EC135 Śmigłowiec LPR przerwał podejście Ryanair we Wrocławiu, RESCUE HELICOPTER OBSTRUCTED APPROACH 

Dzięki za uzupełnienie, podpinam komentarz żeby wszyscy wiedzieli! 👍🙂

Bardziej istotne jest to, że przy VFR SPEC wymagane jest zapewnienie przez ATC separacji między ruchem VFR a IFR, a nie tyko podanie informacji o ruchu. Kontroler CTR nie może wektorować. W zasadzie pozostaje tylko separacja przez odesłanie VFR na oczekiwanie nad opublikowanym punktem VFR. Jak mu się LPR pojawił w osi pasa to już było "po temacie". Co ciekawe RYR dostał instrukcję zatrzymania zniżania czego ATC CTR nie mógł zrobić samodzielnie. Wymagało to koordynacji telefonicznej z Poznań Approach. Dużo więc się tam zadziało poza częstotliwością którą możemy posłuchać.

@@marcin5280 trafny komentarz ale zastanawiam się czy rzeczywiście wieża nie może zatrzymać zniżania (co w konsekwencji i tak po chwili skutkuje przejściem na drugi krąg… bo samolot znajdzie się nad GP) nie potrzeba do tego kontroli zbliżania - w CTRze wieża kieruje ruchem.

@@trymer007 oczywiście, że może

@@marcin5280 mijasz się niestety z prawdą w kwestii tego zatrzymania zniżania, a dla precyzji wypowiedzi, która jest tutaj raczej dość ważna: nie ma czegoś takiego jak "ATC CTR".

xddddddddddddd

To widocznie z tobą jest coś nie tak, skoro nie rozumiesz co inni do ciebie mówią.

@@krisgw1787 tak było

Nieodpowiedzialne to było budowanie lądowiska na ścieżce lub ustawienie kierunku pasa na lądowisko, nie wiem co było wcześniej.

Ratowanie życia ludzkiego ważniejsze niż wożenie dupy tłustych turystów

@@zepter00 przenikliwy komentarz. Ja mimo wszystko mam nadzieję, że wskaźnik BMI nie jest czynnikiem różnicującym 'życie ludzie' - na te, które jest 'ważniejsze';) I już bardziej na poważnie; właśnie ze względu na wartość życia ludzkiego - w tym wypadku załogi LPR, osoby do której Ratownik leciał (chociaż prawdopodobnie wracał już do bazy) setki 'tłustych turystów', załogi samolotu pasażerskiego i wielu potencjalnych poszkodowanych na ziemi, lepiej stosować się do przepisów lotniczych i do konkretnych poleceń kontrolera. Jak mówi stare chińskie przysłowie: "niepotrzebne narażanie życia ludzkiego jest niepotrzebne";) Pozdrawiam serdecznie:)

@@zepter00 Ale wiesz, że tutaj oni nie ratowali żadnego życia? Wracali ze szpitala na Borowskiej do bazy na lotnisku. Więc żadnego pacjenta z nimi nie było. Zachowanie pilota helikoptera aroganckie i nieodpowiedzialne.

@@zepter00 jest takie powiedzenie którego uczą na zajęciach z pierwszej pomocy już w podstawówce, "martwy ratownik to zły ratownik". Owszem, jak najszybsze dotarcie do poszkodowanego jest bardzo ważne, ale spowodowanie katastrofy lotniczej w której może ucierpieć kilkaset osób ma znacznie bardziej niekorzystny bilans w ogólnym rozrachunku. :)

Ok

W samolotach jakość transmisji jest dużo lepsza, jednak zdarzają się czasami transmisje niemożliwe do zrozumienia.

@@azorPL2 tóznie. ALe to samo wchodzi z praktyką. Ja się bawię rótkofalarstwem i nie mam problemów ze zrozumieniem. Kwestia godzin spędzonych przy radiu. No i właśnie dlatego informacje są powtarzane, alfabet i FL są ustandardyzowane a nawet informacje pogodowe są podawane w konkretnej kolejnosci. Każdy wie czego kiedy i w jakiej formie się spodziewać.

Jak będziesz ciągle oglądać pornosy to po pewnym czasie nawet przez radio zrozumiesz co to znaczy suck my ***. Oni gadają ciągnę jedno i to samo.

My słyszymy nagrania nagrywane amatorskim sprzętem, oni maja sprzęt najwyższej klasy, choć oczywiście zakłócenia się zdarzają także u nich.

@@bartomiej8210 "sprzęt najwyższej klasy" - spoglądam na swojego TRIGa i płaczę po cichutku

Ja się na tym nie znam, ale jakim cudem helikopter wystartował w centrum Wrocławia bez zgody kontrolera? Przecież tu nawet dronami nie można latać bez pozwolenia. Bo nikt mi nie powie że to normalne, że helikopter leci sobie na freeesylu bez potwierdzonej zgody na lotnisko, i w efekcie jego radosnego lotu duży samolot pasażerski musi spierdalać. Przecież to poważny incydent i odpowiednie służby powinny wyciągnąć konsekwencje z tego co tu zaszło.

@@gorgar6059 Dokladnie ,lot ratunkowy ma pierwszenswo ale odbywa to sie za zgoda kontrolera. Ze wspominek kiedys startujac LPR z Balic po potwierdzeniu statutu lotu kontroler wstzrymal start juz ruszjacego Beinga 767 do Chicago. Fajny widok:)

@@gorgar6059 LPR może latać we wszystkich strefach i obowiązek powiadamiania kontrolerów w sytuacji jak na filmie jest tylko przy złej pogodzie.

Załoga zapytała czy mogą spodziewać się podejścia z krotszej prostej niż zazwyczaj, i tak podprowadził ich kontroler :)

@@atcpolska rozumiem, co nie zmienia faktu, że trochę LPR się pospieszył niestety

Nie koniecznie, sam z dwa razy byłem proszony o telefon po jakimś fuckupie w PL

No właśnie, co to za "proszę na przyszłość pamiętać"? Powinno być "złamałeś facet w sposób rażący procedury i zgłaszam to do służb"

Tak, mysle ze coś zrobię :)

@@atcpolska Super

A co się działo się?:)

Wiemy, mamy w planach :)

powiedział nie miał że stracił łączność na ziemi ale w takim wypadku może skontaktować się telefonicznie z wieżą lub sprobować nawiązać łączność z approchem

No klasyka - polska husaria. Dla ratowania jednego życia poświecić 150 innych albo własne. A w tym przypadku to jak rozumiem startował „na pusto” ze szpitala na lotnisko, więc w ogóle nieciekawie.

@@karolmakiewicz9362 no taka klasyka, pewnie nie chciało mu się bawić, to wystartował i do widzenia a łączność nawiązał po starcie.

Jesteś pewny że nie startował w przestrzeni G?

@@mazicort_ ten szpital zdaje się że jest w TMA EPPO-S B, raczej zasmarkanym obowiązkiem śmiglaka było uzyskanie zgody na start z TWR tym bardziej że podstawa chmur niezbyt wysoka, do ściezki podejścia blisko a z Ryanem mogliby się zobaczyć w ostatniej chwili gdyby coś nie pykło

Możesz przytoczyć o co chodzi z wiatrakiem?

Niestety się to nie uda, Niemcy nie udostępniają nagrań kontroli lotów :(

zbierasz dowody do sądu?

Lotnisko powstało w 1938r, szpital w 1944r, nikt wtedy nie przewidywał takich sytuacji. Szpital leży zbyt blisko lotniska, żeby można go ominąć zmieniając trasy dolotowe.

@@janwno88 A mówią, że Niemcy to wszystko precyzyjnie planują ;) Choć przypuszczam, że wtedy nie planowali lądowiska w szpitalu ;)

Sektor zbliżania (Approach) obejmuje lotniska Wrocław i Poznań oraz ma znak wywoławczy Poznań Approach. Przy wywołaniu wieży już jest osobno Wrocław Tower i Poznań Tower.

Wrocław ma tylko swój CTR, zbliżanie obsługiwane jest przez sektor Poznań Południe. Lotnisko EPPO w Poznaniu obsługiwane jest przez sektor Poznań Północ. Taki podział został ustalony, szczerze mówiąc nie wiem czemu. Chociaż drugiej strony co za różnica czy wywołuje się Poznań Zbliżanie czy Wrocław Zbliżanie, działa to tak samo :)

Podobnie jest na południu - jeden sektor zbliżania obsługuje Kraków i Katowice ;)

@@atcpolska Pytasz o podział na północ - południe? Jeśli tak to ma to na celu zmniejszenie jednoczesnych transmisji i w teorii odciążeniu informatorów. W praktyce przy mniejszym natężeniu ruchu, jedna osoba obsługuje oba sektory. Wrocław do 2012 roku nie miał APP, wdrożono go w ramach projektu euro2012

W zależności od lotniska i zgody kontrolera. Tutaj zrobił podejście do pasa 29, tam "ląduje", czyli przechodzi do zawisu kilka stóp nad ziemią i "kołuje" zgodnie z instrukcjami kontrolera (leci na wysokości kilku stóp), i ostatecznie ląduje na helipadzie. Natomiast różnie to może wyglądać - np. w Warszawie są wyznaczone punkty na lotnisku, gdzie może lądować śmigłowiec i nie są to tylko pasy, ale też określone miejsca na drogach kołowania (z tego co wiem, to lot helikopterem na lotnisko Okęcie wymaga ustalenia ze służbami lotniskowymi, bo nie ma "helipadów" i muszą zorganizować gdzie taki śmigłowiec zaparkować). Oglądałem wiele filmików np. z USA, gdzie kontrolerzy wydawali zgodę na lądowanie na drodze kołowania lub określonym punkcie lotniska. Co do Warszawy trzeba by sprawdzić czy dobrze wszystko napisałem, zaś Wrocław wygląda tak www.ais.pansa.pl/aip/pliki/EP_AD_2_EPWR_en.pdf - są sekcje o punkcie przyziemiania oraz mały dział o operacjach śmigłowców.

@@maclorful super, dzieki za konkretne informacje i super wytlumaczenie wszystkiego. Dzieki!

@@maclorful świetnie wyjaśnione, dzięki!

Śmigłowce mogą robić podejście w locie IFR wspomagając się np. ILS jak samoloty liniowe. Takie sytuacje są jednak bardzo, bardzo rzadkie. Prawie wszystkie loty śmigłowców są realizowane jako VFR więc podejście z prostej do pasa lub budowa kręgu nadlotniskowego. Zależy od sytuacji ruchowej i oczywiście zgody ATC. Miejsca lądowania śmigłowców to próg pasa w użyciu, krzyżówki pasa z drogami kołowania, krzyżówki samych dróg kołowania. Wszystko zależy od infrastruktury lotniska. W przypadku LPR jedynym wyjątkiem jest lotnisko w Krakowie (EPKK) gdzie lądowanie śmigłowców ratowniczych odbywa się na lądowisku pod bazą LPR. Następnie śmigłowce kołują jak każdy inny samolot (o ile ma koła). A jeżeli ma płozy, to również kołują... wykonują tzw. air taxi czyli kołowanie podlotem utrzymując się w niewielkiej odległości od ziemi.

LPR we Wrocławiu ma swoje lądowisko dosłownie 10 metrów od płotu lotniska obok starego terminala, kurwa afera po huju, spokojnie mogły dwa na raz lądować

Dokładnie a jeżeli jest problem w tamtym miejscu z łącznością, to są przecież sposoby na rozwiązanie takich problemów 🤷🏻‍♂️ Helikopter LPR na lądowisku szpitala podejrzewam, że nie jest rzadkością 🤷🏻‍♂️

@@Cezar007M telefon wystarczył

@@Cezar007M pilot lpr ewidentnie skłamał

Spokój i opanowanie wskazane

Będzie, jest w kolejce do zrobienia :)

Ja zadałem już kiedyś to pytanie. Jeśli kapitan i pilot mówią po polsku, mogą kontaktować się w wieżą po polsku.

@@ic_kolobrzeg To dlaczego piloci LOTu zawsze prowadzą komunikację po angielsku?

@@rhogaal bo chyba mogą, ale muszą,, ale ze mnie laik, taki jak z Ciebie

@@rhogaal W polskiej przestrzeni powietrznej można prowadzić korespondencję zarówno po polsku jak i po angielsku i są one na takim samym poziomie "ważności". Piloci liniowi (i prawdopodobnie większość lotów IFR, czyli latanie "na poważnie") zwykle prowadzą rozmowy po angielsku, a powodem może być choćby to, aby inni piloci na częstotliwości ich rozumieli i mogli sobie stworzyć świadomość sytuacyjną. Używają angielskiego również za granicą (większość czasu pracy), więc tak jest zwyczajnie łatwiej. Wyjątkami są sytuacje awaryjne, gdzie ważne jest dokładne przekazanie informacji i odciążenie pilotów, a inne załogi niekoniecznie muszą znać szczegóły, wtedy często przechodzi się na język polski. Ruch lokalny zwykle porozumiewa się po polsku, często są to np. loty szkolne, gdzie uczniowie nie znają jeszcze angielskiej frazeologii i najbardziej prawdopodobne dla nich jest spotkanie właśnie innego ruchu lokalnego, więc w takich sytuacjach często polski jest bardziej odpowiedni do komunikacji.

@@azorPL2 Wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź!

to zależy. Nie znam szczegółowych procedur kontrolerów lub pilotów liniowych ale z pewnością mają oni kryteria, które kwalifikują poszczególne zdarzenia do poinformowania ULCu - mają na to określony prawem czas (np. niezachowanie odpowiedniej separacji w danej klasie przestrzeni kontrolowanej jest incydentem, który się zgłasza. Czy w tym wypadku separacja została naruszona, nie wiem ale chyba nie) Niezależnie od wymogów prawa, wewnętrznych procedur operatora (w tym wypadku Rayanaira) czy Pażpu, można samemu zgłosić takie zdarzenie... Istnieje centralna baza zgłoszeń (cbz.gov.pl/) gdzie różne incydenty można opisywać. Oczywiście nie chodzi o to, żeby 'kablować';) raczej przedstawiać różne sytuacje, które mają uwrażliwić i zwrócić uwagę na nawet potencjalnie niebezpieczne sytuacje albo zachowanie, które się do takich sytuacji przyczynia. Sam korzystałem z tej bazy opisując zdarzenie, które dotyczyło mnie samego:) Pozdrawiam

@@trymer007 "Nakablować" mógłby Ryanair i zażądać odszkodowania od pilota helikoptera. Taki drugi krąg kosztuje pewnie z 10000zł.

@@gorgar6059 dla nich 10k plnow to nic.

Ma swoje zbliżanie, nazwane "Poznań Approach", ale sector South. Czemu taka nazwa to już inna kwestia.

@@krystianzawadzki975 oo dzięki

Z polskich lotnisk wiem jeszcze że Katowice nie mają "swojego" zbliżania i są obsługiwane przez Kraków Approach. Lotniska czasami są na tyle blisko, że jedno APP może obsłużyć kilka lotnisk.

Poznań Zbliżanie (Poznań, Wrocław), Warszawa Zbliżanie (Okęcie, Modlin), Gdańsk Zbliżanie (Gdańsk), Kraków Zbliżanie (Kraków, Katowice). Dlaczego? Lepiej nie pytać, bo trzeba by pewnie archeologię zacząć uprawiać. Jeszcze ciekawiej jest podziałem FIS (Służby Informacji Powietrznej) gdzie Olsztyn Informacja "odpowiada" za pół Warszawa.

@@marcin5280 Z tego co wiem to podział FIS jest ustalony w taki sposób w celu jak najbardziej równego rozłożenia ruchu, a Olsztyn obejmuje Warszawę dlatego, że w północno wschodniej Polsce jest bardzo mały ruch i informatorzy są w stanie obsługiwać więcej samolotów i odciążyć inne obszary w pobliżu Warszawy.

Latanie przyszło z USA, a tam wiadomo, że wolą liczyć w pralkach i lodówkach niż w metrach. Tak czy inaczej, po różnych wypadkach, doszło do standaryzacji i niemal wszędzie używa się tych samych jednostek. Nadal jednak, jeśli polecisz na wschód (Ukraina, Rosja itd.) prędkość wiatru nie jest podawana w węzłach (knotach), a metrach na sekundę. Na początku przygody z lotnictwem, szczególnie kiedy czytasz lub słuchasz lotniczej prognozy pogody na wschodnim lotnisku, sprawia to trochę trudności, ale tak naprawdę przelicza się to bardzo łatwo i z czasem robisz to automatycznie.

bo jednostki imperialne są wygodne w żegludze i lataniu

Szczerze mówiąc to nie mam pojęcia. Też się nad tym zastanawiałem, w lotnictwie wykorzystywane są najnowsze technologie, a korzystają z tak prostego systemu łączności. Myślę że jeśli byłaby taka możliwość to zmierzaliby w kierunku zmiany, prawdopodobnie jest to na obecną chwilę najlepsza opcja łączności

Nas zawsze straszyli, że jak zmusimy Ryana do go-aroundu to potem nas będą ścigać za koszty takiej operacji, ale pewnie LPR działa na innych zasadach niż zwykłe GA.

@@mikoajzarnecki2107 tao michael Ci do domu przyjedzie po kase

a ploci jakos nie mają problemu.

Nie wiadomo dokładnie gdzie był samolot lpr. Do tego jest jeszcze TCAS

Do katastrofy brakowało jeszcze dużo. Po pierwsze szpital znajduje się na ok. 4 mili podejścia, gdzie samolot ustabilizowany w ILSie znajduje się na wysokości bezwzględnej 1700ft (ok. 1300ft and ziemią) - helikopter był niżej, zapewne koło 1000ft AGL, jak już wzniósł się do wysokości przelotu. Po drugie już w momencie podania informacji o ruchu był na godzinie pierwszej dla RYR i odlatywał na północ, zatem w prawo - oddalał się od osi podejścia. RYR wykonywał zatem za ogonem.

1. prawdopodobnie drugi pilot nie mówi po polsku 2. common language w Ryanie to angielski 3. ze względu na ruch lotniczy aby każdy inny pilot w pobliżu mógł zrozumieć i mieć ogląd sytuacyjny na przestrzeń dookoła 4. angielski jest równoważny z polskim w polskiej przestrzeni powietrznej :)

@@Ironiaaable Pytam, bo na niektórych nagraniach rozmawiają po polsku, a na niektórych po angielsku. Dzięki za odpowiedź.

@@kalkowscy łatwiej im chyba

nie wiem czy kontrolerka lotu 'ewidentnie nie zna mapy'... natomiast fakty są takie, że śmigłowiec bez zgody ATC poruszał się po CTRze, co więcej na polecenie by został na miejscu poinformował, że leci dalej... to naprawdę jest niedopuszczalne. Mimo, że CTR wrocławski jest już przestrzenią "D" i zmieniły się warunki dla separacji VFR od IFR, to jednak nie można sobie tam latać jak się chce a argument o dziecku przypomniał mi jedną z początkowych scen z "Misia"... nie wracajmy do takiej logiki:P

Idiotyczny komentarz

NIedawno usłyszał wyrok kierowca karetki, który myślał że nie obowiązują go szlabany na przejeździe bo ma pierwszeństwo przed pociągierm.

@@qmqba8649 nie no😳 to już skrajnie przykładowe

Pojazd specjalny na sygnalizacji świetlnej + dźwiękowej ma pierwszeństwo ALE musi "słuchać sie" kierującego ruchem np. policja. Tutaj jest podobnie. Pozatym bez pacjenta nie ma statusu ratunkowego.

Ma. Ale chyba powinien to zgłosić,jak i dotyczy to raczej lotu z pacjentem lub lotu po pacjenta,do wypadku gdy liczy się czas. Koleś chyba ratunkowo nie leciał,jak i nie zgłosił lotu,a na polecenie kontrolera by poczekał,odwalił samowolkę i poleciał sobie sam,o czym uprzejmie ją poinformował. 🙂