher am unteren Ende. Zitat "Der Angriff Steiner ist nicht erfolgt. Es bleiben im Raum: Keitel, Jodl, Krebs und Burgdorf. Das war ein Befehl! Der Angriff Steiner war ein Befehl!". 🙂

Ab 9:00 nochmal ansehen und genau zuhören. Sein Einwirken auf Himmler und das personelle weitere ausdünnen der Viking, NUR um SELBST Kommandeur zu werden ... ... Hauptsache selbst weiter befördert werden... Ich glaube, dass man die Bücher, die die Generäle nach dem Krieg über sich und ihre Einheiten geschrieben haben, sehr sehr kritisch betrachten muss. Natürlich schieben die nach dem verlorenen Krieg die Schuld zu anderen und wer eignet sich dort mehr als ein Toter, der sich dazu eh nicht mehr äußern kann Edit: es wurde auch nicht gesagt, dass er nur schlechte Entscheidungen getroffen hat

​@@davidglickstein5169beliebt sein muss ja nicht zwingend ein Attribut für besonders fähig sein. Meiner Meinung nach. Schörner war weniger beliebt und trotzdem recht fähig, trotz seines Fanatismus.

@@e.x.262 Als Beispiel könnte man hier Otto Skorzeny nennen. Dieser konnte viele militärische Erfolge aufweisen, auch nach dem Krieg zeigten viele ausländische Geheimdienste Interesse an ihm. Beliebt bei den eigenen Soldaten war er jedoch keinesfalls. Zeugen berichteten über Selbstgefälligkeit, Arroganz und der Verlust (Verheizen) von eigenen Soldaten störte ihn überhaupt nicht.

Sehr gerne 👍

Inklusive Lagerpersonal kann ich nicht sagen, aber von den rund 780.000 Mann, die gegen Kriegsende in der Waffen-SS dienten, kam rund die Hälfte nicht aus dem Reich. Insgesamt waren dabei 15 andere Nationen vertreten. Beachte: "Volksdeutsche" zählte die SS zumeist zu den Ausländern, d.h. der Anteil ethnischer Deutscher war etwas höher als der reine Anteil Reichsdeutscher.

Roman hat viele Zeitzeugen befragt .

Fast. 1-3, 5, 9, 10, 12.

Die 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1)?

:D wech

ist notiert, aber ich kann jetzt schon sagen, dass 50 % nicht stimmt. Der Anteil der Toten aus dem heutigen Bundesgebiet liegt bei schon deutlich darüber.

Welche meinen Sie?

Erst viel später 44/45 als nun wirklich alles für jeden offensichtlich verloren war. Die Belgier hatten sogar 2...eine für Flamen und Wallonen

Nein

@@Custer0706 23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division „Nederland“ und die 28. SS-Freiwilligen-Grenadierdivision Wallonien.

Doch! Natürlich! Die Nederland und die Wallonie und auch die Poffertjes!

Solidarität mit einem Land, dass völkerrechtswidrig von Russland überfallen wurde ist also falsch? Dann oute ich mich gerne auch "falsch" zu sein.

Quellen werden in der Geschichtswissenschaft unterschiedlich gewichtet, Zeitzeugen wie Schulze-Kossens gehören dazu, bergen aber erhöhte Risiken bezüglich ihrer Glaubwürdigkeit.

This video is only propaganda just buy a book about the Waffen SS

Auf so einen Grossvater kannst du echt stolz sein....NICHT! Schon alleine deine Wortwahl "das ganze Dorf plattgemacht" zeigt eindeutig wessen Geistes Kind du bist....Wenn ich solche blödsinnigen Kommentare lese, kommt mir echt das Kotzen.

Meinst du die Rotarmisten im Dorf oder die Säuglinge?

interessant, Hitler hat ja auch Kinder verheizt...

@@33z6i6 Es ist ja wohl klar WAS er meint. Es sind mehr als genug dieser "Rache" Massaker an Dörfern durch die verschiedenen SS Monster bekannt.

Japp, die deutsche Seite hat bei den Schilderungen der an ihnen verübten Gräuel gerne mal weggelassen, was in der Zeit davor geschehen ist. Und wieso z.b. Wehrmacht und SS überhaupt dort standen, wo die Verbrechen an ihnen verübt wurden. Die russische Armee argumentiert heute sehr ähnlich, wenn es um den Krieg in der Ukraine geht..

Er meinte leider ? Weil man sonst auf deutsch lesen könnte .

man kann ja es lernen 😉@@MTGJW

Denke nicht , dass solche parteiischen Aussagen hilfreich sind.

Denke schon. Der Mann hat nach dem Krieg alles verloren ( Staatsbürgerschaft, Freunde, Familie usw ). Musste sich alles wieder neu aufbauen in Schweden. Am Ende hatte er eine erfolgreiche Firma. Also was soll es ihm bringen zu lügen? Ihm konnte keiner mehr etwas.

​@@OutdoorSteinreich Eben doch, der Typ hat eigentlich recht viel Glück das er im Nachhinein nicht von den Israelisch gefangen wurden.

@@MTGJW Ironisch das soetwas von euch kommt. Derjenige der dabei war ist also parteiisch aber der links-gewaschene milchbubi..ähh ich meine "eXpERte" ist es nicht. Aha...

Jetzt wollte ich den Witz machen aber er stalingrad.

@@kaneturace8723 Also diese altbekannten Wortspiele sind doch hitlerweile echt nicht mehr lustig. Eher was für intellektuell Göringbegabte..

@@metheiJetzt Reichsadler, sskaliert hier ja sonst noch.

Wehrmacht denn sowas...🧐

Schon als die ersten Divisionsgeschichten der "Wiking" (und anderer Verbände von Wehrmacht und Waffen-SS) in den 1950ern erschienen, waren die voll mit Bezügen auf die "europäische Idee/Kultur/Verbundenheit", die "gegen den Bolschewismus" ins Feld geführt wurde. Die wichtigste Divisionsgeschichte der "Wiking" von Strassner (1968) heißt sogar "Europäische Freiwillige". Die Apologeten von Wehrmacht und Waffen-SS nutzten die Ost-West-Konfrontation und die aufkommende Europäische Vergemeinschaftung nach dem Krieg voll für sich aus und deuteten die Zeit vor 1945 in diese Richtung um. Die rassischen Grundlagen und Zielsetzungen der NS-Kriegspolitik wurden geflissentlich ausgelassen. Man hatte dann plötzlich "für Europa" gekämpft. Den Herrschaftsanspruch des "Dritten Reiches" über alle anderen europäischen Staaten und Völker war irgendwie vergessen worden. Im Übrigen galt das auch für das bis etwa 1944 in der deutschen Propaganda sehr verbreitete Adjektiv "germanisch". Seit man gezwungen war, in großer Zahl Rekruten aus den annektierten Ostgebieten und vom Balkan in die eigene Armee einzugliedern, sprach man häufiger von "europäisch".

Sieg der russischen Armee in der Ukraine, wenn sie schon mit "Heil der Ukraine" kommen...

mit ihrer Frisur können wir natürlich nicht mithalten.

Gott, was bist du blöd! Die "Blaue Division" war ein militärischer Großverband, der ausschließlich aus spanischen Freiwilligen aufgestellt wurde. Da Spanien neutral war, unterstanden die Freiwilligenverbände nominell der Wehrmacht. "ob der Anteil an deutschen in der Division Wiking wirklich so hoch war...lässt sich schwerlich nachprüfen." 1. Dein Satzbau und Zeichensetzung sind peinlich! 2. Der Nachweis ist eben nicht schwerlich nachzuweisen. Er ergibt sich eben aus den Zahlen aller bekannten Dokumente. Die zeigen nämlich, dass der Großteil der Divisionsangehörigen Deutsche waren.

@@mfr9838 Wer es nötig hat, gleich dermassen Andere anzumachen...ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit selber nicht der Hellste.

@@bernhardwidmer886 Mag sein. Aber da du meine Ausführungen nicht widerlegst, scheinen sie korrekt zu sein.

Lässt sich nachprüfen. Kenne selbst zwei Aufschlüsselungen, die die "Wiking" nach Nationalität ihrer Angehörigen angefertigt hat, eine von Mitte 1941, die andere vom Sommer 1943. Anteil Nicht-Deutscher lag beide Male bei rund 8-9 Prozent.

​​​@@mfr9838Die Reaktion ist sicherlich übertrieben, aber bei einer solch vermeintlich oder tatsächlich dümmlichen Aussage zumindest nachvollziehbar.

Du gibst mit Dummheit wirklich an oder?

ich dachte man darf erst ab 4 Jahren mitreden?

Was hat jetzt der Dienst an der Waffe mit dem Thema zu tun?

Hast selbst bei COD gedient oder? ^^

Mach es besser du arme Existenz

Lange Haare = Hippie -> sehr einfaches Weltbild

Ich hoffe, dass war nur ein missglückter Scherz.

Schwein gehabt haben wir da