Wie kann man nur für so ein tolles und informatives Video einen Daumen nach unten geben?! Eins deiner besten Videos! Sehr gut erklärt, toll vorgeführt und anschaulich dargestellt.
Hallo Zams, wirklich tolles Video und alles super erklärt. Die Spannungsbegrenzung Deiner negativen Spannung unmittelbar nach der Unterbrechnung kann zwei Ursachen haben. Die erste ist die Durchbruchspannung (auch Avalanche-Spannung) deines MosFETs. Wenn Du einen 40V Typ verwendet hast, wird dieser bei ca. 50V leitend, in beide Richtungen, positiv und negativ. Bei elektronischen Zündungen werden deshalb auch 200V Typen verwendet. Der zweite ist der Zündfunke selbst. Der Funke entseht ab einer bestimmten Spannung. Durch den Funken wird die Energie in der Spule abgebaut und die negative Spannung begrenzt. Bei einem Übertragungsfaktor von 600 würde also bei einer Spannung an der Zündkerze von 30.000V die negative Spannung auf 50V begrenzt. Sag uns, welchen MosFET Du verwendet hast und wir wissen, wer die Spannung begrenzt. Grüße heiha
Danke für das Video. Ich habe momentan vermutlich Probleme mit meinem Zündsystem. Mit deiner Lehrstunde kann ich jetzt wesentlich besser nachvollziehen wie es funktioniert und es besser testen.
Kleines Update: Es waren die Zündstecker. Der Linke hatte durch Korrosion eine schlechte Verbindung und beim Austausch von beiden habe ich bemerkt, dass der Rechte nie richtig drauf saß. (Der Mechanismus hat geklemmt) Mit den neuen Zündsteckern läuft sie jetzt wieder zuverlässig. So einfach kann es sein, aber man muss es natürlich trotzdem erstmal wissen.
Hello Mr. Zam, another great video from you. I would like to encourage you to make more motorcycle electronic videos, for example about different types of motorcycle ignition systems (e.g. TCI, CDI, magnetic ignition). Due to your electronic background and great presentation skills I am sure they would be very informative. I wish you many great motorcycle adventures and be safe on the road. Best regards! Mat
The ignitions you mention are currently not available to me and they need rotation, which means a running motor. This is generally difficult in my environment. Anyway, thanks for your kind words :-)
Hallo Zams, jetzt fehlt nur noch die Messung am Motorrad mit Steuergerät um zu sehen ob das Steuergerät den Tastgrad in Abhängigkeit der Drehzahl verändert. Danke für die interessanten Videos!
Vielen Dank, das mit den Edelstahl oder unmagnetischen Befestigungsschrauben höre ich zum ersten Mal. Wirklich sehr anschaulich erklärt. 👍. Da muss ich doch mal am Motorrad schauen. Die Spule war ab. Und mir war egal welche da dran kommen. Hauptsache fällt nicht ab. 😊
Hochinteressant. Vor allem der Teil bei 100Hz, respektive 6000 U/min. Man erkennt fast keine Einzelfunken mehr, das sieht schon aus wie ein konstanter Stromfluss. Wir haben früher als Teenies an unseren Mopeds zur Kontrolle des Zündfunkens einfach die offene Kerze im Stecker an den Motorblock gehalten und den Kickstarter getreten. Wenn kein Funke kam, wurde einfach die Elektrode ein Stück nach innen gebogen. Jetzt weiß ich erst, wie schwach die damaligen Zündsysteme waren, wenn die bei wenigen zehntel mm Unterschied schon nicht mehr zuverlässig funkten, haha. :) Danke, ZAM.
Ja, das war schon sehr gut erklärt, Respekt. Auf den Spuren der Anfänge in der Rundfunktechnik als man mit Knallfunksendern genau diese hochfrequenten Oberwellen erzeugt hat um damit zu senden. Deswegen steckt ja auch in dem Wort Rundfunk noch das Wort Funke. Und wird die Energie dieser Wellen nicht über Widerstände vernichtet, lösen sich diese als Energie in Form einer elektromagnetische Welle vom Draht ab , die Anlage sendet also. Da das in dem Fall keine spezifizierte Trägerwelle ist und einen Wellensalat erzeugt , stört das gewaltig alle Funkgeräte in der Umgebung. Für diesen Bericht gibt es den Daumen hoch !!!!!!!!!!!!
Wahnsinnig interessant, ZAM - wieder mal! Ich wünsche Dir viel Regen in der Saison, damit Du Deine Zeit nicht mit Ausfahrten verplempern musst und uns umso mehr Videos um die Ohren hauen kannst. Nee, ernsthaft, obwohl der Schwerpunkt doch bei der CBF1000 liegt und ich eine solche nicht habe (aktuell v-Strom), lasse ich keines Deiner Videos aus.
Hihi, Zündspulen Schrauben immer nachziehen, sonst hast einen Diesel und darfst nicht mehr durch die Städte fahren. Hallo ZAMs, alle MOSFet's haben eine Diode von Source nach Drain, somit geht die negative Spannungsspitze zurück auf die Batterie.
Also die Elektronen ins Material bzw. in den Atomkern drücken wir hier auf der Erde nicht, dafür bräuchtest du schon die Gravitation und den Druck, eines Neutronensternes :D Stell dir das Eher so vor: Die Strecke, die der Funken bei der Zündkerze überwinden muss, also der besagte 1 mm, ändert sich bei der Kompression ja nicht nennenswert. Was sich aber ändert, ist die Anzahl an Gas Molekülen, welche der Funken auf dieser Strecke überwinden muss. Sagen wir mal als Bsp. bei Atmosphärendruck, sind es 5 Ionisierte Moleküle, die von den eingespeisten Elektronen überwunden werden müssen, so sind es bei 10 Bar überdruck, schon 50 Moleküle. Irgendwann reicht der vorhandene Strom dann nicht mehr aus, um diesen Widerstand zu überwinden und der Funke reist ab.
Wirkt da dann nicht das Phänomen entgegen, dass luft bzw hier das benzin luft gemisch bei kompression warm wird und somit sich widerstand verringert? Gleiches funktioniert bei der sog. Jakobsleiter, selbst wenn eine hochspannung anliegt spring kein Lichtbogen über, erwärme ich aber die Luft zwischen den zwei leitern so springt dieser über. Ist dieser effekt einfach nur zu gering um praktisch diesen mehr druck zu überwinden ?
Da hast du natürlich recht, Gase werden bei Temperatur Anstieg, leitfähiger. Temperatur ist ja im Endeffekt nicht anderes, als ein maß für die Bewegungsenergie (Schwingung), von Teilchen (Elektronen, Atomen usw.). Steigt diese Energie, stoßen die Teilchen öfter aneinander wodurch es öfter zu temporären Ionisierungen kommt. Ich denke aber mal, dass der Widerstand durch den Druckanstieg, bei der Kompression größer ist, als es die Temperatur ausgleichen könnte. Sonst würden die Hersteller das ja auch nicht mit einberechnen. Bei Metall ist es ja genau andersherum, hier wird der Widerstand bei Erwärmung größer, weil die fremd eingespeisten Elektronen, durch die stärkere Schwingung, nicht mehr so einfach durch das Elektronengas gleiten können. Auf die Art funktionieren Z.B. Widerstandsthermometer, die diesen Anstieg des Widerstands, in einen ablesbaren Temperatur Wert umwandeln.
den Tipp mit den Schrauben am Ende fand ich besonders gut, man könnte ja mal eine Schraube verlieren und als Laie eine falsche Ersatzschraube zur Befestigung benutzen
Als erstes Danke für die ausführliche Erklärung , so hat man als Elektronik Laie mal einen besseren Überblick . Was mir dabei aber noch einfiel , das ich früher schon mal die Entstörkondensatoren aus dem Stecker ausgebaut habe und siehe da , bei meiner CBR1000F SC24 waren die zum Kabelnippel hin alle angerostet als ich die jetzt nachgesehen habe . Ich frage mich ob das einiges ausmacht wegen dem schlechten Leerlauf . Baue das nachher wieder ein und will mal sehen was dann ist .
Das ist schon das 2. Mal das ich mir wirklich etwas Sorgen um dich mache 😄 Immer wenn du mal etwas länger kein Video mehr veröffentlichst. Hoffe dir geht es gut.
Was würde denn mit Magnetischen schrauben passierern bzw. welche folgen hätte es, bis auf das abschütteln ^^ Auf der zündspule sind + und - abgebildet, was hat das zu bedeuten oder wie verbinde ich sie richtig z.b mit dem unterbrecherkontakt Ps. Sehr gutes informatives Video :)
Danke für dieses sehr informative Video. Ich finde alles sehr gut verständlich erklärt. Woher bekommt man diese magnetisch isolierenden Klammern, die bei Minute 44:44 gezeigt werden? Wie sind die genau bezeichnet? Und vielleicht bekomme ich noch eine Frage beantwortet: Worin liegt der Grund dafür, dass bei elektronischen Zündanlagen (z.B. Dyna-S) von Zündspulen mit 3 Ohm abgeraten wird? Stattdessen sollen Spulen mit 5 Ohm verwendet werden. Das steigere die Haltbarkeit und Zuverlässigkeit, heißt es. Aber wer nix weiß, muss alles glauben. Daher wäre ich für eine Erklärung sehr dankbar. Viel Erfolg weiterhin! 👍
Moin sehr gutes Video und gut erklärt! Jedoch hätte ich mal eine Frage, ich messe an meiner zündspule 12v, aber wenn ich die Maschine starte kommen keine Volt mehr an, was könnte da der Grund sein ?
Hallo Zam. Tolles Video! Du hast an der Primärspule beim Abschalten einen Peak von ca. 50 Volt gemessen. Hast du eine Idee, wie man die Höhe dieser Spannung berechnen kann? Ich habe eine Relaisspule mit ca. 134 mH (gemessen), 50 Ohm Drahtwiderstand und mir nicht bekannter Wicklungszahl. Wenn ich die mit 12 DC bestrome, messe ich regelmäßig eine Spannungsspitze mit 140 Volt beim Abschalten. (Das spürt man auch, wenn man an die Kontakte fasst). Kennst du eine passende Formel, in Abhängigkeit von der Induktivität der Spule? Du hattest ja bereits schön gesagt, dass die Fläche der Spitze dem Energieinhalt der stromdurchflossenen Spule entspricht. Gruß M.
Hi Martin, Frage: Die Zündkerzen (ZK) sind also "in Serie" geschaltet, sollte dann nicht eine ausfallen, wenn man an einer "korrelierenden" den ZK-Stecker zieht? Oder leitet es den Strom dann über die Masse ab? Mir schießts mit ziemlicher Regelmäßigkeit immer wieder die ZK links außen, wenn ich nachsehe obs wieder DIE ist laufen die anderen aber scheinbar weiter... hoffe ich komm jetz endlich drauf warum die 1 dauernd eingeht, wird langsam teuer immer neue reinzutun (KawaZ1000A1 BJ 77) Wäre für Ratschläge dankbar, aussehen tun die kaputten immer gut... cheers Z!
Hallo Zam, ich würde den Versuch selber gerne nachbauen. Ich kriege den elektronischen Schalter aber nicht hin. Kannst Du die Schaltung und die Bauteile dafür veröffentlichen?
Ich bin kein Elektrologe, leider wirklich gar nicht. Bei stromdurchflossenen Dingen sieht man meist ja auch nichts! Aber ZAM du visualisierst die verborgenen Vorgänge besonders gut. Wenn ich Muße irgendwann mal habe, möchte ich die Zündsysteme an meinen Motorrädern auch mal so checken. PS: Eigentlich wollte ich nur nochmal wissen, warum man nicht leitende Schrauben zur Befestigung der Zündspule verwendet (weil ich gerade das Video deiner schwarzen CB1300 geschaut habe). Muss gerade LACHEN, weil die Auflösung in den letzten Sekunden kam!!! Ha, ha, ha - aber ich habe komplett durchgehalten, ha ha ha ...
Die Widerstände meiner Zündspulen sind beide gleich und die Werte ähnlich wie Ihre! Wenn ich die Masse jetzt abnehme kommt aber kein Funke. Kann ich das noch anders simulieren? Ich hab nicht so eine Frequenzmaschine wie Sie im Video.
Hallo ZAMs, Respekt! Allein für deine Videos müsste man RU-vid erfinden. Eigentlich bin ich auf der Suche nach einer Erklärung, warum bei meiner CB550F von 77 regelmäßig am 1. Zylinder die Zündkerze verreckt. Und zwar immer in dem Moment, wenn ich auf den Anlasserknopf drück. Gibts für sowas eine logische Erklärung? Oder brauch ich einen Aluhut?
Was genau geht denn kaputt an der Kerze? Mechanisch oder elektrisch? Kann man was messen, also einen Fehler an der Kerze messen oder sehen? Wieviele Zylinder hat sie?
@@ZAMsChannel Also mechanisch scheinen die Kerzen einwandfrei, keine verbrannten Elektroden oder so. Messen kann ich den 5kOhm Widerstand, bei neuer und defekter Kerze gleich. Wenn ich zwischen den beiden Gewinden messe, hab ich bei neuer Kerze einen unendlichen Widerstand. Bei den defekten Kerzen ca. 650kOhm bzw. schwankende Werte. Interessanterweise funkt die eine sogar noch, wenn man sie an den Motorblock hält. Widerstandsmessungen an den beiden Spulen (7Ohm/15kOhm)und Kerzenstecker(5kOhm) ca. wie im Video. Ausser Korrosion an Steckern nichts auffälliges. Leider sind die Zündkabel nicht so schön verschraubt wie im Video und recht kurz. Sonst könnte ich die Kabel zu den Zylindern 1 und 4 ja testweise vertauschen? Bleibt als Hoffnung, das die vertauschten Kerzenstecker Erleuchtung bringen. Oder etwa doch eine Verschwörung?
Ich hab soeben die Zündspulen meiner Bandit1200s 2001 gemessen. Die für den 2und3 zyl. Hat 35,2 Ohm und die 1und4 36,1. Gehe ich dann richtig in der Annahme das die 2,3er defekt ist? Ich hatte eine quickshifter der Marke Healtech IQSE eingebaut und dort wird das Drehzahlsignal von der Negativ Klemme Zündspule über einen Metal kabelverbinder genommen und dieser hat das Kabel etwas zerstört . Dadurch lief sie nicht mehr gut sprich unruhiger motorlauf sowie zündaussetzer und teilweise kein drehzahlsignal zum Tacho.
Es hat sich herausgestellt das ein Unterdruckschlauch sich gelöst und somit den unruhigen Motorlauf verursacht hat. Hab gleich eine Probefahrt gemacht und sie ging nach 500 Meter wieder aus. Jetzt läuft sie nur auf einem zyl. Mal schauen wo jetzt das Problem sich befindet.
Wieder ein Hochinteressantes Video, das mir viel Erklärbärt hat. Aber eine Frage habe ich. Den Teil mit den Schrauben und Klammern. Es mag sein, das sich Honda da hat was einfallen lassen, aber Suzuki und Yamaha, zumindest die Älteren Baujahre, haben magnetische Schrauben., Die Primär-Anschlüße werden dort immer Blank gemacht-. (Thema Rahmen an der Befestigungstelle lackieren). Es befinden sich keine Klammern oder sonstige Isolatoren dran, die Schrauben fischt man per Magnet aus dem Winkel. Das nur als weiterführende Info. Ob das nun so sein muss weiss ich derzeit noch nicht. Das mit der rappelnden Zündspule muss ich echt mal testen, ob das bei der 1200er Suzuki Bandit auch so scheppert. LG Martin
Servas Martin. DAS war sogar mir klar mit dem festschrauben. *smile* Aber das die SO zappeln wegen dem Magnetfeld, nach dem Lösen der Schrauben, muss einfach getestet werden.
Das ist schwer mit wenigen Worten zu erklären. In der Regel ist das ein mechanischer Schalter, welcher von einem Nocken auf der Kurbelwelle bedient wird. Dadurch schließt/öffnet der Schalter zum richtigen Zeitpunkt und erzeugt den Zündfunken. Dabei muss durch die Anlassbewegung mit dem Seilzug auch der nötige "Strom" dafür erzeugt werden.
So nutzlos ist der Zündfunke gar nicht im Auspufftakt, durch einen Zündfunken in das Abgas, wird das Abgas faktisch "Nachbehandelt" und man erhält ein etwas mehr sauberes Abgas. Aber das ganze sehr gut Beschrieben, Danke
Spassiges Video bis hierher - bin grad bei der Hälfte beim Thema Druck versus Leitfähigkeit. Hab hier nen Link für dich: www.geodz.com/deu/d/elektrische_Leitf%C3%A4higkeit Ist gar nicht so viel Text, aber informativ - also schön kompakt - les grad selbst noch. Ist wohl nicht nur Druck, sondern auch Temperaturabhängig - und im Brennraum wird es ja scho son bisken wärmer als in deiner Werkstatt - wobei sich das auf die elektrische Leitfähigkeit von Metall bezieht... aber evtl nimmt da der Widerstand auch noch mal zu, wenn der "Haken" der Zündkerze unten schon fast am Glühen ist? =) Apropos Glühen: gibt dann noch den Wärmegrad bei Zündkerzen, die die Temperatur unterschiedlich schnell ableiten und für verschiedene Zustände optimiert sind - im Rennsport nimmt man dann wohl, aufgrund der höheren Temperaturentwicklung, eine Nummer bessere Ableitung.. oder so ähnlich. Ich glaub das hab ich vor ner Zeit bei NGK nachgelesen - war auch sehr interessant. Hoffentlich ist das hier der richtige Link... schau mal hier + Unterpunkte: www.ngk.de/technik-im-detail/zuendkerzen/temperaturverhalten/ ... da hatten sich neulig aber noch mehr Infos zu versteckt. Findet man bei Interesse sicher selbst. Dann überleg ich grad noch, dass sich im Brennraum ja auch ne Mixtur aus Luft und Sprit, oder Abgas etc befindet - also noch mal ne andere Umgebung für den Funken selbst. Schon interessant...
Pps: is dir aufgefallen, dass man viel weniger Funken sieht, als man hört? Das ist wohl der Unterschied zwischen 48KHz und 30fps. Ich bilde mir sogar ein, so ungefähr "jeden 3. Funken" zu sehen, was dann auch zu den 10Hz versus 30fps passen würde. Meeegalustig! Wie... "thumbs up" geht nur ein mal? Mist. (oder is das ein 25Hz Video? Ah, da müsste man sich jetzt mal die Audiowellenform und das Video Frame-für-Frame anschauen... aber es ist ja schon nach 0100 O_o)
Magnetfelder mögen keine Veränderungen? Magnetfelder sind Bauern! Magnetfelder sind wie Dosen an der Ampel - da is schon seit 5 Ewigkeiten grün, aber bis der vor dir los fährt.... Drei Sätze mit dem gleichen Wort begonnen und nur noch Unsinn geredet. Zeit für die Koje ;D
Ich fahre ne CB 1000 SC30 von 94 und stelle plötzlich fest, dass sie unruhig läuft und der Krümmer von Zyl. 2 nicht so heiß ist, wie die restlichen (Zyl. 3 ist richtig heiß, wie die anderen auch). Auch entstehen des Öfteren Fehlzündungen. Ich vermute, dass Zyl. 2 nicht richtig Funkt/sporadisch und unverbranntes Benzin sich im Auspuff entzündet. Da ja scheinbar der Funke von 2 unbedingt springen muss, damit auch Kerze 3 feuern kann, würde ich sagen ist die Spule in Ordnung (Weil Kerze 3 zündet ja Ordnungsgemäß)? Die Zündkerzen hab ich alle gewechselt. Vielleicht ist der Stecker defekt, sodass der Funke nicht _immer_ im Brennraum entsteht, sondern sich vielleicht schon so an Masse um den Stecker herum entlädt? Ich werde die Tage mal die Widerstände der Primär und Sekundärspule messen. Honda schreibt vor: Durch Kerzenstecker 2 und 3 den Widerstand messen. Soll: 18-22 kO (20°C). An Primärwicklung 2,6-3,2 O (20 °C). (Was noch auffällt, bei höheren Drehzahlen bzw ordentlich voll Gas aufer Straße, zieht sie so gut wie vorher. Nur wenn ich Cruise/konstant fahre, also kein Vollgas, merke ich ein ruckeln hin und wieder, als würde man sehr sehr kurz vom Gas gehen). Lg, Jan
Servus, was würde eigentlich passieren, wenn ich die Kabel für die Kontakte der Primarspule vertausche? Hat das dann Einfluss auf den zündzeitpunkt? Fehlzündung? Danke und Grüße
@@ZAMsChannel Es war Falschluft. Zylinder 2 hat einen Unterdruckanschluss, für die Vergasersynchronisation. Dort ist offenbar die Gummikappe samt Schelle flöten gegangen. Daher arbeitete Zyl 2 nicht richtig. Zündkabel, Spule, Stecker usw waren in Ordnung. P.S. Zündspulen habe ich letztes Jahr ausgewechselt, eine war hinüber
@@johnsaint4220 Ich bin kein Mechatroniker, aber ich würde sagen das hat keinen Einfluss. An der Spule liegt konstant Spannung an, Polarität ist _wahrscheinlich_ egal. Zum Zündzeitpunkt wird die Spannungsversorgung der Primarschule unterbrochen, was eine hohe Spannung in der Sekundärspule induziert und letztlich zum Funken an der Zündkerze führt. Der Zeitpunkt wird "extern" bestimmt. Entweder altmodisch mit Unterbrecherkontakt, oder schon mit einem Kurbelwellenpositionssensor und Transistorzündung bzw Steuergerät, das den "Zündbefehl" gibt. Also der Zündzeitpunkt ist nur davon abhängig, wann die Spannung an der Primärspule einbricht.
@@sgtjan5241 danke für die Info. Ich nehme an, dass der Massepol der zündspule die Verschraubung am Rahmen ist. Die beiden Kontakte, an dem die Kabel geklemmt sind, sind plus, oder vertue ich mich. Weil auch ZAM sagt ganz am Anfang, dass die zwei pins für die primärspule sind. Also sind beide quasi pluspol? Stecke da leider noch in den Kinderschuhen.
Super klasse! Aber mal ne "Frauenfrage" (hehe): Wenn das nur mit 2 kerzen funktioniert , wieso hat dann mein Yamaha zest 50 Roller oder meine Piaggio NSL nur 1 kerze/Zylinder aber trotzdem ne cdi&Regler ? #Doofdenk PS. Gell do gugste ! 'Ei gude wie' ins häsische Heimatland aus Fischkopp-Diasporra /Oldenburg von der Tischlerin,53 ;-)
Die CDI steuert ja nur die primärseitig an, also die Steuerspule. Die Hochspannungsspule wird bei einem Zylinder einfach einseitig auf Masse (Motorgehäuse) gelegt und dann hat der Funke einen Weg.
@@ZAMsChannelDanke für deine Antwort hätte nicht gedacht dass da nach so langer Zeit noch was kommt 😅 Bei mir geht regelmäßig die Spule für Zylinder 2/3 kaputt und habe jetzt festgestellt dass die Spule bei mir steht's andersrum angeschlossen ist als bei allen anderen mit denen ich es verglichen habe. Also nicht Zylinder vertauscht sondern die rote und grüne Zuleitung zur Spule. Ich dachte dass das vielleicht die Spule regelmäßig kaputt macht.
Wissenschaftlich gesehen gibt es dafür keinen Grund, jedenfalls wäre mir keiner bekannt. Wenn die Zündspulen entfernt voneinander verbaut sind (z.B. wie bei einer CBF1000) kann es sein, dass eine Spule bessere Kühlung erhält (oder z.B. vom Motor weniger erwärmt wird) als die andere? Defekte an Kabel/Stecker/Kerzen können Zündspulen auch höherer Last aussetzen und dadurch defekte auslösen. Man sollte einer Zündspule auch immer einen Funken-Weg zur Verfügung stellen, d.h. nicht ohne Kerze betreiben. Die Energie muss wohin können...
