Тёмный

Houellebecq vs Kirac IX - The Journalist - Ariejan Korteweg (ENG subs) 

Michiel Lieuwma
Подписаться 4,3 тыс.
Просмотров 4,6 тыс.
50% 1

Guest: Ariejan Korteweg
Ariejan Korteweg wrote several pieces in De Volkskrant about the Houellebecq versus Kirac case. In one of these articles, he proposes that Houellebecq and Kirac should strike a deal and divide the spoils. In Episode VII with Kirac, Stefan Ruitenbeek refers to this column to demonstrate how little journalists from traditional media seem to understand the case. When Korteweg responds in a disgruntled manner on Twitter, I challenge him to a conversation to thrash out all our differences. Buckle up for a bumpy ride!
About the series Houellebecq vs Kirac:
In this special series I want to report on the lawsuit between Michel Houellebecq on one side and KIRAC, or Keeping It Real Art Critics, on the other side. Leading up to the judge's verdict in about four weeks, I want to talk to various directly involved parties, in the lawsuit and in the making process of Kirac's film, the film about Houellebecq, the film that Houellebecq wants to ban.
Audio: Jasper Cremers
Camera: Thomas de Boer, Sebastiaan Verbeeten & Roy van der Kuylen
Special thanks to: Gerechtshof Amsterdam, Melissa Zijlstra, Ron van Leeuwen, Christiaan Alberdingk Thijm, Levina van Winden, Jini van Rooijen, Isa Moleman, Forrest Muelrath, Philip van den Hurk, Stefan Ruitenbeek, Kate Sinha, Josha Sietsma, Sietske’s Pottery & Cartoon Box Animations
Support Open Geesten / Zomergeesten / Boze Geesten Podcast 👉
👉 Support via Patreon:
/ bozegeestenpodcast
👉 Support via Petje af:
petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Follow me on Instagram:
/ michiellieuwma
👉 SUBSCRIBE RU-vid-channel: / @michiellieuwma

Опубликовано:

 

12 июл 2023

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 51   
@LendertA
@LendertA Год назад
Interessante aflevering weer! Ook dat Ariejan je wees op niet kritisch zijn naar je gasten (en jij er volgens mij wel door geraakt was omdat je er vaak schertsend op terug kwam). Zelf had ik het idee dat ik je afleveringen het beste vind als het meer een gesprek dan een interview is. Met bijvoorbeeld als een persoonlijke favoriet het gesprek met Marcel Osterop. Ik heb er zelf vaak moeite mee als ik je gast iets hoor zeggen waarvan ik weet dat je het er niet mee eens bent, iets tegenstrijdigs zegt of iets dergelijks, maar je er niet tegenin gaat. Heb er nog over nagedacht wat dat eventueel over mezelf zegt. Maar ik denk in eerste instantie misschien dat het op zo'n moment niet meer overkomt als een natuurlijk gesprek. Ik had al verwacht dat je verweer zou zijn zoals dat in deze aflevering, dat je vooral geïnteresseerd bent een portret te maken. Maar volgens mij kun je juist een vollediger portret maken als je ook laat zien waar iemands zwakke punten zitten, of er een confrontatie ontstaat wat ook weer iets over beide kan zeggen (je afleveringen zijn toch denk ik ook een zelfportret?) zoals bij Daan F Oostveen. Ik denk dat je gelijk hebt dat je als kunstenaar op zoek moet gaan waar je krachten zitten. Maar ik denk ook dat je je eigen valkuilen tegenkomt en hier misschien weer aan moet werken om weer betere kunst te kunnen maken, zoals je zelf ook zei naar aanleiding van de kritiek van Stefan op je boek. Zou conflict vermijdend zijn niet nog zo'n valkuil kunnen zijn voor het maken van volledige portretten? Ben heel benieuwd hoe je hierover denkt!
@martendewind
@martendewind Год назад
Prachtig. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat meneer Korteweg helemaal niet in een podcast is terechtgekomen.
@ed1050
@ed1050 Год назад
Really enjoying the interview, this constructive push-back from Korteweg, and Michiel taking the criticism with a smile..a good dance of words. Not entirely related but would love to hear what Stefan said about Marieke Lucas Rijneveld, bet it was very funny.
@michiellieuwma
@michiellieuwma Год назад
It was really funny, indeed. There was a phrase where she felt 'kriebelbeestjes' in her belly, which translates something like 'butterflies'. Stefan literally threw the book in the left corner and said: fuck you with this 'kriebelbeestjes', as if a ten year old never heard about sex or doesn't know what sex is, describing this 'funny feeling' she couldn't grasp what it is... This is just an adult pretending to be a ten year old
@ed1050
@ed1050 Год назад
@@michiellieuwma hahaha I imagined something like that. An adult pretending to be a ten-year-old can not be said better
@yourfriendoverseas5810
@yourfriendoverseas5810 Год назад
@@michiellieuwma I'd say kriebelbeestjes is closer (but not quite) to butterflies in your belly. Creepy crawlies is much more like a children's nightmare.
@michiellieuwma
@michiellieuwma Год назад
I'll change it
@Handwithaface
@Handwithaface Год назад
@@michiellieuwma The book is written from the perspective of a ten year old growing up in a conservative Christian family in the early 2000s (so no internet). I don't think it's unlikely at all that the protagonist doesn't know anything about sex.
@jaapvlaanderen8569
@jaapvlaanderen8569 Год назад
een deel 2 met ariejan na het uitkomen van de kirac film zou interessant zijn na aanleiding van dit gesprek
@666niraK
@666niraK Год назад
Als de film echt interessant zal blijken zijn dan zijn veel van de gesprekken de moeite waard om opnieuw te doen. Zeker ook dit gesprek. 👌
@yourfriendoverseas5810
@yourfriendoverseas5810 Год назад
Denk dat dit mijn favoriete Michiel aflevering is tot nu toe.
@wariusgaius
@wariusgaius 11 месяцев назад
Ik kan dat boekje van Houellebecq waar Kirac in aan de orde komt niet vinden. Hoe heet dat?
@yourfriendoverseas5810
@yourfriendoverseas5810 Год назад
I like that they both have good things to say. I'm surprised that Michiel held his own better than Ariejan did, I was expecting the reverse from the somewhat chaotic Michiel and more organised Ariejan. Ariejan also reminded me why I don't read the volkskrant. Very good at portraying an image, but not quite an honest, or self-reflective one.
@timgeurts
@timgeurts Год назад
Leuk! Hij is goed in het gesprek voeren. Hij heeft iets ogenschijnlijk terughoudends, alsof hij zich niet bloot zou willen geven, maar uiteindelijk is hij juist geheel eerlijk, zo lijkt. Soms dacht ik: "NU komt het!" (woede, frustratie), maar jullie blijken allebei geheel open waardoor dat er niet is; blijkt het dus toch écht gewoon een heel beheerst en inhoudelijk gesprek.
@wuuht
@wuuht Год назад
Welke episode heeft hij het nou over, die hij zo slecht vond? eentje met stefan?
@michiellieuwma
@michiellieuwma Год назад
Deze: m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-GvZM_EnrDYc.html
@elchiponr1
@elchiponr1 2 месяца назад
welk blokje?
@buzzworddujour
@buzzworddujour Год назад
"Martin de Haan maakt het mogelijk dat je überhaupt Houellebecq hebt kunnen lezen. Heb een beetje respect voor zijn eigen roman." Sorry, maar hoe werkt dit? Ik heb in ieder geval zeker geen respect voor dit soort argumenten.
@LukeDruid
@LukeDruid Год назад
Er jammer dat meneer zo afdwaalt in een argument over respect terwijl hij Stefans reactie ook had kunnen weerleggen of eigenlijk nuanceren door de 'kunst van het vertalen' aan te halen of door uit te leggen waarom hij wel geraakt is door dat boek of te zeggen dat de kwaliteiten van betreffende auteur wellicht meer in de 'vertaal kunst' liggen dan in de kunst om zelf een boek te schrijven. En dan kan je daar natuurlijk weer alles van vinden... Is vertalen ondergeschikt aan een origineel boek schrijven? of is het eigenlijk knapper om een boek goed te vertalen? Of is een vertaling nog een pannenkoek op de stapel pannenkoeken dan? Maar waar begint die stapel? En bestaat de 'onderste pannenkoek' wel? daarbij, de 'eerste/onderste pannenkoek' mislukt toch ook altijd? etc. etc. Leuke aflevering verder, altijd leuk om schurende bubbels te zien, zo spannend of ze dan gaan knappen enzo.
@wariusgaius
@wariusgaius 11 месяцев назад
Het argument “wat een kutboek heeft die de Haan geschreven zeg, hij kan er niets van” is net zo slecht. Daar kun je onmogelijk iets van leren ook, wat Michiel wel opwerpt.
@buzzworddujour
@buzzworddujour 11 месяцев назад
@@wariusgaius Even het feit ter zijde laten dat je het blijkbaar niet in je hebt een evenwichtige representatie te geven van wat Stefan daadwerkelijk allemaal over het boek zei: Wat is je punt hier eigenlijk? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je een krom argument wilt verexcuseren door een ander krom argument op te werpen.
@wariusgaius
@wariusgaius 11 месяцев назад
@@buzzworddujour Het was leuk geweest om hierover het gesprek aan te gaan, maar omdat jij denkt te kunnen bepalen wat ik allemaal wel en niet ‘in me heb’ aan de hand van 1 opmerking heb ik daar nu geen zin in. Jij bent “kennelijk” niet in staat te goeder trouw te discussiëren. Cheers
@linkejeukful
@linkejeukful Год назад
We moeten aks kijkers vooral zelf bedenken wat we vinden, dan voel ik mij wel geroepen. Wel mooi. Michiel komt duidelijker naar voren zoals ik hem al zag in eerdere interviews, als een meeloper die zich soms voordoet als scherp / kritisch, maar dat eigenlijk selectief toepast. Dat weet hij volgens mij zelf ook wel, daarom kijkt hij vaak een beetje als een poepend schaap (als in schaapachtig en poepig tegelijkertijd). Die karakterisering van Stefan dat ‘ie altijd maar wat om het even wat beweert om reacties los te krijgen, dat ziet toch iedereen al? Dat is toch niet interessant? Michiel kan ook niet echt uitleggen waarom reacties losmaken dan interessant zou zijn, alleenstaande hij dat mooi vind. Ok, dan kan hij ook op een willekeur schoolplein gaan staan genieten van schoonheid denk ik. Dat Michiel dat weer interessanter probeert te maken dan dat het is door het “spiegelen” te noemen is dan weer onderdeel van wat Michiel een meeloper maakt. Zowel KIRAC als Michiel hanteren een dubbele standaard, volgens mij welbewust en volgens mij genieten ze er ook van. Dat moet je zulke types ook maar gunnen. Ze missen beide immers het kunnen genieten van serieus genomen worden. Dat veroorzaken ze zelf. Ze ondermijnen zichzelf om verantwoordelijkheid te ontlopen. Stefan is waarschijnlijk in zijn privé leven ook zo als saboterende vader. (Ja dat is wel heel speculatief, maar ik durf er om te wedden dat hij zo is😂) Michiel doet dit door zijn schaapachtige meelopers mentaliteit waarbij hij zich voordoet als “portrettist” en zich daar achter verschuilt. In beide gevallen moet ik vooral lachen als je dan bedenkt hoe oud ze zijn en dat deze mensen zich voortplanten. Arme kinderen. Wat een grap. Alles rond KIRAC is een grote grap. Dat conflict met Tarik ook, want dat is ook een drol van een vent. Houellebecq zelf ook. Je hoopt toch maar dat ze elkaar allemaal flink het leven zuur maken dan. Stefan heeft zeker niet zo zeer de regie over wat de clou van die grap is als hij zelf misschien denkt. Maar inderdaad laten we die film maar afwachten. Ik verwacht dat het weer veel schadenfreude op zal leveren, niet over of door “KIRAC het kunstcollectief”, maar toch vooral weer over de mensen er achter en omheen.
@m-tetsuo
@m-tetsuo Год назад
Ik heb een soort van liedje geschreven...
@nokeksgiven
@nokeksgiven Год назад
Ik heb chatGPT gevraagd om je muur aan tekst te ontcijferen voor ons stervelingen: Het is belangrijk als kijkers dat we zelf bedenken wat we ervan vinden. In deze context voel ik me geroepen om mijn mening te delen. Een ding dat me vooral opvalt, is de persoonlijkheid van Michiel. Net zoals in eerdere interviews, wordt hij duidelijk afgebeeld als iemand die zich soms voordoet als scherp of kritisch, terwijl hij dit in werkelijkheid slechts selectief toepast. Zijn zelfbewustzijn over dit feit wordt vaak weerspiegeld in zijn schaapachtige, enigszins ongemakkelijke uitdrukking. In de karakterisering van Stefan zie ik iemand die lukraak beweringen doet om reacties uit te lokken. Dit patroon is naar mijn mening duidelijk voor iedereen. Echter, de relevantie of het belang hiervan blijft vaag. Michiel kan niet echt verklaren waarom het opwekken van reacties interessant zou zijn, behalve dat hij er een bepaalde schoonheid in vindt. Dat doet me afvragen of hij net zo gemakkelijk op een willekeurig schoolplein zou kunnen staan en genieten van de schoonheid daar. Michiel probeert deze vage interesse interessanter te maken door het te bestempelen als 'spiegelen'. Dit maakt hem echter naar mijn mening meer een meeloper. Zowel KIRAC als Michiel hanteren een dubbele standaard, waarschijnlijk bewust en mogelijk met plezier. Dit gedrag is iets dat je ze zou moeten toestaan, aangezien ze beide lijken te missen hoe het is om serieus genomen te worden. Dit veroorzaken ze immers zelf. Ze ondermijnen zichzelf om verantwoordelijkheid te ontlopen. Stefan komt over als een saboteur, mogelijk ook in zijn privéleven. Dit is speculatief, maar ik durf te wedden dat het waar is. Michiel daarentegen, doet dit door zijn schaapachtige meeloper mentaliteit en het zich voordoen als "portrettist", waarbij hij zich hierachter verschuilt. Het is bijna lachwekkend als je bedenkt hoe oud deze mensen zijn en dat ze zich voortplanten. Arme kinderen. Het hele gedoe rond KIRAC lijkt één grote grap, inclusief hun conflict met Tarik, die ook een onaangename vent is. Hetzelfde geldt voor Houellebecq. Het zou bijna wenselijk zijn dat ze elkaar flink het leven zuur maken. Stefan heeft waarschijnlijk niet zoveel controle over de uitkomst van deze 'grap' als hij zelf misschien denkt. Toch wacht ik in spanning de aankomende film af. Ik verwacht dat het wederom een bron van leedvermaak zal zijn, niet zozeer vanwege "KIRAC het kunstcollectief", maar vooral vanwege de mensen erachter en eromheen. EDIT: Wat gek. Het is allemaal wat beter te begrijpen nu, maar het komt nog steeds over als een lading persoonlijke azijn vermomd als kritiek. Kan aan chatGPT liggen.
@zaniwoob
@zaniwoob Год назад
Tja rollend door het riool. Voor sm en snuf is er ook wel altijd een publiek te vinden.
@adabouwman2795
@adabouwman2795 Год назад
Geweldig gesprek, maar Michiel wordt bloot gelegd, en ontmaskert, lachen.
@ariehendrikus7038
@ariehendrikus7038 Год назад
pfff vanaf 1 uur 11 wordt het wel heel JEHOVA.
@gemmeburger7899
@gemmeburger7899 Год назад
Waarom heb je Tarik niet gevraagd? Hij wilde wel. Nu mist dat perspectief dus het perspectief van Houellebecq aangezien Tarik pal achter hem staat.
@m-tetsuo
@m-tetsuo Год назад
Hij wilde niet
@gemmeburger7899
@gemmeburger7899 Год назад
@@m-tetsuo Niet waar, ik heb met Tarik daar over gesproken. Hij wilde heel graag, maar volgens Tarik durfde Michiel het niet aan.
@michiellieuwma
@michiellieuwma Год назад
Hij wilde niet. Ik hem hem twee keer gevraagd. Dit leg ik uitgebreid uit in de video
@gemmeburger7899
@gemmeburger7899 Год назад
@@michiellieuwma Vreemd, Tarik zegt daarover echt iets anders....
@michiellieuwma
@michiellieuwma Год назад
Waarom zou ik in een video die ik zelf heb gemaakt en gepubliceerd iets anders zeggen dan de daadwerkelijke toedracht?
@johanboes1
@johanboes1 Год назад
De man zegt wat ik dacht...
@JanBetonnetje1
@JanBetonnetje1 3 месяца назад
En wat denk je nu dan?
@yourfriendoverseas5810
@yourfriendoverseas5810 Год назад
1:15:50 Is a typical volkskrant moment. He really makes it sound like a compliment, but he's using at as a way to make his criticism of kirac. They're boring. Long winded. Nagging. It's exactly how earlier in the conversation he's unwilling to admit that he's also criticizing Michiel. Because his method thrives on the pretense that he's a good guy. A gutmensch. That he's here to help. You can see him swallow and hide his duper's delight at 1:16:01. Sad that Michiel did not see that for what it was.
@jacksegbars7780
@jacksegbars7780 Год назад
Its a bit typical that no critique seems to be permitted and all critique becomes rubricated under false ideology.
@robertpennekamp.
@robertpennekamp. 11 месяцев назад
goede verdieping, maar ook een soort loopgraven oorlog, zo voelt het aan om beide een punt te maken, maar, ...nee niks maar..., ga het zelf maar eens doen
@nescionetizen295
@nescionetizen295 11 месяцев назад
Pang pang. Dat is het geluid wat ik zou maken als mijn mes sneetjes en lijntjes trekt in de koppen van de eiite en elitairen. PANG
@ckylevi
@ckylevi Год назад
Vermakelijk om te zien hoe deze man keer op keer door de mand valt en zichzelf tegenspreekt
@user-ci2cl3jt8j
@user-ci2cl3jt8j 8 месяцев назад
“Waarom verlang je van een interviewer een kritische blik? “. My god. Wat een niveau. Jullie weten niet wat respect is. Jullie zijn geen mensch.
@bengeurden1272
@bengeurden1272 11 месяцев назад
Houellebecq is een held!
@JanBetonnetje1
@JanBetonnetje1 3 месяца назад
Op sokken.
Далее
МНЕ ИСПОРТИЛИ МАШИНУ #shorts
00:30
Просмотров 865 тыс.
Open Geesten #6 - Melchior Koch over subversiviteit
1:23:03
Film Première Kirac 16: King Philip - 2019 09 21
54:42
Best of Boijmans - Van Meegeren's Fake Vermeers | ENG
12:38
KIRAC episode 16 'King Philip and the Pied Flycatcher'
1:05:47
Zomergeesten: Tarik Sadouma
2:58:03
Просмотров 15 тыс.
#44 - Jessica Durlacher over ja-maar-isme en tribalisme
1:15:47
МНЕ ИСПОРТИЛИ МАШИНУ #shorts
00:30
Просмотров 865 тыс.