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MIT 졸업생 95%가 풀지 못한 난제 

Ray 수학
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이 문제는 대수학(Algebra)을 전공한 박사학위 소지자만 풀 수 있는 문제입니다. 따라서 이 영상은 제가 이해한 수준 안에서 설명하는 내용이라 학술적으로 많이 부족합니다. 주말을 다 투자해서 논문을 읽었는데도 결국 이해하는데 실패하고 논문의 내용을 해석한 정도로만 영상을 제작했습니다. 틀린 점이 있으면 지적해주시고 설명해주실 수 있는 교수님께서는 조언 부탁드리겠습니다.
제 영상을 만드는데 사용한 모든 참고문헌은 블로그에 정리해두었습니다.
타원곡선은 페르마의 마지막 정리를 해결하는데 응용되었고 버츠와 스위너톤-다이어 추측도 이와 관련된 내용입니다. 여러분들은 나중에 다 이해하셔서 저에게 알려주시기 바랍니다.
2분43초 P점에 y좌표 오타 x_2 를 y_1로 정정
Sung Min Lee 댓글입니다. (정말 감사드립니다^^)
2분 54초에 약간 오류가 있습니다. 그래프 상에서 R과 -R의 표기가 반대로 되었습니다. 타원 곡선상의 두 점 P와 Q의 합의 정의는 다음과 같습니다. 1) P와 Q를 직선으로 연결한다. 2) 직선은 타원 곡선과 또 다른 점에서 만난다 (Bezout's theorem) 그 점을 R이라고 정의한다. 3) R의 x축으로 반전한 점(y의 부호가 반대가 된 점)을 -R로 정의한다. 이 점이 바로 P+Q입니다.
영상 마지막에 a,b,c로 된 식을 어떻게 y^2=x^3+Ax+B 꼴로 변환하는지, 이 식의 유리점은 어떻게 찾는지 잘 모르겠다고 하셨는데 굉장히 기술적이고 어려운 질문들입니다. 저희도 이런 문제들은 MAGMA라는 컴퓨터 계산 프로그램에게 맡기고 검산을 하는 편입니다. 또한 이쪽 분야 수학자들은 타원 곡선의 유리점, 그것들의 구조 등 타원곡선과 관련된 모든 정보들을 위키피디아처럼 모아두고 있습니다. 관심이 있으시다면 다음 사이트를 한번 참고해보세요 www.lmfdb.org/
#타원곡선 #과일문제 #대수학 #ECDSA #블록체인 #알고리즘
PDF & Script - rayc20.tistory.com/101

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30 июл 2021

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Комментарии : 968   
@RyeedAglan
@RyeedAglan 3 года назад
안녕하세요, 타원곡선을 연구하고 있는 대학원생입니다. 이 문제를 다뤄주시다니, 반가운 마음에 댓글 남깁니다. 사실 전공자에게도 굉장히 어려운 문제인데, 타원곡선의 산술에 대해서 잘 요약하시고 전체적인 방향을 잘 설명해주셔서 재미있게 봤습니다. 2:54에 약간 오류가 있습니다. 그래프 상에서 R과 -R의 표기가 반대로 되었습니다. 타원 곡선상의 두 점 P와 Q의 합의 정의는 다음과 같습니다. 1) P와 Q를 직선으로 연결한다. 2) 직선은 타원 곡선과 또 다른 점에서 만난다 (Bezout's theorem) 그 점을 R이라고 정의한다. 3) R의 x축으로 반전한 점(y의 부호가 반대가 된 점)을 -R로 정의한다. 이 점이 바로 P+Q입니다. 영상 마지막에 a,b,c로 된 식을 어떻게 y^2=x^3+Ax+B 꼴로 변환하는지, 이 식의 유리점은 어떻게 찾는지 잘 모르겠다고 하셨는데 굉장히 기술적이고 어려운 질문들입니다. 저희도 이런 문제들은 MAGMA라는 컴퓨터 계산 프로그램에게 맡기고 검산을 하는 편입니다. 또한 이쪽 분야 수학자들은 타원 곡선의 유리점, 그것들의 구조 등 타원곡선과 관련된 모든 정보들을 위키피디아처럼 모아두고 있습니다. 관심이 있으시다면 다음 사이트를 한번 참고해보세요 www.lmfdb.org/ 저도 아직은 많이 배워가는 중이지만, 혹시나 타원곡선에 관해서 궁금하신 점이 있으시다면 편하게 물어봐주세요. 감사합니다.
@Ray수학
@Ray수학 3 года назад
잘못된 점 알려주셔서 정말 감사합니다.^^ 사이트 보면서 저도 더 알아보겠습니다 T_T
@송하빵
@송하빵 3 года назад
ㅎㄷㄷ하네요
@lizleeds
@lizleeds 3 года назад
연구 힘내세요
@user-bz4bl7jf2x
@user-bz4bl7jf2x 3 года назад
와우..
@redbook9220
@redbook9220 3 года назад
ㄷㄷ 개멋있다 대학원생 할만한가요? 전 곧 수학과 2학년인데
@cosmos8286
@cosmos8286 3 года назад
감사합니다 이 영상을보고 수학자의 꿈을 접었습니다 정말 감사합니다 🙏
@tigrismaximus_
@tigrismaximus_ 3 года назад
이렇게 또 한명이 광명을 찾았군요...
@necklinemangdoong
@necklinemangdoong 2 года назад
어서오세요~
@user-praisekim
@user-praisekim 2 года назад
ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅋㅋㅋ
@mathddang
@mathddang 3 года назад
오늘도 잘 보고 갑니다
@user-sv3ty4gy1c
@user-sv3ty4gy1c 2 года назад
??
@ysji
@ysji 5 месяцев назад
ㄷㄷ
@user-fm6lv5mp8u
@user-fm6lv5mp8u 3 года назад
재미는 있는데 항상 벽 느끼는 학문 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@steve2817
@steve2817 3 года назад
1:54 저 꼴이라고 해도 치른하우스 변형을 통해 이차식을 없앨 수 있으며 이는 삼차함수의 근을 구할 때 X = x-b/3a 로 치환하여 이차항을 없애고 식을 정리할때도 이용됩니다. 일반적으로 n차방정식에서 X = x-b/(na) 의 치환만으로 차고차항을 제거할수 있읍니다
@Ssu_cu
@Ssu_cu 3 года назад
괜히 풀어보겠다고 10분 보다가 아 뭐지 궁금해서 풀이 본 내가 자랑스럽다. 안봤으면 평생 아 어캐풀지 하고 있을뻔..
@Ssu_cu
@Ssu_cu 11 месяцев назад
뭐지 프사 비슷해서 봤더니 2년전의 나였네..
@tang3gom
@tang3gom 11 месяцев назад
​@@Ssu_cuㄷㄷ
@user-ur4to9yd9x
@user-ur4to9yd9x 5 месяцев назад
현명하네...
@user-ye1ms6rn4r
@user-ye1ms6rn4r 3 года назад
안녕하세요. 실용음악과 학생입니다. 그냥 계속 감미롭게 지나가도록 하겠습니다 룰루~
@피곤한_고양이
@피곤한_고양이 3 года назад
닦지말고 씻으세요 룰루~
@kor_msj
@kor_msj 3 года назад
깽깽이 발로 갈까요 룰루~
@user-rt9jq3qo4f
@user-rt9jq3qo4f 3 года назад
@@kor_msj ㅅㅂ ㅋㅋㅋ
@user-hr2ku3fg3r
@user-hr2ku3fg3r 3 года назад
@@kor_msj ㅋㅋㅋ
@user-hu9hb4uh9m
@user-hu9hb4uh9m 3 года назад
흥을 깨지 않네요 룰루~
@bdfb-th5ek
@bdfb-th5ek 3 года назад
와 씨 내용도 탄탄하고 흥미도 있게 영상 잘 만드셨네요! 수학 전공자입니다. 누군가 수학내용을 100% 살리면서도 흥미있게 영상을 만들어줬으면 좋겠다고 계속 생각했는데 (보통 흥미 위주로 가면 실제 수학 내용이 아예 사라져서 아쉬웠음) 진짜 깔끔하게 잘 만들어주셔서 감사해요!
@대건고_광대
@대건고_광대 3 года назад
와 씨 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@user-qj9cu7fu6p
@user-qj9cu7fu6p 3 года назад
항상 흥미로운 영상 감사합니다
@user-un1ue4ho5p
@user-un1ue4ho5p 3 года назад
5:12 형 괜찮아 어차피 우리도 몰라
@orlein
@orlein 2 года назад
ECDSA공부하다가 알게된 타원곡선이 이 트롤링문제에 나오네요. 풀이 재밌게 잘봤습니다. 그런데 =4가 아니라 임의의 큰 정수(영상에 나온 해만큼 길고 큰 수)를 놓고, 이 임의의 정수를 공개한다 치면 해 a,b,c를 연산해낼수 있긴 하겠지만 그걸 구해내는 시간이 굉장히 길것이라고 예상할수있겠는데요, 혹시 이미 a,b,c를 일종의 암호화된 private key로 써먹을수 있나요? 그런 (a,b,c)의 갯수가 임의의 정수 n에대해서 무한개일까요? 아니면 무한하지만 쓸만한 숫자가 너무 적어서 레인보우테이블 공격에 매우 취약할까요?
@dohyun_kim
@dohyun_kim 2 года назад
대칭키 암호화 방식에서의 단방향 hash function으로 사용하신다는 말씀이시군요. 말씀하신 내용을 들어보니 지나가다가 굉장한 흥미가 느껴지네요
@user-jg9fb6hg6h
@user-jg9fb6hg6h 11 месяцев назад
저도 레인보우 구슬아이스크림 참 좋아해요
@user-ju3vc3in9z
@user-ju3vc3in9z 11 месяцев назад
디오판토스 방정식에서... 자연수해가 하나라도 나온다면 무한개일 확률이 상당히 높습니다.
@user-cp4sp9hq9c
@user-cp4sp9hq9c 10 месяцев назад
저도 지나가다 굉장히 흥미가 느껴지네요. 그럼 이만.
@calcu6218
@calcu6218 10 месяцев назад
타원곡선을 이용한 공개키 알고리즘도 있는 걸로 알고 있긴 합니다
@user-ty3jf8lp9y
@user-ty3jf8lp9y 3 года назад
9P에서 멈추는 것이 아닌 10P,11P,...를 계속 구한다고 할 때 이 이후에는 자연수 해가 없는건가요? 아니면 자연수 해가 있다고 해도 9P에서 구한 자연수의 배수가 나오는건가요?
@Ray수학
@Ray수학 3 года назад
E(Q)가 군이므로 자연수배에서 근이 나올 것 같습니다.
@ateoc9246
@ateoc9246 10 месяцев назад
이 문제가 유명한 트롤링 문제라고만 알았지, 이 정도까지 파고든 영상은 처음 봤습니다. 타원곡선은 학부 때 정수론 교수님이 잠깐 언급만 해서 유리수로 저렇게 뭘 하는구나, 암호론에 쓰이는구나 정도만 들었는데 이게 여기도 나오는게 신기하네요 ㅋㅋ 잘 봤습니다.
@miaowcat1
@miaowcat1 3 года назад
영상 끝 소감: MIT 졸업생 5%이 풀었단게 더 대단하다..
@math_r9250
@math_r9250 2 года назад
영상을 보셨다면 5%가 아닌걸 알 수 있으실텐데
@user11589
@user11589 2 года назад
못푸는데요
@user-zb3yp8vy2u
@user-zb3yp8vy2u 2 года назад
@@ROTY22 어그로성 영상제목인가
@user-rz6dy1gt9k
@user-rz6dy1gt9k 2 года назад
@@user-zb3yp8vy2u ㅇㅇ 5%는 풀었으니까 너도 도전해보라는거지 근데 안되니까 영상을 보는거고
@user-cd1bd5xf4m
@user-cd1bd5xf4m 2 года назад
아 5%는 교수님이라고 ㅋㅋㅋ
@oryzasativa7746
@oryzasativa7746 3 года назад
이거 해달라고 하신 분들은 그래도 Ray 님이 어떻게든 원문을 잘 풀어서 설명하지 이렇게 빠꾸없이 대수론을 읊으실거라곤 생각 못하셨겠지? ㅋㅋ
@mostordinaryexistence
@mostordinaryexistence 3 года назад
원문을 잘 풀어서 설명한거 아닌가요?
@user-wv5yl6el4v
@user-wv5yl6el4v 3 года назад
ㅋㅋㅋ 현대 대수를 어떻게 풀어 설명함 그렇게 할 수 있는 사람 얼마 없을껄?
@user-dn8uh8dr8s
@user-dn8uh8dr8s 10 месяцев назад
유튜브 알고리즘에 둥둥 떠다니는 "외국 올림피아드 문제!! 님들도 풀어보세요!" 하는 알고보면 개쉬운 문제로 자신감 높여주는 영상인줄 알고 풀었다가 안 풀리길래 뭐지 싶었는데 진짜 정직한 제목이었네요....
@ryudejakeiru0727
@ryudejakeiru0727 3 года назад
목소리가 아주 안정적이라서 들을때마다 좋아요!
@user-dr7qc2ff7f
@user-dr7qc2ff7f 3 года назад
ECDSA 공부할 때 ECC 계산식을 갖다 쓰기만 했었지 저런 식으로 응용할줄은 몰랐네요. 확실히 mod값을 정해놓고 계산하지 않으면 겨우 9P에서 값이 저렇게 커지네요 ㅋㅋ
@suzung44
@suzung44 3 года назад
수학은 정말 매력적이네요. 수학과에 진학하고 싶은 마음이 점점 굳어지고 있습니다 ^^ +마음이 변하지 않아 지금은 수학과 1학년에 재학중입니다. 열심히 수학 공부하겠습니다!
@skyblue_0505
@skyblue_0505 3 года назад
매력...이라
@user-vi1qt5ch8z
@user-vi1qt5ch8z 3 года назад
수학과 3학년입니다. 10번정도 다시 생각해보시고 결정하세요 취업도 굉장히 어렵고 전공 따라 가는 경우가 10프로밖에 안됩니다 ㅠㅠ 다만 매력적으로 느껴진다면 저는 응원하겠습니다 ㅎㅎ
@user-wm1ve9ns2x
@user-wm1ve9ns2x 3 года назад
아니다 이 악마야
@akiyama0827
@akiyama0827 3 года назад
@@user-vi1qt5ch8z 프로그램 개발쪽에서 코딩 할줄아는것보다 수학 할줄아는게 차라리 큰 무기라던데 아니였나요...? 아님 애초에 수학과에서 개발쪽으로 가는게 전공 따라가는게 아니라서 언급 안하신건가요...
@user-vi1qt5ch8z
@user-vi1qt5ch8z 3 года назад
@@akiyama0827 예 그렇습니다 우리 학교만 그런진 모르겠는데 공대나 상경쪽으로 복전하는 경우가 과반수입니다 해놓으면 좋다 뿐이지 결코 수학과로 취업하기 쉽지 않습니다 그러나 대외활동 열심히 하면 충분히 커버가능해요
@nn-fr2kv
@nn-fr2kv 3 года назад
오 드디어 올라왔네요
@qqz
@qqz 5 месяцев назад
좋은 영상 감사합니다. 보고 있으면 항상 반절쯤에 잠이 솔솔와요
@user-or4cp3ny3s
@user-or4cp3ny3s 3 года назад
1:21 손쉽게의 의미가 언제부터 바꼈죠😂
@a0175951956
@a0175951956 3 года назад
그래도 이정도는 쉬운거 아닌가...?
@user-ro9fd3xu4z
@user-ro9fd3xu4z 3 года назад
@@a0175951956 누가 그래요?
@GANE829H
@GANE829H 3 года назад
@@a0175951956 초등학생한테는 어렵습니다..
@a0175951956
@a0175951956 3 года назад
@@GANE829H ㅈㅅ
@P01tava
@P01tava 3 года назад
@@GANE829H 초등학생이 애초에 대수에 손댈일이 없는데 어려운게 아니라 선생님의 수학세상에는 존재하지 않는다고 보는것이...
@hslee174
@hslee174 2 года назад
15분 끄적이다 포기하고 영상을 봤는데 좋은 판단이었네요. ㅎㅎ
@user-rn3ff4wz7z
@user-rn3ff4wz7z 2 года назад
감미로운 목소리와 알파벳 공부 잘 보고 가요.
@samgakmayo
@samgakmayo 3 года назад
놀랍게도 =4가 아니라 =홀수라면 식 자체가 성립하지 않는다는 것도 그 논문에 나와있었죠 직선 PQ를 그어보면 해당 직선이 Y축과 거의 평행해서 P+Q=-R을 만족하는 R값이 나오지 않았던 걸로 기억해요
@user-tu7xb2fe5c
@user-tu7xb2fe5c 3 года назад
예..? =3이였으면 셋다 1로해서 ㄱㄴ... =3방구뿡
@gabriellagiselle2999
@gabriellagiselle2999 3 года назад
@@user-tu7xb2fe5c 3/2...
@user-pl7nv3mc9f
@user-pl7nv3mc9f 3 года назад
@@user-tu7xb2fe5c 대깨문 양산의 끝은 자신의 머리도 깨버리는 것이었나..
@xy6957
@xy6957 3 года назад
@@user-tu7xb2fe5c 노무 무식하노
@user-bd9hf3gs9y
@user-bd9hf3gs9y 3 года назад
@@user-tu7xb2fe5c 대깨문 지능 인증 감사합니다ㅜㅜ
@user-fv7fk2fr6v
@user-fv7fk2fr6v 3 года назад
진짜 전혀 못알아듣겠는 영상은 처음이다..
@7H_SARGU
@7H_SARGU 2 года назад
처음에 군생활하는동안 까먹었던 수학공식들 따오르게해줘서 유익하다고 생각해서 구독하게됐는데 점점 더 갈수록 유익하지 못해지는중..
@Trash_coffee
@Trash_coffee 3 года назад
문헌정보학과 입니다 도서관에서 410으로 가시면 됩니다
@user-lw4ks2ql8n
@user-lw4ks2ql8n 3 года назад
410 초반은 수학사 수학철학으로 수학교양 410 후반은 위상 복소 대수입니다
@user-oq5do1ee4o
@user-oq5do1ee4o 3 года назад
사과, 바나나, 파인애플 = 물고기 머리
@BNM1042
@BNM1042 3 года назад
물고기는 구피
@superdiving
@superdiving 3 года назад
뻐금뻐금
@user-xm5wy6wt7v
@user-xm5wy6wt7v 3 года назад
나는 물고기 뻐끔뻐끔
@user-ni1xh6dx9k
@user-ni1xh6dx9k 3 года назад
@@BNM1042 너무좋아요
@necklinemangdoong
@necklinemangdoong 2 года назад
@@BNM1042 물고기는 구피 불고기는 포뇨
@livr5087
@livr5087 3 года назад
2:26 여기서부터 유명했던 타원곡선 난제가 떠오르기 시작....하....ㅇ
@user-sn9so5nc2h
@user-sn9so5nc2h 3 года назад
수학 재밌네.. 영상 감사합니다
@mathharvest
@mathharvest 7 месяцев назад
수학과를 복수전공하는 저에게는 너무나 신선한 문제였고, 문자를 사용함으로서 봐도 사실 답을 내는 것은 어려울 뿐이었습니다. 이러한 난제를 쉽게 설명해주셔서 감사드립니다. 앞으로도 좋은 영상 기대하겠습니다 =)
@seiana
@seiana 3 года назад
이 타원곡선이 현대 암호인 ECC에서 요긴하게 쓰이고있죠 ㅎㅎ
@Ray수학
@Ray수학 3 года назад
영상 말미에 적을까 했다가 더 어려워하실까봐 뺐어요 ㅎㅎ
@sonopraxis
@sonopraxis 3 года назад
elliptic curve code 인가요?
@sonopraxis
@sonopraxis 3 года назад
cryptography 였네요..!
@user-ju5py9yw5c
@user-ju5py9yw5c 2 года назад
4:56 레이님 이거 정답보면서 키패드로 하나하나 치고 있는 생각하니까 좀 웃기네요 ㅋㅋㅋㅋ
@siw_411
@siw_411 11 месяцев назад
헐 처음 썸넬보고 에이 쉽네~ 했는데 안풀림요..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러다 영상 보면서 이건 사람이 하느누게 아니다 싷엇어요
@Leedramor
@Leedramor 3 года назад
... 덕분에 한시간이 날아갔습니다! 와하하
@user-ob1zk5ve6t
@user-ob1zk5ve6t 3 года назад
와... 이거 처음에 보고 좀 쉬워보이는데? 하고 해봤다가 20분 동안 끙끙거리다 아... 20살 되고나서 수학을 벌써 거의 다 까먹었구나... 하고 약간 현타왔었는데 영상 보니까... 그냥 어이가없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@user-qq8se1ym2f
@user-qq8se1ym2f 3 года назад
나도 첨에 어 이거 일단 통분하면 어떻게든 되겠지? 하고 통분하면서 내심 내가 mit 학생 상위 5% 안에 들 실력이네 ㅎㅎ 이생각했다가 10분 후 현실의 벽을 느낌
@user-eb5ub6jg7p
@user-eb5ub6jg7p 3 года назад
ㄹㅇ 95% 라길래 에이 어그로가 심하네 했는데 못푸는게 당연한거였음ㅋㅋㅋㅋㅋ
@msk6966
@msk6966 3 года назад
@@user-eb5ub6jg7p 5%나 푼게 MIT클라스..서울대 수학과 졸업생들도 몇명밖에 못풀듯
@WIITMNTP
@WIITMNTP 3 года назад
답이 80자리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@nn-fr2kv
@nn-fr2kv 3 года назад
@@msk6966 5퍼센트도 못 풂 ㅋㅋ
@redherring2141
@redherring2141 2 года назад
결론 a=154476802108746166441951315019919837485664325669565431700026634898253202035277999 b=36875131794129999827197811565225474825492979968971970996283137471637224634055579 c=4373612677928697257861252602371390152816537558161613618621437993378423467772036 한땀한땀 다 쳤어여…
@user-lm8et4lp9s
@user-lm8et4lp9s 28 дней назад
애썼다 잼민아.
@user-jj7gh5iz9j
@user-jj7gh5iz9j 3 года назад
교수님 진도가 존나 빨라요...
@seeseashell
@seeseashell 3 года назад
좋아 이번 주말은 이거다!
@panxc_220
@panxc_220 3 года назад
타원 곡선은 정말 알수가 없다 심오하다…
@darkblack-sk8hd
@darkblack-sk8hd 3 года назад
영상 보기 전: MIT 졸업생 95%나 저 문제를 못풀었다고...? 쉬워보이는데..? 영상 본 후: MIT 졸업생 5%나 저 문제를 풀었다고?? 와... 역시 MIT...
@icube3298
@icube3298 3 года назад
정보) 95%가 못 풀었다고 해서 5%가 풀었다는게 아니다. 99.9%가 못 풀었어도 95%가 못 푼건 맞다.
@darkblack-sk8hd
@darkblack-sk8hd 3 года назад
@@icube3298 어쩌라고
@icube3298
@icube3298 3 года назад
@@darkblack-sk8hd 그냥 그렇다고
@darkblack-sk8hd
@darkblack-sk8hd 3 года назад
@@icube3298 죄송해요.. 동생이 장난쳐놓았네요...하하
@hermionegranger1462
@hermionegranger1462 3 года назад
@@icube3298 오.. 발상의 전환
@user-lw4nh7kd1f
@user-lw4nh7kd1f 2 года назад
해의 자릿수가 후덜덜 합니다.
@jungtaewon127
@jungtaewon127 2 года назад
볼수록 신기한 세계.. 저도 한 번 공부해고고는 싶네요. 아직 고딩이라 내신 공부 빼면 시간이 남을진 모르긌즈믄유...
@trancelize
@trancelize 3 года назад
5%가 푸는 게 신기할 정도...
@user-xx1no8fj5n
@user-xx1no8fj5n 3 года назад
MIT 학생이니까 5프로 정돈 풀지ㅋㅋ
@lux3753
@lux3753 3 года назад
저 5%도 계산기 있어야 될거같은데 아무리 교수라도 81자리 80자리 79자리를 손으로 하면 저 문제가 얼마나 걸릴지..
@bropy2938
@bropy2938 3 года назад
MIT가 내가 생각했던거보다 훨씬 괴물들이 모인곳이구나...
@angrylolipop
@angrylolipop 3 года назад
당연히 공학계산기로 풀겠죠
@kplu9015
@kplu9015 3 года назад
@@user-xx1no8fj5n MIT졸업생중 5퍼센트니까 박사들이 풀었겠죠
@user-in8dh9nr5p
@user-in8dh9nr5p 3 года назад
현직 공대생입니다 이 영상보고 2년전에 자퇴하고 머리가 편한일 하고있네요~~~
@user-ze2oo6ic7g
@user-ze2oo6ic7g 3 года назад
페르마의 마지막정리도 그렇고 이것도 그렇고 간단해보이는데 증명이 어려운 문제가 왜이리 많지?ㅋㅋㅋㅋ
@terrychong
@terrychong 11 месяцев назад
어후 초중반까지만 보고 접었네여 ㄷㄷㄷ 사실 분모 분자에 다 곱하는거까진 알았었는데 그걸 이래저래 하는 과정에서 저런 괴상한 곡선 그래프가 나온다니 ㄷㄷㄷ
@user-yi8bn8uu2g
@user-yi8bn8uu2g 3 года назад
일반고 학생입니다. 딱 1:34까지만 이해했습니다..
@newspaper0169
@newspaper0169 3 года назад
앞으로 과일 문제 풀 때 타원곡선 써야겠다
@GluonGD
@GluonGD 11 месяцев назад
정말 아무 생각 없이 창의력 문제인줄 알고 왔는데 저 해괴망측한 여든자리짜리 해답은 뭐죠... 대단하시네
@user-vo2cp4zs9r
@user-vo2cp4zs9r 2 года назад
설명 잘 봤습니다 ^^ 근데 이 설명을 설명하는 영상은 언제 올려주시나요??
@handle189
@handle189 11 месяцев назад
혹시 2P로 갈때의 계산식을 알수 있을까요? 109랑 224는 외우면 되는데 P+P=2P 계산은 직접 할수있으면 좋겠어요
@uj1uj1
@uj1uj1 10 месяцев назад
P에서 접선을 찾은 뒤 그 접선과의 교점을 찾으면 그 점이 -2P가 됩니다. X축에 대해 대칭하면 2P가 되고요. 접선은 미분해서 찾으면 됩니다.
@hyeonsseungsseungi
@hyeonsseungsseungi 9 месяцев назад
접선을 그어서 만나는 점을 찾으면 되는데 공식이 있습니다. 그러나 여백에 부족하여 공식을 직접 적지는 않겠습니다.
@Kudax
@Kudax 3 года назад
흔해 보이는 과일 문제가 사실 수학과 교수님들이 낸 타원곡선을 사용해야 되는 문제일 줄이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@mjc3473
@mjc3473 2 года назад
자세한 풀이식은 굉장히복잡하네요 저는 세개의 숫자중 하나가 다른 두 숫자에비해 비교적 커야한다는 것, 그리고 그 수가 작은 두 수의 합의 3배이상 4배이하 이어야 하는것만 알아냈네요
@user-sk5nl6vj3e
@user-sk5nl6vj3e 2 года назад
어떻게 알아냈나요?
@mjc3473
@mjc3473 2 года назад
@@user-sk5nl6vj3e 우선 문제의 꼴이 두 수의 합을 한수로 나눈것들의 합입니다. 1. 세 수가 비슷한 크기일때 잘해야 3/2의 안팎입니다. 2. 두 수가 한 수에비해 상당히 크다고 쳐도 2의 안팎입니다.(1항은0에가깝고 2항과 3항이 1보다 작은 어떤수에 가까움) 3. 한수가 남은 수들에 비해 크면 첫항, 둘째항이 수의 차이가 커질수록 0에 가까워질 것이고 마지막항은 커지기 수월해집니다. 그리고 그 합이 4에 가까워지기 가장 쉽습니다. 3번째 이론으로 앞 두항이 0~1사이라는 것을 알게됐고 이때문에 큰수가 작은 두 수의 합의 3~4배 사이라는걸 알게됐네용
@mjc3473
@mjc3473 2 года назад
셋이 순차적으로 커지는 것도 있을텐데 그것도 결국 저 식에 대입하면 두 항이 다른항에 비해 상당히 작아집니다
@user-lq9gr9eu4p
@user-lq9gr9eu4p 3 года назад
abc 로 바꾸고 많아 봤던 공식인데 했었는데 타원공식이였구나... 고등학교 이후로 오랜만에 보네요
@necklinemangdoong
@necklinemangdoong 3 года назад
레이 수학님 안녕하세요. 학원에서 난리났는데 이 명제 문제 좀 풀어주세요. a, b가 실수 일 때 , p가 q이기 위한 필요조건이지만 충분조건이 아닌 것의 개수를 찾는 게 문젠데 p: a+b가 짝수 q: ab가 홀수 가 무슨 조건인지 찾아주시면 안될까요?ㅠ
@Ray수학
@Ray수학 3 года назад
문제가 조금 불명확한 것 같습니다. 어떤 개수를 찾는건가요?
@payget9371
@payget9371 3 года назад
보기의 p,q들 중 하나인가 보네요 p는 q이기 위한 필요조건도 충분조건도 아닙니다. 왜냐면 a,b는 실수여서 무리수를 이용하면 p, q가 전혀 관계가 없다는걸 보일수 있거든요(왜 그런지 숙제는 알아서 풀어봅시당)
@payget9371
@payget9371 3 года назад
@@Ray수학 보기에 여러 (p,q)쌍들이 있는데 그 쌍들 중에 p가 q이기 위한 필요조건, 충분은 아닌게 몇개인지 찾는 게 문제인거 같습니다
@Ray수학
@Ray수학 3 года назад
그래프를 그려서 접근하는게 좋을 것 같은데.. 그래도 pay get님께서 말씀하신 내용과 같아서 뭔가 조금 이상하다고 생각드네요.
@necklinemangdoong
@necklinemangdoong 3 года назад
@@payget9371 와 정말 천재시네요! a를 2분의 5+루트5로 두고 b를 2분의 5-루트5로 두면 필요조건도 충분조건이 아니네요. 감사합니다 ㅎㅎ
@ImMelonmachine
@ImMelonmachine 3 года назад
1:35 급발진
@user-dg3et6xm4n
@user-dg3et6xm4n 3 года назад
진짜 미친거 아니냐? 수학 좋아해서 수학과 전공할려 하는데 이런 영상볼때 마다 수학전공 할 마음없어짐 그냥 난 수학문제푸는 걸 좋아하는데 저건 좀
@user-lw4ks2ql8n
@user-lw4ks2ql8n 3 года назад
수학과가면 문제 안풀고 증명만 합니다
@Haaaaaaaaaaai
@Haaaaaaaaaaai 3 года назад
오 이거 궁금했는데 여기서 보네요
@e__e00
@e__e00 3 года назад
수학 채널 이지만, 듣기 능력을 얻었습니다
@geniusna1885
@geniusna1885 3 года назад
우와 듣기 능력이 없다는 것을 알았는데.....
@dkfvkzk.ALPACA
@dkfvkzk.ALPACA 2 года назад
썸네일에 나온 자연수 정답 공개 4:56
@daehankim2437
@daehankim2437 2 года назад
brute force로 a
@hyuni-dev
@hyuni-dev 3 года назад
1:05 유리수근을 찾은 후 분모의 최소공배수를 곱해서 자연수근을 찾는거라면 처음에 찾는 유리수근도 양수여야 한다는 가정이 있어야 하는 것 아닌가요? 1:21 의 조건은 이를 만족하지 않는데 어떻게 이를 가지고 진행이 된건가요?
@ROTY22
@ROTY22 3 года назад
1. '양의 유리수근'이라고 말했습니다. 2. '즉 a,b,c에 각각 (1,-1,0)을 대입하면 유리수 근을 가지므로 2차원에 사영시키면 타원곡선이 되어 공식을 이용해 식을 정리할 수 있습니다.' -> 이렇게 보자면 (1, -1, 0)은 찾고자 하는 근으로 쓴 게 아니라 주어진 방정식에 대한 일종의 작업이라고 볼 수 있을 겁니다.
@user-yi4vz3ld9d
@user-yi4vz3ld9d 2 года назад
1,2,3,4,5까지 넣었을때 좀큰수인가 싶었는데 와우 79자리 ㅋㅋ
@seung758
@seung758 3 года назад
4:55 아니...급발진 뭔데...
@117hippo3
@117hippo3 11 месяцев назад
타원곡선.... 이것은 페르마의 마지막 정리를 증명하는데도 쓰였죠...ㄷㄷㄷ
@라멘SSS
@라멘SSS 3 года назад
이렇게 이해 못하는 내용이 있을수록 이해하겠다는 다짐으로 더 수학에 빠져드는지라 수학과를 현재 생각 중인 고3인데 수학과 가서 돈을 잘 벌고 살 수 있을지...
@user-zn5hd9iz4v
@user-zn5hd9iz4v 5 месяцев назад
그래서 결국 어느과를 가셨나요?
@라멘SSS
@라멘SSS 5 месяцев назад
@@user-zn5hd9iz4v 컴공 왔습니다
@user-fz3zl5vv3j
@user-fz3zl5vv3j 10 месяцев назад
소싯적 KMO 금상 출신이라 풀어봤는데 아무래도 안풀려서 영상보니 제가 풀 수 있는 수준이 아니였네요 ㅋㅋㅋ 재미있게 봤습니다
@sankwon6488
@sankwon6488 3 года назад
사과로 어그로끌로 80자리 자연수라… 길가다 시비붙은 아재가 파퀴아오인 기분..? 약간 그런 느낌…
@user-rq2pe1lb1n
@user-rq2pe1lb1n 2 года назад
왕 재밌당
@bk4995
@bk4995 2 года назад
영상의 9P에서 나온 자연수해 a, b, c를 이용하여 반복적으로 자연수해들을 구하는 알고리즘입니다. 1) a₁←a, b₁←b, c₁←c 2) d₁←(a₁²+b₁²+c₁²+a₁b₁+b₁c₁+c₁a₁)/2 3) a₂←d₁-a₁², b₂←d₁-b₁², c₂←d₁-c₁² 이후 2), 3)의 알고리즘만 반복하면 무한히 많은 해 찾을 수 있음. 능력자 있으시다면 이 알고리즘이 맞는지 검토해주십시오. (이것들로 얻을 수 없는 자연수해들도 존재하는지는 모름)
@waterisself
@waterisself 3 года назад
과일만 보고 아 뭐야~ 이과의자존심! 이러면서 도전했다가 그냥…..네…..^^🥲
@user-sl5qp8bc6h
@user-sl5qp8bc6h 3 года назад
저도 수학자가 꿈이여서 3월쯤에 이 문제를 풀었는데 타원곡선 변형까진 끝맞쳤는데 2차식때문에 헷갈려서 풀지 못했던 기억이 있네요 오늘도 좋은 정보 알아갑니다
@user-ty7vm5jk1x
@user-ty7vm5jk1x 10 месяцев назад
식은 한개지만 자연수라는 단서가 있어서 노가다하면 풀릴줄 알고 4시간 동안 붙잡고 있었는데, 도저히 안풀리길래 와.. 이건 나와의 싸움이다 하고 끈기 있게 덤벼볼라했는데, 댓글보니 우주신과 싸우는 격이였네요 ^^;
@green_dollar_sign
@green_dollar_sign 2 месяца назад
한 5억년동안만 시도하셨으면 간신히 푸실수 있으셨을텐데 아쉽네요
@user-xr4mm4fd7m
@user-xr4mm4fd7m 10 месяцев назад
대수적 풀이의 의미는 알겠지만 딱 보자마자 알고리즘으로 푸는게 빠르겠단 생각이 드는 문제네요
@user-gu2hu8tr5w
@user-gu2hu8tr5w 3 года назад
와 미쳤다... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@laugh2xman
@laugh2xman 3 года назад
양변에 3씩 더하면 좌변의 각 세 항에 1씩 주고 가분수 꼴로 만들면 a+b+c로 묶을수 있고 우변은 7이라서 🤔 가능할지도 🤔 했지만 풀이보고 바로 펜 놨습니다~ 😂
@yaloshrackle1101
@yaloshrackle1101 Год назад
(a+b+c)[{1/(a+b)}+{1/(b+c)}+{1/(c+a)}]=7 까진 할 수 있으나 그 이후가 상상초월ㅋㅋㅋㅋ
@user-in6gp9qm9f
@user-in6gp9qm9f 10 месяцев назад
저도 여기까지 ㅎㅎ 고등학생 시절로 돌아가도 못푸는 문제였네요;
@TikiDAM
@TikiDAM 3 года назад
역시 타원곡선은 희안해요.
@roundy-round
@roundy-round 5 месяцев назад
이건 타 유튜버들의 어그로 썸넬과는 다르다. 이 분은 찐이다. 쉬워보일 수록 잘하는것. 만고불변의 진리 두줄 적어보고 안되겠다, 빠른 포기하고 1분대에서 이해하길 포기한 댓글입니다
@user-cg7py5tj3e
@user-cg7py5tj3e 2 года назад
왜 영상은 한국어인데 왜 한마디도 알아들을 수가 없는거죠??
@iondory
@iondory 3 года назад
2:43 여기에 P점에 y좌표는 오타인가요?
@Ray수학
@Ray수학 3 года назад
아 y_1인데 잘못적었네요.T_T 설명란에 추가해두겠습니다. 감사합니다.
@user-qx8sz1nb8y
@user-qx8sz1nb8y 2 года назад
물리학과 가고싶은 고3입니다 쉬면서 유튜브 틀었다가 머리 깨지고 갑니다 수학도 물리만큼 재밌네요 뭔소린지 하나 모르겠지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ역시
@dalkom_yoon
@dalkom_yoon 2 года назад
블록체인에서 사용하는 ECDSA 알고리즘이네요.
@user-qj9cu7fu6p
@user-qj9cu7fu6p 3 года назад
자연수 조건이면 1~10까지 대입해서 안되면 안되는거지....라고 생각했습니다
@Gildong_Hong
@Gildong_Hong 3 года назад
154476802108746166441951315019919837485664325669565431700026634898253202035277999까지만 대입해봤으면 mit5퍼 쌉가능인데 ㄲㅂ
@user-bo4fk3vi8k
@user-bo4fk3vi8k 3 года назад
오 인트로 바꼈나요?
@friendly_shiba
@friendly_shiba 3 года назад
고3 미적분에서 그래프 그리는 순서라든지 꿀팁이 있을까요? 영상으로 제작해주시면 감사하겠습ㄴ디ㅏ
@Ray수학
@Ray수학 3 года назад
아.. 일단 제가 학생들 가르치려고 만든 교재인데, 그래프 관련 먼저 봐주세요. 영상으로 만들기에는 좀 시간이 걸릴 것 같아요..(2학기에 애들 대학보내고 만들어볼까 생각중이라서요T_T) drive.google.com/file/d/0B4AnBhscD95fZU1mY0pwNnN1UFE/view?usp=sharing&resourcekey=0-zqaDikd3i9xYkBNQ3lkngw
@토프
@토프 3 года назад
3×5 행렬문제 풀다가 분모가 9자리인거 보고 이게 맞나싶었는데 맞더라고요. 세상 수학 어려운듯
@tf3493
@tf3493 3 года назад
수학이 좋아서 이과를 선택한 후 수리 나형 3등급 받은 제가 듣기엔 아주 흥미로운 ♡♡♡입니다♡
@dreamorder127
@dreamorder127 3 года назад
이과를 선택했는대 나형 3등급은 무슨소리지..?
@user-nv9eu4vb2w
@user-nv9eu4vb2w 3 года назад
이과 나형 많아요 나형과탐
@user-khu23
@user-khu23 3 года назад
수학을좋아하는데 나형3은 모순 아니냐ㅋㅋㄱㅋㅋ
@user-nv9eu4vb2w
@user-nv9eu4vb2w 3 года назад
@@user-khu23 뭐 잘하는거랑 좋아하는건 다르긴 한데... 좀 그렇긴 하네요
@dreamorder127
@dreamorder127 3 года назад
@@user-nv9eu4vb2w 그건 이과가 아니죠..
@necklinemangdoong
@necklinemangdoong 2 года назад
레이로 사행시 해보겠습니다. 레: 레이야 너 오늘 좀... 이: 이쁘다? ㅎㅎ
@oehe8194
@oehe8194 3 года назад
오 바로올라왔네
@user-wz7re5nc4x
@user-wz7re5nc4x 3 года назад
비유클리드학도 다뤄주세요..!
@sasayaki514
@sasayaki514 3 года назад
cf. '95%의 MIT 졸업생이 풀지 못한다'는 진술이 적어도 5%의 MIT 졸업생은 풀수 있음을 함의하진 않습니다.
@ffF-ky3yp
@ffF-ky3yp 3 года назад
그럼요?
@boll0918
@boll0918 3 года назад
@@ffF-ky3yp 5% 중에서도 못 푸는 사람이 많겠지
@ffF-ky3yp
@ffF-ky3yp 3 года назад
@@boll0918 그럼 저 명제는 “모든 졸업생이 풀지 못한다”를 함의할 수 있는건가요?
@hsuit23
@hsuit23 3 года назад
먼소리임 95프로가 못 푸는거면 5프로는 풀겠지
@boll0918
@boll0918 3 года назад
@@hsuit23 앞에 '적어도'가 생략되어 있겠지
@user-lw4ks2ql8n
@user-lw4ks2ql8n 3 года назад
4:59 이 해가 최소인 자연수쌍임을 어떻게 확인하나요
@payget9371
@payget9371 3 года назад
a,b,c가 서로소임을 확인하면 최소의 쌍임을 보일 수 있겠네요
@mostordinaryexistence
@mostordinaryexistence 3 года назад
채널정보의 블로그글에 걸려있는 Quora에서 nP가 계속 커지는게 증명되어있으므로 최소라고 합니다
@lelenuoo3093
@lelenuoo3093 2 года назад
수학전공자지만 전공을 살리지도 않고 공부안한지 10년이 다되갑니다. 뭔가 쉬워보이는 식에 혼자 풀어볼려고 하다가 저는 이해할수 없는 의문점을 가졌습니다. (문제를 먼저 풀어보다가 영상을 봤지만 위 영상을 이해하지 못함) [이해를 돕기위한, 문제의 식 표현 x/(y+z)+y/(x+z)+z/(x+y)=4] 먼저 과일을 각각 x,y,z라 두고 y+z=a / x+z=b / x+y=c 라 가정하고 양변에 abc를 문제에 곱하면(a,b,c는 자연수의 합이므로 a,b,c모두 자연수) bcx+acy+abz=4abc가 됩니다. 그리고 양 변에 -3abc를 한 식(bcx-abc+acy-abc+abz-abc)과 양 변을 4로 나눈 식은 각각 bc(x-a)+ac(y-b)+ab(z-c)=abc / (bcx+acy+abz)/4=abc입니다.여기서 오른쪽의 식은bc(x/4)+ac(y/4)+ab(z/4)=abc와 같습니다. 그러면 x-a=x/4이고 y-b=y/4, z-c=z/4입니다. 그리고 여기서 a,b,c의 원래식을 써주면 x+(-y-z)= x/4, y+(-x-z)=y/4, z+(-x-y)=z/4입니다. 여기서 의문점은 제가 적은식이 모두 양수여야 한다는 점입니다.(여기까지 읽으셨으면 이유를 설명안해도 될듯함) 그런데 생각을 해보니 x>y+z, y>x+z, z>x+y이게 만족해야 바로 위의 식이 성립합니다. 그런데 제가 아는 자연수는 이게 성립할수가 없단 말이에요? 제발 이 문제가 머리에서 떠나질 않으니 누가좀 풀어주세요...저는 위의 영상으로는 도저히 이해가 안되요 무슨 오류가 있던거죠 제 문제풀이에...이 문제 때문에 다시 대수를 배울수도 없고....(c인가 b인가 받았던걸로 기억함, 교수님이랑 친해서 이정도라도 받음)
@AnthemicIQ301
@AnthemicIQ301 Месяц назад
bc, ac, ab 계수비교 하실때 얘들이 독립이 아니여서 계수가 같을 필요가 없어요. 그래서 식 전개까진 맞는데 계수 맞추는 부분이 잘못된거 같아요
@user-hx7ct1pf7i
@user-hx7ct1pf7i 3 года назад
재밌네요 수학과에 가보겠습니다. 내년에 봅시다.
@msg6218
@msg6218 2 года назад
오늘의 교훈 : 문제를 이해하기 쉽다고 해서 답까지 쉬운 건 아니다
@user-ze7ye4bg4u
@user-ze7ye4bg4u 3 года назад
정수도 아니고 자연수인데 몇개 너보면 대지않을까? 4:57 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@sungumam
@sungumam 2 года назад
에딩턴수 정도만 대입해 보면 되네요
@user-xp4ty3oe4o
@user-xp4ty3oe4o 2 года назад
맨 처음볼땐 기껏해야 중학과정같은데 저걸 왜 못풀지라고 생각했는데, 영상보니깐 못푸는게 당연한거였구나...
@woungji636
@woungji636 11 месяцев назад
구해야하는 값이 자연수가 되버리는 시점에서 어려워지는 게 페르마의 마지막 정리 같네요..
Далее
This or That 🛍️
00:52
Просмотров 4,8 млн
역사상 최고의 수학자도 풀지못한 문제
5:49
인류는 e를 어떻게 발견했을까?
19:03
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