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Prototype Trabant 610 - would it have changed everything? Functional model 18, from the Sachsenring 

Retrokanal
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#trabant #prototype #gdr Thanks to the information from Michael Schinz and Sebastian Mai (as the protagonist) from the Ost-Vehicle Magazine @79oktan92 and the August Horch Museum Zwischen, we were able to create this video.
Thank you for the great cooperation!
In 1973 and 1979, the former automobile manufacturer from Zwickau (Saxony) VEB Sachsenring attempted to modernize and improve the legendary Trabant 601 with the Trabant 610 prototype. A total of 20 functional models were built for this, with the 20th model being regarded as the most developed. We received the project folder and the keys, including the functional model 18, for our filming.
On the surface, the P610 represented the last chance to be a real successor to the Trabant 601. "Really" here means that both new technology and a new body should be used. Everything that came after that was more or less compromised or some kind of cosmetic. For example the 601 W E2, which at first glance had a modern body, but in reality had the old 601 2-stroke technology. This means that old technology has been packed in a new dress. With the Trabant 1:1 it was exactly the opposite. Although there was completely new technology here, the old bodywork was retained. So the 610 was the last chance to really and truly modernize the Trabant 601: with a redesigned body and new technology. The goal was to launch a vehicle that met international standards.
First, a red P610 was created in 1974, which showed us where the journey with the new vehicle could go. There were a total of five generations of functional models between 1974 and 1979. Again and again, details were improved, changed and the design improved. Extensive testing has been done, and there are even design elements that you find later. For example, the functional model 12 shows the design of the front cooler or, more precisely, the asymmetrical arrangement of the rows of slots, which was adopted many years later on the Trabant 1:1.
While round headlights were still being used for a long time, the last generation, Generation 5 of the functional model, featured the design draft with integrated blind lights and rectangular headlights. After a long time of clinging to the dirt-free rear window and therefore having designed the rear window to be relatively flat, the decision was made to go for a hatchback. It was recognized that although the steep rear window would get dirty, it would significantly improve the overall aerodynamics of the vehicle. They wanted to keep costs under control.
We received the original KFZ letter for the shooting, which shows that this Trabant with the registration number XK - 51 93 was registered in the district of Karl-Marx-Stadt, today's Chemnitz, to the owner Sachsenring Automobilwerke Zwickau. The file states that the car was immobilized on 01/05/1985, which suggests that it was still registered for five years after the project was cancelled.
Compared to the Trabant 601, the interior of the P610 has been completely redesigned and, above all, has a modern design. The P610 had a real center console, heating controls, new panels and seats in completely different colors. At 241 liters, the boot volume was significantly smaller than the boot volume of the Trabant 601 sedan at 420 liters.
Interestingly, although the P610's appearance was much sleeker and more modern, it had higher drag than the 601 two-stroke model.

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27 сен 2024

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Комментарии : 814   
@Nobody-qp9jm
@Nobody-qp9jm Год назад
Sehr interessant. Auch wenn ich schon viel über die Prototypen wusste, habe ich heute doch wieder einiges dazu gelernt. Danke für deine Arbeit die du dir machst.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Gern geschehen! Wobei die Detailinformation von M. Schinz von der 79Oktan stammen und der August Horch Förderverein sowie das Museum das alles ermöglichten. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die Woche Jan
@maxschon7709
@maxschon7709 Год назад
Macht doch bitte was über den Wartburg 355. War eines der möglichen Exportmodelle, die der IFA wiederum ermöglicht hätten, auch in der DDR was Modernes auf die Straße zu bringen. War 1969 oder 1970 im Wiener Autosalon angepriesen worden und war auf großes Interesse (Vorbestellungen) gestoßen.
@frankschneider7197
@frankschneider7197 6 месяцев назад
Fahrt mal nach Zwickau ins Horch Museum, dort steht er!
@sebastianmergner9182
@sebastianmergner9182 Год назад
Videos werden von mal zu mal besser ;) ich freue mich riesig ein Teil des Teams zu sein. Macht immer wieder Spaß mit dir auf Tour zu gehen. 😊
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke dir vielmals! Das gebe ich zurück. Generell geht hier ein Traum für mich in Erfüllung! Ich kann ein paar Videos zusammenfrickeln und darf so viele interessante Menschen kennenlernen!
@derMenix
@derMenix Год назад
Hallo Jan und Sebastian 👋😀 Danke sehr für das sehr interessante Video, sowie '79 Oktan' (...eine Top Publikation ❗️) für die geballte Ladung an Fakten zum P610 👍👍👍 Habe einige der Fahrzeuge aus der Ferne auf einem Werksgelände in meiner Lehrzeit noch abgestellt gesehen! Mein Vater hatte da mehr Glück! Er traf auf drei der P610 im Grenzgebiet (!) zur damaligen BRD zwischen Hof/Oberfranken und Plauen/Vogtland ( Sachsen ) ! Er sprach sogar mit den Testfahrern, welche ganz freimütig erzählten, dies würde zukünftig der neue Trabant werden! Mein Vater war begeistert von den schicken und modernen Wagen! Er berichtete außerdem, dass diese ohne irgendwelche Typ- und Modellbezeichnungen und mit auffällig "unauffällig" stumpfem Lack ( Wachs...?? ) unterwegs waren. Denn Vater glaubte erst, es wären irgendwelche französische Fabrikate. Die Testfahrer machten gerade eine Pause, genau an der Stelle, an welcher mein alter Herr schon ewig bei seiner "Grenztour" seine Pausenbrote verzehrte. Vermutlich fuhren die Fahrer gern auf den einsamen Straßen in dem der eigentlichen Grenze oft viele km vorgelagerten, großräumigen Grenzgebiet! Sicher weil man dort von neugierigen Blicken und Fragen ( außer jenen der Grenzer natürlich ) "verschont" blieb. Das Grenzgebiet durfte man ja nur mit einem Passierschein betreten! Und dies auch nur, wenn man dort wohnte und/oder arbeitete. Es lagen da ja ganze Ortschaften so gut wie abgeschnitten vom öffentlichen Leben der DDR und sogar wie Berlin geteilt ( zB Mödlareuth, heute mit einem Grenzmuseum einen Besuch wert ) ! Mein Vater war Fernsehmechaniker und durfte wie einige andere Kollegen von unserem Betrieb VEB(k) Rundfunk-Fernsehen Plauen ins Grenzgebiet "einreisen", um dort die Fernseher der dort lebenden Kunden zu reparieren. Heutzutage nur noch schwer vorstellbar.... VG, der Menix 👋🙂
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Hallo Menix, vielen Dank das du uns an deinen Erinnerungen teilhaben lässt. Dort zu testen macht natürlich Sinn, wenn da nicht so viele hindurften. In das Grenzmuseum muss ich auch mal gehen. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@rudibauer4585
@rudibauer4585 Год назад
Danke für die authentische Schilderung der dem „Westwall“ vorgelagerten Sperrzone. Das kann ich alles bestätigen. Als Westbesucher im kleinen Grenzverkehr durfte man anders als der DDR-Normalo diesen Landstrich durchqueren, man musste schließlich pünktlich vor Mitternacht am Grenzübergang zur Ausreise angetreten sein. Wehe wenn nicht! Tatsächlich war das noch einmal eine andere Welt, eine Art Retro-DDR, ein Eindruck vom Zustand in den 1950er-Jahren, faszinierend und bedrückend zugleich. Investiert wurde dort offenbar so gut wie gar nichts. Straßen, andere öffentliche Infrastruktur, Gebäudebestand: gut möglich, dass die Bewohner es nicht mehr wahrgenommen haben, für einen Außenstehenden, erst recht aus dem Westen, sah das alles sehr dornröschenschlossig aus. Dass dort Produkte getestet wurden, von denen die Bevölkerung nichts mitbekommen sollte, wundert mich nicht. Erstaunlich wie weit die Entwicklung dieser Fahrzeuge schon vorangeschritten war.
@dezembar6971
@dezembar6971 Год назад
Vielen Dank für diese zusätzlichen Informationen. Man hört sonst kaum etwas über die Testfahrer der DDR.
@moritz1997me
@moritz1997me Год назад
Interessanter Bericht und in der Tat kaum Vorstellbar. Aber bald gibt es wieder Grenzgebiete. Das werden dann Klimagrenzgebiete in denen man auch nur noch mit Schein einreisen darf.
@MathiasWilfert
@MathiasWilfert Год назад
Der Grenzort hieß Mödlareuth nicht Mißlareuth, ich bin in Reuth aufgewachsen. Mißlareuth war noch ohne Passierschein erreichbar, in Haidh war der Vorposten Richtung Gutenfürst.
@mr.hauskatze6055
@mr.hauskatze6055 Год назад
Sehr spannende Story. Ich bin Zwickauer, aber das es so viele Prototypen zum Trabant 601 gab überrascht mich doch immer wieder aufs neue
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Ja, da gab es eine Menge. Der Michael Schinz von der 79Oktan hat sich dem Thema 610 voll und ganz gewidmet und gibt auch Vorträge. Der August Horch Förderverein hat einen hier hochgeladen: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-bntnIQ-J1bo.html
@rudibauer4585
@rudibauer4585 Год назад
Sehr interessanter Vortrag von Herrn Mai. Besten Dank! 3,735 Meter war der P610 in seiner letzten Ausbaustufe lang, steht im schön in die Kamera gehaltenen historischen Fahrzeugbrief und lag damit auf Höhe des damals schon fünf Jahre alten Golf I (3,71). Die einzige Motorisierung mit müden 45 PS und der nur 3-türige Aufbau weisen jedoch auf eine etwas niedrigere Positionierung hin. Damit kamen 1979 die kleineren VW Polo, Ford Fiesta, Renault 5 und Fiat 127 als theoretische Wettbewerber in Frage. Ohne Fünftürer im Angebot hätte das Auto auf den meisten westeuropäischen Märkten als ernsthafter Golf/Kadett/Escort-Konkurrent ohnehin kaum Akzeptanz gefunden. Gerade in Südeuropa wurden diese Modelle nicht nur als Zweitwagen oder Singlemobil, sondern auch als Familienautos gefahren. Undenkbar als Dreitürer. Immerhin war eine solche Variante geplant. Aber wann hätte man sie kaufen können? Einige Details außen und innen wirken noch sehr improvisiert, die 45 PS wären allenfalls als Einstiegsmotorisierung in Frage gekommen und vom kantigen Chic z.B. eines 1979er Lancia Delta war das Muster meilenweit entfernt. Bis zur Serienfertigung hätte es noch einige Jahre gedauert. Danach hätte sich der P610 an wesentlich frischeren Wettbewerbern vom Schlag eines Peugeot 205 oder Fiat Uno messen lassen müssen. Der Anschluss an den westeuropäischen Standard - und hier kann ich die Ansicht von Herrn Mai nicht teilen - war nicht mehr zu schaffen. Leider!
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Vielen Dank für diesen informativen Kommentar!
@barfuss2007
@barfuss2007 Год назад
schneller als 80 km/h konnte man auf den maroden DDR Straßen sowieso nicht fahren.
@grumpyoldman5772
@grumpyoldman5772 Год назад
​@@barfuss2007 Nicht nur konnte, Tempolimit außerorts war 80 km/h. Auf der Autobahn Tempo 100, aber der vernünftige Trabantfahrer is da eh nur 90 gefahren, weil drüber hat das Auto gesoffen wie n Loch und Einem die Ohren vom Kopf gebrüllt. Und das "Badumm-badumm" der Betonplatten war auch leichter zu ertragen.
@barfuss2007
@barfuss2007 Год назад
@@grumpyoldman5772 die Betonplatten aus Adolfs Zeiten gabs auch noch lange auf der Autobahn nach Basel...wirklich nervig.
@NickRivers-TopSecret
@NickRivers-TopSecret Год назад
​@@grumpyoldman5772 Stimmt, die Stassen bei den Tschechoslowaken waren viel besser als bei uns und gefühlt is man mit dem Sprit (den man oft noch selbst mischen musste) weiter gekommen, als mit dem Minol-Gemisch...
@GEKKO_Archery
@GEKKO_Archery Год назад
Ein Paradebeispiel erfolgreicher Planwirtschaft! Danke fürs zeigen...
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Gerne! Auch die Microelektronik war nicht klein zu kriegen! :)
@siegfriedpetsch4259
@siegfriedpetsch4259 11 месяцев назад
Die Planwirtschaft bestand nicht nur aus der DDR der wichtigste. War der große Bruder ja da Sorgen über die Volkswirtschaft hat was die wenigsten aber wissen.
@mikestevens8852
@mikestevens8852 6 месяцев назад
erfolgreich? Das Ding ist voll häasslich.
@D3athAng3l1977
@D3athAng3l1977 6 месяцев назад
@@mikestevens8852 liegt im Auge des Betrachters, das schönste Design mag es sicher nicht sein aber es gab schlimmeres. wenn man sieht was heute teilweise an "modernen" Autos auf dem Markt geworfen wird, fragt man sich dagegen schon was falsch läuft ;)
@ulmanito5237
@ulmanito5237 Год назад
der P 610 sah von vorne aus wie ein Simca Horizon vorne von der seite wie ein Fiat 127, hinten seite wie ein Citroen Visa/Axel
@thomasrankl8011
@thomasrankl8011 Год назад
Das dachte ich mir auch gerade in der Seitenansicht das mir das bekannt vorkommt.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Denke auch, das man hier und da geschaut hat, auch das Reserverad im Motorraum ist ein Indiz. Bester Retrogruß Jan
@georgesser3866
@georgesser3866 Год назад
Nur war er früher. Wenn ich mich nicht ganz täusche war der hier späte 60'er. Der Fiat war da später.
@ulmanito5237
@ulmanito5237 Год назад
@@georgesser3866 im Video wurde gesagt 1973, der Fiat 127 kam 1971
@georgesser3866
@georgesser3866 Год назад
@@ulmanito5237 ja die Idee war aber schon in den 60'ern. Das ist Tatsache. Ich meine die Idee dazu und Zeichnungen gab es ab 1968.
@sebatim4937
@sebatim4937 10 месяцев назад
Die Ingenieure haben sich damals schon große Gedanken gemacht. Das System bremste sie aber aus. Große Leistung der Ingenieure
@Retrokanal
@Retrokanal 10 месяцев назад
„Bremste“ ist noch wohlwollend ausgedrückt 😅
@rantovicannato9046
@rantovicannato9046 10 месяцев назад
Den Ehrgeiz sachen möglich zu machen, auch wenn die grundidee zigfach verworfen werden musste finde ich bemerkenswert. Das was die Treuhand mit den Firmen aber vorallem mit den Arbeitern gemacht hat, finde ich nach wie vor kriminell und kann nicht entschädigt werden. Ich hätte gerne eine Vereinigung gehabt keine Übernahme. Emanzipation war kaum thema, heute reden wir über gender-pay-gap. Kinderbetreuung? Auch heute problematisch. Und viele andere sachen die in der DDR von den Menschen gelebt wurde und jetzt plötzlich wieder relevant werden. Politik, Umweltschutz, Volkswirtschaft, Repressionen das war schlecht. Das. Doch daraus haben dann die falschen leute: "alles war schlecht" gemacht und haben mEn. mit diesem Gedanken falsch über die neuen Bundesländer entschieden. Das was ich mir wünschen würde, wäre dieses Zugeständnis und eine Entschuldigung. Ich möchte kein geld, möchte kein versuchen das zu kaschieren. Ich möchte hören, dass man überstürzt gehandelt hat. Der Brexit hatte auch mehr zeit, warum musste alles so schnell gehen? Ja es war verdammt teuer alles, aber nur wenn man nach der Bilanzierung des Kapitalismus ging. Ich wünschte die welt hätte da zusammen gestanden und der Wiedervereinigung Zeit geschenkt. Sei es durch Kredite oder gesonderten Marktzugang. Wie blind man war, branchen an die Konkurrenz zu verkaufen im denken, dass sie alles dafür tun werden die sparte, die bei ihnen erfolgreich läuft auszubauen statt wie erfolgt auszuschlachten. Und selbst als das schon passierte, dass man keine handhabe mehr hatte das rückabzuwickeln. Mit der treuhand hat für much das stetige versagen der deutschen Politik fahrt aufgenommen. Keiner will mehr Fehlentscheidungen korrigieren. Mir geht es nicht darum, dass solche getroffen werden, aber welch aufwand betrieben wird ein kurs der nunmal eingeschlagen wurde auch durchzukämpfen egal was kommt ist erschreckend. Fehlentscheidungen sollen getroffen werden, aber auch korrigiert werden sobald die Tatsachen auf dem tisch liegen.
@nodlimax
@nodlimax 10 месяцев назад
Es gab kreative Menschen in der DDR, die am Fortschritt gearbeitet haben. Aber der Sozialismus blockiert und zerstört jegliche individuelle Kreativität.
@toyotaprius79
@toyotaprius79 9 месяцев назад
'The system' = the profit motive raison d'etre
@cesces1817
@cesces1817 9 месяцев назад
Ja, das wär schon ein ganz brauchbarer Nachfolger gewesen, vielleicht noch ein bißchen größer.
@favcoll4658
@favcoll4658 Год назад
In meiner Kindheit hab ich den im Verkehrsmuseum Dresden gesehen. Anfang der 90er war das. Hab mich immer gefragt, warum die den nicht gebaut haben.^^
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Das haben sich schon zu DDR Zeiten viele gefragt, die wenigsten konnten ja wissen, dass es für sowas kein Geld gab. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@georgesser3866
@georgesser3866 Год назад
​@@Retrokanal gab es zum Teil schon. Aber man hat lieber halsbrecherische Verträge mit dem Westen gemacht.
@maxschon7709
@maxschon7709 Год назад
@@Retrokanal Geld gab es genug. Mielke hatte für das Mfs - der zweitgrößte Geheimdienst in Europa nach dem KGB - jedes Geld welches er brauchte. Oder das KKW Stendal. 18 Milliarden Mark, nie am Netz gewesen, für den Traum von Stromexporten gen Westen in 1990er Jahren. Geld war da.
@zwidewe2764
@zwidewe2764 Год назад
Sehr interessant Wusste zwar schon, dass es die Entwicklung gab, kannte die Details aber nicht. Man sieht toll, dass es nicht an den Entwicklern lag, dass das Fahrzeug nicht kam. Tolle Arbeit
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke fürs Feedback! Gebe ich so an die Herren Schinz und Mai von der 79Oktan weiter😊👌
@maik7600
@maik7600 Год назад
Jan, mega tolles Video. Liebe Grüße an den Erzähler ganz große Klasse. Das habe ich bis heute nicht gewusst. Schweige dem das der LKW in Serie ging. Wahnsinn. Toll Daumen hoch und ab geht's. Liebe Grüße Maik 👍🏻✌🏻🤗
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Maik, vielen Dank für dein dickes Lob! Freut mich jedes mal, wenn ich dank der mit Fachwissen behafteten Protagonisten etwas neues zeigen kann. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@maik7600
@maik7600 Год назад
Von Herzen, danke für die Mühe und Arbeit, mega Top 👍🏻💯💥 Hammer Video. Sehr interessant. und liebe Grüße aus Leipzig Gruß Maik und Mandy 🤗✌🏻👍🏻
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Vielen lieben Dank nochmal und die Besten Grüße an Euch zurück!
@joachimkirchner3006
@joachimkirchner3006 Год назад
Würde ich mir sogar heute noch kaufen. Mit einem kleinen Dieselmotor wären 4ltr Verbrauch auf 100km ziemlich realistisch
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Würde die Höchstgeschwindigkeit heutzutage genügen, wären dicke unter 3 Liter drin. Sag ich mal ganz vorsichtig. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@clemenstee9532
@clemenstee9532 Год назад
Diesel ist bäh sagen unsere Grünen Fachkräfte 😂🤣😅🤣😂
@rayman212010
@rayman212010 Год назад
Bei dem Gewicht, bestimmt ohne Probleme. ✌🏻
@mackultbag
@mackultbag Год назад
​@@Retrokanalbei 35 km/h? ^^
@thespiritofaboy
@thespiritofaboy Год назад
was labert ihr da für einen unqualifizierten bullshit? der macht die freude über das video gleich wieder kaputt.
@Ty_TEC
@Ty_TEC Год назад
Danke für dieses hochinteressante Video.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Sehr gerne! Und vielen Dank für das Lob! Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@DDRautotester
@DDRautotester Год назад
Ein sehr wichtiger Beitrag, welchen Ihr hier der Öffentlichkeit vorstellt. Sehr gut von Michael Schinz recherchiert und rhetorisch und inhaltlich einfach unschlagbar und echt von Sebastian Mai moderiert. Für mich bleiben keine Fragen offen. Selbst die hier in den Kommentaren oft gestellte Frage: Wieso hat man ihn nicht gebaut?, wurde von Herrn Mai korrekt beantwortet. Ich erinnere mich noch gut, als mein Bruder mir erzählte, wie er 1979 zu Sachsenring kam, welch große Enttäuschung die Technologen und Konstrukteure durchmachten, als das Projekt abgesagt wurde. Der neue LKW aus Ludwigsfelde hatte wirtschaftlich den Vorrang erhalten. Danke, für dieses wichtige Stück deutsche Fahrzeug Geschichte. Selbst die Fans der technischen Details kommen in Bild und Ton auf ihre Kosten.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Hallo und guten Morgen, vielen lieben Dank für deinen informativen Kommentar. Da kann ich auch nichts dazu schreiben, außer vielleicht, dass man tatsächlich noch mehr Informationen in der 79Oktan 2/2022 oder in der Aufgehorcht vom August Horch Förderverein. Das hätte hier den Rahmen gesprengt. Bester Retrogruß Jan
@oberoffizier
@oberoffizier Год назад
Definitiv ja, der P610 hätte alles verändert (ins Positive). Nicht nur für Trabant als Automarke, sondern er hätte sich meiner Meinung nach auch positiv auf die Moral/Hoffnung der Gesellschaft („Fortschritt des Sozialismus“) und auf die DDR Wirtschaft ausgewirkt.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Man wäre mit diesem Auto nochmal auf Augenhöhe gewesen und weiterentwickelt, hätte man zumindest den Anschluss nicht ganz verloren aber es musste dann (viel später) der VW Motor sein. Aber da stecke ich nicht tief genug drin. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@stefankrautz9048
@stefankrautz9048 Год назад
Gummi und Glas waren immernoch schwer zu bekommen. Mein Opa hatte es in der Schmiede schwer seine Rohstoffe für Fensterbau zu kriegen.
@maxschon7709
@maxschon7709 Год назад
Dazu hätte man unsinnige Ausgaben wie die für das KKW Stendal oder den gigantischen Geheimdienst eines Herrn Mielke kürzen müssen. Automobile wurden eher als Luxus angesehen, Schwerindustrie, Chemie und Honeckers neuer Liebling die Elektrotechnik galt der Vorzug. Das "Auto nochmal auf Augenhöhe" hätte der Genosse kaum gesehen: Exportware. Die gesamte Kooperation mit den Tschechen ging auf Exportmodelle hinaus, die Nichtsozialistischen Ausland Devisen beschaffen sollte.
@georgesser3866
@georgesser3866 Год назад
​@@Retrokanal die Krux ist ja, das die Ingenieure einen eigenen 4 Viertakter , wo an der Karrosserie des 601, nichts verändert werden müssen. Nein man gab lieber noch einmal 10 Milliarden für eine Neuentwicklung aus.
@SuperVexxy
@SuperVexxy Год назад
@@Retrokanal Wäre könne Hätte.. Man könnte genauso fragen was draus gworden wäre wenn die Deutschen WW2 gewonnen hätten.. Das Projekt war weder gewollt noch realisierbar. Alleine aus dem Rohstoffmangel.. oder sollte der 610er auch mal wieder nur aus "Pappe" bestehen ? Und "Augenhöhe" "Anschluss" zu wem den ? Zu Mercedes und BMW oder doch "nur" an VW.. ? Immer wieder Schade das solch über 40 Jahre alte.. "wäre Können hätte" Themen die Leute verwirren sollen.. Und nicht wenige sind noch "Stolz" auf sowas, obwohl die meissten da noch gar nicht geboren waren..
@onkelnb
@onkelnb Год назад
Sieht doch ganz gut aus. Ein praktischer Kleinwagen, der sicher interessant gewesen wäre.
@zb180
@zb180 Год назад
Praktisch bis auf das geringe Kofferraumvolumen im Vergleich zum 601.
@Dogbert1961
@Dogbert1961 Год назад
@@zb180 Das frage ich mich auch, nachdem ich das obige Video gesehen habe. Für eine vierköpfige Familie ein bißchen knapp bemessen.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Also innen war gefühlt (nachgemessen haben wir es nicht) mehr Platz, insgesamt erwachsen. Die Karosserieform trägt am Kofferraumvolumen die Schuld. Es gab davor Funktionsmuster, die hatten ein größeres Volumen. (die vierte Generation) Grundsätzlich denke ich aber normal für die Zeit. Der Golf hatte glaube um die 220Liter. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@Dogbert1961
@Dogbert1961 Год назад
@@Retrokanal Ich habe noch mal nachgesehen. Kofferraumvolumen Golf I (1974 - 1993) Schrägheck hatte 320 Liter. Das Cabrio des Golf I hatte 220 Liter.
@K.J.79
@K.J.79 Год назад
Cool, zugelassen am Tag meiner Geburt👍🏻
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Auch ein cooler Zufall. Bester Retrogruß Jan
@Kometensturm
@Kometensturm Год назад
Toller Bericht! Als Student in Breitenbrunn haben wir immer mal neue Produkte gesehen. Zumindest mit der neuen Form . Die Richtung Johanngeorgenstadt gefahren sind! Angehalten haben die zumindest bei mir nie, um mal reinzuschauen! Für die damalige Zeit schon schick. Grüße der alte Thürin🌭ger
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke, das Lob gebührt auch Schinz und Mai von der 79Oktan. Ich denke auch, damals sah das sicher ein bisschen aus wie ein Westwagen. Beste Retrogrüße zurück Jan
@fritzvonrost6003
@fritzvonrost6003 Год назад
Tolles Video.Das Auto hat schon dem Zeitgeist entsprochen, aber proportional echt gewöhnungsbedürftig.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke für das Lob, gebe ich auch gerne an die Herren Schinz und Mai von der 79Oktan weiter. Bester Retrogruß Jan
@albinklein7680
@albinklein7680 Год назад
Das erste Mal vom 610 gehört. Sehr interessantes und informatives Video! Vielen Dank.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke für das Lob! Gebe ich auch an Schinz und Mai von der 79Oktan weiter. Bester Retrogruß Jan
@maiksiering6481
@maiksiering6481 Год назад
Äußerst interessante Doku,für mich als Ossi und begeisterter"Wartburg-311"Fahrer ein absolutes Muss.💯👍👍👍💯.Gleich mal'n Abbo dagelassen.😊
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke für das Lob und Abo! Das Lob gebe ich auch an die Zwei (Schinz und Mai) von der 79Oktan weiter, welche Hintergrundinfos beigesteuert haben. Noch mehr Infos gibt es in der Ausgabe 2/22. Nächsten Sonntag gibt es eine kleine Doku über den Trabant nT, da haben wir die Hersteller bei IndiKar besucht. Bester Retrogruß Jan
@tedstr8ker
@tedstr8ker Год назад
Oh vielen Dank - ein Infovideo, das ich mir seit Jahren gewünscht habe.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Sehr gerne! Ich gebe das Kompliment an die beiden Herren Schinz und Mai von der 79Oktan weiter. Bester Retrogruß Jan
@kasimirromanoff7996
@kasimirromanoff7996 Год назад
👍 super vortrag, sehr gut erklärt ! 🚙
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke fürs Feedback! Gebe ich dem Sebastian Mai und dem Michael Schinz (Prototypen-Experte) so weiter. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die Woche Jan
@kampf-wuffi
@kampf-wuffi Год назад
Deutschland entwickelt sich wieder in diese Richtung. Freundschaft!
@tt-rs1457
@tt-rs1457 Год назад
Ich sehe nur noch SUVs, wo ein Kind zur Schule gekarrt wird.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Zumindest in der Oldtimerszene ist das so. Bester Retrogruß Jan
@marcelk3847
@marcelk3847 Год назад
@@tt-rs1457 keine Sorge, die meisten sind schon hinüber
@Dogbert1961
@Dogbert1961 Год назад
Ein ganz großartiger Bericht über ein sicherlich konkurrenzfähiges Auto. Mein Informationsstand war der, daß die DDR-Führung oder die Plankommission um Günter Mittag bereits Anfang der 70er kein wirkliches Interesse an einer Modellpflege hatte, während das Außenhandelsministerium Modernisierungen favorisierte bzw. solchen Bestrebungen offen gegenüber stand, aber offenbar wurde ich da falsch oder unvollständig informiert. Überall gab es für DDR-Verhältnisse ansprechende Weiterentwicklungen, aber beim PKW war das nicht mehr finanzierbar, obwohl sich doch hier Chancen eröffnen, die Devisenkasse aufzubessern.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Genau, es mangelte ständig am Geld. Ganz ehrlich, ich bin selber jedes mal komplett überrascht, was es alles an Entwicklungen gegeben hat. Man bekam ja nur wenig mit. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@maxschon7709
@maxschon7709 Год назад
@@Retrokanal Man wollte oder besser sollte ja Devisen im Nicht sozialistischen Ausland erwirtschaften, wenn man Verbesserung haben wollte. Mittag und Co wollten für den Export größere Wagen, da größere mehr Geld pro Stück im Verkauf bedeutete, gleichzeitig wäre die aber in DDR kaum erschwinglich gewesen und daher immer nur eine marginale Produktion. Außerdem hält sich hartnäckig das Gerücht Honecker habe Breshnev versichert keine Motoren über 1000ccm in der DDR zu produzieren, womit der Lada 2101 Konkurrenz bekommen hätte.
@jennifergaroffalo1099
@jennifergaroffalo1099 9 месяцев назад
Wunderschon ! This looks very resembling the neat Talbot Samba . All my greetings 2 U nach Argentinien 🇦🇷
@Retrokanal
@Retrokanal 9 месяцев назад
Dankeschön und viele Grüße zurück aus Zwickau:)
@annando
@annando 3 месяца назад
Lada und Skoda haben damals gezeigt, dass sie auch im Westen konkurrenzfähig waren. Ich kann mir gut vorstellen, dass Trabant den 610 auch im Westen als kostengünstigen Kleinwagen gut hätte verkaufen können.
@Retrokanal
@Retrokanal 3 месяца назад
Ich denke auch, das es dafür Käufer gegeben hätte. Danke für den Kommentar und fürs anschauen natürlich. Bester Retrogruß Jan
@rafalpepson3766
@rafalpepson3766 Год назад
Looks a bit like a Syrena 110 prototype car from 1965 😉
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
You're right!
@philippgurtler5268
@philippgurtler5268 Год назад
Super Video 👏👏👏 danke weiter so 😉
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Vielen lieben Dank! Das macht richtig Laune. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die Woche Jan
@philippgurtler5268
@philippgurtler5268 Год назад
Ebenso 👍😉👏
@medienwurmchen
@medienwurmchen Год назад
Vielen Dank für die Einblicke! Vieles ist zwar doppelt gemoppelt, aber dennoch interessant.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke fürs Feedback und und Anschauen. Bester Retrogruß Jan
@medienwurmchen
@medienwurmchen Год назад
@@Retrokanal Als Kind hatte ich den Test-Trabant 610 in Zwickau im Straßenverkehr mal wahrgenommen. Mir ist besonders die Begeisterung meiner Mutter noch in Erinnerung. Ein Besuch des Horchmuseums, wo die beiden Prototypen ausgestellt sind, ist sehr lohnenswert, besonders für all die Autos, die auch zuvor gebaut wurden. Wahre Schätze!
@MaraDaCoriovallum
@MaraDaCoriovallum Год назад
Ja wirklich....sehr interessantes Video....Daum hoch dafür....😁👍
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke für das Lob! Gebe ich auch so weiter an die zwei von der 79Oktan und das August Horch Museum. Bester Retrogruß Jan
@zemmel63
@zemmel63 Год назад
Eine Schande! Die Ingenieure in der DDR hatten viele gute Ideen und hätten so viel machen können, wenn man sie gelassen hätte. In den 70ern wäre der 610 ein sehr schickes Auto gewesen.
@reinhardjacobs6230
@reinhardjacobs6230 Год назад
Warste mal im IFA Museum in Nordhausen? Da steht der erste commonrail Diesel.
@zemmel63
@zemmel63 Год назад
@@reinhardjacobs6230 Das war der neu entwickelte W50-Motor, oder? Nein, da war ich noch nicht. Ist etwas weit weg. In Ostdeutschland hab ich noch ein paar Orte auf'm Zettel. Nordhausen hat bis jetzt nicht dazugehört. Jetzt schon.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Da muss ich auch mal hin! @Zemmel63
@reinhardjacobs6230
@reinhardjacobs6230 Год назад
@@zemmel63 Das war der ganz normale W50 Motor. Mann hat nur die Einspritzpumpe durch das Hochdruckrohr und die Einspritzpumpen durch elektronisch gesteuerte Ejektoren ersetzt. Der Motor ist ca 30000 km ohne Probleme gelaufen. 1984 wurde das Projekt durch die Partei beendet. Nach der Wende war der Motor verschwunden. Irgendwann mitte der Neunziger ging der Motor als "Geschenk" an das Museum. Da steht er heute noch. Das war nicht der einzige Totalversager der Partei und Staatsführung. Schon 1974(?) hatte man einen dreizylinder viertakter Benziner entwickelt. Wie der geendet hat?
@reinhardjacobs6230
@reinhardjacobs6230 Год назад
@@Retrokanal kann ich nur empfehlen!
@mariokoch1298
@mariokoch1298 Год назад
Wieder ein total urst interessantes Video. Vielen Dank.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Mario, danke für das dicke Lob, find ich urst:) Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@mariokoch1298
@mariokoch1298 Год назад
@@Retrokanal das Lob haste Dir aber auch wirklich verdient.
@hefttackerdererste2837
@hefttackerdererste2837 Год назад
Der 601 hatte den zweiten Platz im Windkanal gemacht, gleich hinter einer rumänischen Schrankwand.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
und trotzdem besser als der P610
@Timico1000
@Timico1000 Год назад
Erinnert mich sehr an den Oltcit/Citroen Axel.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Da wird schon auch hier und da Inspiration drinstecken :) Bester Retrogruß und einen tollen Start in die Woche Jan
@crichters51
@crichters51 Год назад
Danke für diesen interessanten Beitrag. Man hat vieles in den letzten drei Jahrzehnten zwar gesehen, aber nicht so detaiert. Aboniert👍
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke für das Lob! Das gebe ich so auch an die zwei von der Ost-Oldtimer Zeitschrift 79Oktan und an den August Horch Förderverein weiter. Bester Retrogruß Jan
@zweispurmopped
@zweispurmopped Год назад
8,5 Liter Verbrauch für 45 PS war definitiv nicht auf der Höhe der Zeit! Das ist heftig viel! In Fiat Panda, Mini Mk.II etc. waren das 5-6, im R4, R5, Fiat Uno, Polo und Corsa vielleicht 6 bis 7 wenn sie schlecht liefen. Der R5 meiner damaligen Freundin blieb immer unter 6 Litern. Citroen Visa und VW Käfer konnten mitunter so viel schlucken. Käfer tatsächlich noch deutlich mehr, das waren dann aber Fälle, wo die Mechaniker sich Kloppe verdient hatten… Aber es ist durchaus spannend zu sehen was da in Arbeit war!
@MaxMustermann-eg2ky
@MaxMustermann-eg2ky Год назад
Wie wird denn der Durchschnittliche Verbrauch ermittelt?
@zweispurmopped
@zweispurmopped Год назад
@@MaxMustermann-eg2ky Mit einem Kilometerzähler, Tankrechnungen und (Optional) einem Taschenrechner. Zumindest bei Leuten, die die Grundschule absolviert haben. Man, was für eine Frage! Als nächstes willste wissen wie die Butter aufs Brot kommt und warum die Erdachse nicht quietscht? 😵‍💫
@heizoeli
@heizoeli Год назад
​​@@zweispurmopped Vlt wollte er nur wissen, mit welchen Fahrprofilen die Verbrauchswerte zu Stande kamen. Also eher kurze oder lange Strecken, Stadt Stop&Go oder gemütlich über Land, etc. sonst läuft es auf einen Äpfel/Birnen Vgl hinaus. Aber die Aerodynamik muss jedenfalls unterirdisch gewesen sein, worauf auch die Vmax von nur 125 km/h hindeutet. Andere 45PS Kleinwagen aus den 80ern wie z.B. Polo oder Panda schafften über 140 (laut Papieren wohlgemerkt, aufm Tacho gerne zw. 150 und 160). Und 8,5 L, mit einem Uno oder Polo soviel zu verbrauchen, das muss man erstmal schaffen!
@hhhhhhhh-hn6mh
@hhhhhhhh-hn6mh 8 месяцев назад
Die Škoda- Motoren waren schon damals nicht auf der Höhe der Zeit. Da hilft auch der Vergleich mit den rechten Außenspiegeln nichts.
@zweispurmopped
@zweispurmopped 8 месяцев назад
@@heizoeli Ein Freund von mir hat während seines Wehrdienstes einmal für runde 120Km Heimweg mit seinem Ford Fiesta ca. 14 Liter geschafft. Da hatte er es eilig, und hat seinem 4-Gang-Töffi auf der Bahn gnadenlos den Bleifuß gegeben. 🤣 Die Hälfte vom 30-Liter Tank war weg. Ford waren früher ja auch immer eher auf der durstigen Seite. Mein Volvo 244GL hätte bei dem Tempo etwa so viel verbraucht!
@s1000p
@s1000p Год назад
Ich sehe da sehr viele Simca Renault und Citroën Teile. Der Golf 1 war um Welten qualitativ das ausgereiftere Auto.
@olmaBLN
@olmaBLN Год назад
Dachte ich auch sofort. Als hätte man einer Talbot-Simca Horizon Front ein Citroen Visa Heck verpasst.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Auch das mit dem Reserverad im Motorraum.
@erikziak1249
@erikziak1249 Год назад
Schade dass es nicht realisiert wurde. Die ČSSR würde sicher den Frontantrieb aus der DDR wollen, mussten letztendlich selber einen für den Favorit entwickeln. Der Motor aus dem Škoda 110 (1,1 Liter) war zwar aus den Sechzigern (für den Škoda 1100 entwickelt), der Block war aus Aluminium mit einem OHV Zylinderkopf aus Gusseisen, und im Jahr 1982 eher schon veraltet, aber sicher besser als der original zwei Takt Motor. Und ein OHC Zylinderkopf aus Aluminium war in der Planung. Wurde leider nichts draus. Es ist wiedermal gut erkennbar, wie die Planwirtschaft inkompetent, ineffizient und unter der Leitung der „einzigen Partei“ unfähig ist. In den Achtzigern war es sowohl in der DDR wie auch der ČSSR gut zu sehen, wie veraltet die meisten Produkte waren. Nie wieder Kommunismus! Nie wieder eine Diktatur mit Planwirtschaft!
@nojbik
@nojbik 10 месяцев назад
Nein, der Motor in diesem Prototyp war ein neu entwickelter OHC. Es wurde auch in Prototypen des Skoda 760 verwendet. Die Leistung betrug 44 kW (SAE).
@erikziak1249
@erikziak1249 10 месяцев назад
@@nojbik Danke für die Info.
@saschawarmbier1550
@saschawarmbier1550 Год назад
Hätte sie Mal das Auto gebaut 😉
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Würde mich auch mal interessieren, was, wie dann alles passiert wäre und ob der 601er dann so zum Kult gekommen wäre.
@HelgeBeyer67
@HelgeBeyer67 4 месяца назад
Ich habe diese Modelle aus dem Versuchsbaukeller mit Panzerschutztüren mit herausgeholt. Die standen dort untem im Schlamm und wurden durch eine aufgebrochene Wand mit einem Kran geborgen. Alle Prototypen waren dort eingelagert ... Das war nach 1989. 2 "Hängebauchschweine" ich glaube noch blau und rot standen im Schlamm. Man munkelte, das war der Anfang vom Golf ...
@Retrokanal
@Retrokanal 4 месяца назад
Hallo Helge, das ist sehr interessant, können wir darüber mal sprechen? (Kontaktaden in der Kanalbeschreibung) Bester Retrogruß Jan
@berndh.2017
@berndh.2017 Год назад
Als ich noch ein Kind war, sind bei uns immer drei Stück zu Testfahrten im Vogtland unterwegs gewesen. Ein roter, ein grüner und ein gelber. Das muss so 1974-75 gewesen sein.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Da waren sie unterwegs, haben schon mehrere berichtet, die aus der Gegend stammen. Leider hat niemand Fotos:( Bester Retrogruß Jan
@rollingmanni9292
@rollingmanni9292 Год назад
Schöner Bericht. Danke.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Immer gerne! Das Lob gebe ich weiter an Schinz und Mai von der 79Oktan. Bester Retrogruß Jan
@71Gilligan
@71Gilligan Год назад
Für mich völlig neu. Danke für den Beitrag.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Sehr gerne! Ich gebe das Lob auch weiter an die Beiden von der 79Oktan... Bester Retrogruß Jan
@jakefiersing
@jakefiersing 7 месяцев назад
Gutes Beispiel für die "Leistungsfähigkeit" des Sozialismus. Jetzt blüht der uns allen !!!
@Retrokanal
@Retrokanal 7 месяцев назад
Ich glaube ja eher es lag an Planwirtschaft und am maroden Staatssystem...
@iannickCZ
@iannickCZ 10 месяцев назад
Front lights, blinkers looks similar to Škoda 120L from 1985
@Retrokanal
@Retrokanal 10 месяцев назад
War sicher auch aus dem Regal, es sollte ja so im Zuge des RGW Autos auch so sein. Bester Retrogruß Jan
@markusr7421
@markusr7421 Год назад
Schicker, moderner Kleinwagen. Dennoch, der originale P 601 ist einfach Kult!
@zb180
@zb180 Год назад
Kult mittlerweile ja, aber nicht vergessen dass die Leute damals die Schnauze voll hatten.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Ja, jetzt. Aber wie @Z B schon schrieb, damals war der 601 weniger Kult, mehr Mittel zum Zweck. Da wäre der 610 eingeschlagen wie eine Bombe:)
@zb180
@zb180 Год назад
Ob das vielleicht sogar Kalkül von Skoda war die Lieferung der Motoren zu verschieben. Wer weiß vielleicht hofften sie ja darauf, dass die Geschichte zwischenzeitlich eingestampft wird, was ja dann tatsächlich geschah. Zumal sie durchaus bedient gewesen sein könnten aufgrund der geplatzten Sache mit dem RGW Auto. Alles nur Gedankenspiele natürlich!
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Das sie bedient waren kann ich mir gut vorstellen...
@zb180
@zb180 Год назад
@@Retrokanal Ebenso frage ich mich warum Skoda Motoren für ein Fahrzeug liefern sollte, was deutlich moderner war als ihre Heckmotormodelle. Vorallem, da Skoda ihre Autos auch ins NSW exportierte. Man hätte also den Motorspender für ein Fahrzeug gemacht, was Konkurrenz zu den eigenen Modellen gewesen wäre.
@msdosm4nfred
@msdosm4nfred Год назад
Wieder mal 1 richtig geiles Video! Weiter so!
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Lieben Dank! Ich gebe das auch an den M. Schinz und S. Mai von der 79Oktan weiter👌😊 Bester Retrogruß Jan
@peterb.7448
@peterb.7448 Год назад
Ein italienisches Design-Büro wäre wohl zu teuer gewesen (Valuta!) 😝. Immerhin wies die Technik in die richtige Richtung. Die Ingenieure hatten ja durchaus was drauf. Ein knuffiger Kleinwagen zum Kampfpreis wäre der Devisenbringer schlechthin gewesen. Wie zum Beispiel der Fiat Panda (kam 1980 raus). Aber mit dem kaufmännischen Denken hatte es die Partei ja nicht so...
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Das stimmt 👍
@comentedonakeyboard
@comentedonakeyboard Год назад
Yugo
@fledermausi2048
@fledermausi2048 8 месяцев назад
dieser Trabant oder Trabantprototype sieht unglaublich schön aus, ein tolles Fahrzeug, die Vorderseite des Autos sieht ein bisschen wie Talbot/Plymouth Horizon aber der Trabant ist kleiner
@1968konrad
@1968konrad Год назад
Danke für diese Information. Rückblickend schon schwer zu verstehen daß man in der DDR keine Möglichkeit hatte, nach Jahren Vorbereitung so einen doch recht bescheidenen Wagen zu produzieren, zumal der Motor zugeliefert worden wäre.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Gerne! Es ist auch schon lang her, da verschwindet eh vieles. Bester Retrogruß Jan
@georgesser3866
@georgesser3866 Год назад
Tja Diktatur halt. Und dann auch noch Diktatoren, die von der Materie keine Ahnung hatten.
@-Billerboller-Klangtherapie
Das Problem war halt auch, dass die schwerfällige Planwirtschaft aufs falsche Pferd setzte (Mikroelektronik) und versuchte, in einer Branche etwas zu reissen, wo es absolut aussichtslos war. Deutsche können traditionell Autos, Flugzeuge, Schiffe, Eisenbahn... es wäre schlauer gewesen, sich darauf zu besinnen, zumal mit begrenztem Zugang zu Rohstoffen. Mit den vollgeschissenen "Grünen" wird sich dieses Desaster wohl exakt wiederholen, die betrachten ja Autos auch als "unnötig"
@m.r.9263
@m.r.9263 8 месяцев назад
... das dachte ich mir auch.🤔 Kaum vorstellbar, dass man entweder ein neues Nutzfahrzeug oder einen neuen PKW entwickeln konnte... 😮 Sehr spannender Beitrag, auch für einen "Wessi" sehr interessant 👏👏😉 Vielen herzlichen Dank, Retrokanal👍
@thomasnitsche4640
@thomasnitsche4640 6 месяцев назад
Dankeee furs zeigen und wieder sehr interessant 😃✌️
@Lego-ih5ri
@Lego-ih5ri 4 месяца назад
Ich fand die Begründung am Ende sehr interessant. Warum das Auto nicht in Serie ging. 👍
@zb180
@zb180 Год назад
Wie gebeutelt die Entwickler von der Mangelwirtschaft der Politik waren zeigt allein, dass so ein Aufriss gemacht wurde wegen dem Heckscheibenwischer.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Gleiches gilt für den Wankelmotor, der wurde im Prinzip auch bevorzugt, weil er mit weniger Teilen ausgekommen wäre.
@torstenlange9202
@torstenlange9202 10 месяцев назад
wegen des Heckscheibenwischers
@karl-georgprusky843
@karl-georgprusky843 Год назад
Interessant, wäre ein Gegenmodell zum damaligen VW Polo oder Opel Corsa A gewesen.
@fischersachs
@fischersachs Год назад
gab es glaube ich nicht denn 76 kam der golf 1
@kasimirromanoff7996
@kasimirromanoff7996 Год назад
der golf 1 kam 1974, 1975 kam der audi 50, welcher baugleich war mit dem polo, nur bisschen besser ausgestattet, kurze zeit gabs audi und polo, dann wurde der audi 50 eingestellt.
@jenskuckelt6545
@jenskuckelt6545 Год назад
Danke für das tolle Video
@karl-georgprusky843
@karl-georgprusky843 Год назад
@@kasimirromanoff7996 ja, in diesen Jahren kamen einig Kleinwagen raus. Bei dem 601 weis ich nicht, wie die Größe war, evtl. auch als Golf Konkurrent. Damals kam dann auch der Fiat Panda als ähnliches Format hinzu. Auf jeden Fall ist m.E. das 601 Projekt ein interessantes ansprechendes Fahrzeug gewesen.
@kasimirromanoff7996
@kasimirromanoff7996 Год назад
@@karl-georgprusky843 der eckige panda kam glaub ich um 1980 raus.du meinst den 610 , gell ?
@OneLoveOneCrew
@OneLoveOneCrew Год назад
Hab ich noch nie gesehen, sind die eigentlich bezahlbar? Dürften doch als Prototyp unbezahlbar sein?
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Die sind auch unverkäuflich. Es gibt nur noch zwei Stück. Einen Grünen und diesen Blauen. Beide im August Horch Museum in Zwickau. -> Immer ein Besuch wert! Bester Retrogruß Jan
@Stoz88
@Stoz88 Год назад
Wieder mal ein hervorragendes Video!
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Vielen Dank für das Lob! Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@karl-heinzzschach4737
@karl-heinzzschach4737 Год назад
Sehr interessant. Man wusste dass es ihn gab ,aber die Zusammenhänge kannten nicht so viele.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Klasse das wir noch etwas neues zeigen konnten.
@heinzhelmutmuller3632
@heinzhelmutmuller3632 Год назад
Na ja, der sah doch ziemlich grobschlächtig aus und die Proportionen stimmten einfach nicht. Die lange Entwicklungszeit spiegelt sich auch im Design wider. Das scheint mir doch immer wieder von französischen Modellen, wie dem Talbot Horizon, dem Peugeot 104 und dem Citroën LN(A) abgekupfert zu sein. Ein ganz ähnliches Design findet sich denn auch am Oltcit aus Rumänien wieder, der in einer Kooperation mit Citroën entstand.- Zur Ergänzung des Videos sollte man sich den Artikel "RGW-Auto" auf der Wikipedia durchlesen. Der liefert einige detailliertere Informationen zu Themen, die im Video angeschnitten wurden.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Hallo Heinz, danke für die Informationen, weitere (detaillierte) Infos findet man in der Ausgabe 2/22 der Ost-Oldtimer Zeitschrift 79Oktan, auf der sich dieser Beitrag stützt. Bester Retrogruß Jan
@georgesser3866
@georgesser3866 Год назад
Nein das stimmt nicht. Es war eher umgekehrt. Die Idee zur Heckklappe hatten die Ostingenieure schon 10 vor dem Golf.
@alantaylor3239
@alantaylor3239 Год назад
der moderne Trabant 610 hätte sich sehr gut verkauft. Ideal für junge Paare und kleine Familien
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Wahrscheinlich schon, wenn auch nicht mehr in der DDR, weil sicher zuerst exportiert wurde. Bester Retrogruß Jan
@-Billerboller-Klangtherapie
Die jungen Paare und kleinen Familien hätten ihr neues Auto dann pünktlich zur Rente bekommen.
@torstenlange9202
@torstenlange9202 10 месяцев назад
genau, also wieder einen Oldtimer@@-Billerboller-Klangtherapie
@novel886
@novel886 10 месяцев назад
Ich hatte keine Ahnung dass sowas überhaupt mal in Planung war. Mann, damit wäre man der King auf DDR-Straßen gewesen. Das Auto würde mir sogar heute noch gefallen.
@Retrokanal
@Retrokanal 10 месяцев назад
Genau, damit hätte man sich nicht verstecken müssen aber das Geld war halt zu knapp…
@vomHansDampf
@vomHansDampf Год назад
Aus heutiger Sicht, gut das der Trabant 610 nicht in Serie ging. Mir gefällt der 601 nach wie vor mehr und es hat auch seinen Grund, warum er heute noch Kult ist. Besonders schön war/ist der 610 ja nun nicht. Der 610 mag damals neuere Technik gehabt haben aber er hätte sich auf dem Weltmarkt trotzdem nicht behaupten können, denke ich. Da nützt auch das Schönreden nichts.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Schönreden nützt nix und möchte auch niemand aber im Vergleich zum 601 war der 610 und 603 schon weiter vorn. Ob nun schön oder nicht, sei mal dahingestellt. Bester Retrogruß Jan
@msdosm4nfred
@msdosm4nfred Год назад
Ein Schelm, wer pöhses denkt, aber ich bin der Meinung dass die Abschaffung des 610ers dem VW-Konzern so ziemlich in die Hände gespielt hat beim Design des Golf 1-modells, denn der P610 hatte ja fast exakt das gleiche Aussehen des VW Golf 1. Das kann doch kein Zufall sein!
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Naja, fairerweise muss man sagen, das damals viele Autos so oder so ähnlich aussahen. Aber ja, den Verdacht kann man haben. Mit Herrn Schinz von der Ostoldtimer -Zeitschrift 79Oktan bin ich auf die Spuren gegangen. Bester Retrogruß Jan
@A.G.798
@A.G.798 7 месяцев назад
Sehr Interessanter und guter Beitrag ❤ herzlichen Dank dafür. Was aber auch intressant wäre, was für eine Licht/Stromanlage hätten diese Fahrzeuge gehabt? z.B. Halogen Scheinwerfer, 12 Volt Bordnetz, und war die Karosserie aus Blech oder auch wieder aus Plaste und Elaste ?
@emeraude.music.france6799
@emeraude.music.france6799 Год назад
Das Heck erinnert stark an den Talbot Samba von 1982
@tt-rs1457
@tt-rs1457 Год назад
Das dachte ich auch......
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Der Visa sah auch so aus, kam aber auch etwas später. Bester Retrogruß Jan
@georgelser5831
@georgelser5831 Год назад
Das Projekt einzustellen war nur konsequent, für den Pöbel war der 601 gut genug, die Bonzen hatten ja Mazda, Peugeot und Volvo. 😂 guter Vortrag - das Auto kannte ich zwar aber die Details waren mir neu 👍
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Hallo Georg, klasse wenn etwas Neues dabei war. Ich gebe das weiter an Schinz und Mai, die Beiden von der 79Oktan haben da sehr lange recherchiert. Bester Retrogruß Jan
@smhorse
@smhorse Год назад
There are quite a few elements of Western cars in the P610 - some predated the car, whilst others came after: Citroën GS/Visa rear wheelarches, Fiat 127 bonnet lid and Autobianchi/Fiat-style doors and door handles, Talbot Samba rear end. However, some parts of the P610 don't mix well or are a little uncoordinated: the doors did not need false quarterlights when a single sheet of window glass would have been enough and would have helped improve all-round visibility. The top rear edge of the doors didn't need to be rounded - a plain right-angle would have worked very well and would have been simpler to produce. The front windscreen doesn't sit well - its base seems a bit too high. The tail lights are inadequate; towards the end of the 1970s, tail light design was going towards bigger, clearer assemblies. Other than that, it's not a bad overall design when you remember that this all had to be done on a budget which was a fraction of the money that Western car makers normally allocated for new design and development, plus there was never any guarantee that the government would allow production to go ahead. There must have been many frustrated designers and engineers at both Trabant and Wartburg whose ideas for modern cars that could rival the average Western car came to nothing simply because the ministry - either through excessive caution or inability to predict the future - would not commit itself to making the investment.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Thank you for this comment. There is nothing to add!
@maxschon7709
@maxschon7709 Год назад
You need compare it with the Yugo 45 which came a decade later on the market and was still sold in America till end of the 1990ies. Tail lights or too high front windscreen were all used parts of other cars in production - too keep it cheep.
@RudolfSannwald
@RudolfSannwald 9 месяцев назад
The "false" quater windows are state of the art in the 70s and early 80s because you could order a window opening kit for some cars. My Golf 1 FormelE from 81 had such a kit fittet, made by VW.
@dieterlindhoff3339
@dieterlindhoff3339 Год назад
Im eingeblendeten Text ist ein Fehler enthalten: Der bei Minute 10:00 eingeblendete Text sollte korrigiert werden: "Israel 60" ist definitiv falsch - muss richtig "L 60" heißen. Die DDR hätte niemals ein Produkt oder ein Fahrzeug mit dem Namen ISRAEL bezeichnet, zumal die DDR auch keine diplomatischen Beziehungen zu Israel unterhielt.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke für den Hinweis, habe ich geändert. Bester Retrogruß Jan
@manfredrust7839
@manfredrust7839 Год назад
Mich erinnert die Front exakt an diejenige des Talbot Horizon
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Ist auf alle Fälle was dran aber das Design richtete sich sicher auch danach, was kostengünstig verfügbar war, so kam es dann, dass es auch ein wenig zusammengewürfelt aussieht:) Bester Retrogruß Jan
@Teledabby
@Teledabby Год назад
War dss in der DDR bekannt? Wurden diese Modelle zB in DDR Autozeitschriften vorgestellt oder war das alles Geheim?
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Viel wurde da nicht drüber berichtet, fast gar nix aber geheim war es nicht. Jedoch brodelte dadurch die Gerüchteküche... Bester Retrogruß Jan
@cutehomelessman
@cutehomelessman Год назад
Ich denke wenn der Trabant NT jetzt so in die Produktion kommen würde, könnte er sehr gut punkten daher E-Autos sowieso zurzeit recht beliebt sind.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Man könnte ihn sogar noch auf den Stand der Zeit bringen. Bester Retrogruß Jan
@cutehomelessman
@cutehomelessman Год назад
@@Retrokanal Und man könnte ihn sicherlich auch für einen kleinen fairen Preis verkaufen
@-Billerboller-Klangtherapie
Das Ding ist leider häßlich wie die Nacht und sieht zudem aus, wie ein verhunzter Mini... Das P70 Coupe als Vorbild wäre richtig geil gewesen, aber hätte dann wohl für Betrachter, die den P70 nicht kennen, wieder zu viel Ähnlichkeit mit dem Audi TT gehabt.
@cutehomelessman
@cutehomelessman Год назад
@@-Billerboller-Klangtherapie Ich finde den NT so cool, weil er wie ein neuer Mini ist, aber deutsch
@-Billerboller-Klangtherapie
@@cutehomelessman Mag ja alles sein... nur "schönes Design" ist was Anderes.... wohl auch ein Grund, warum ich dem heutigen Zeug so gar nichts abgewinnen kann.
@nurich5392
@nurich5392 6 месяцев назад
Gute Reportage.
@peterausfranken
@peterausfranken Год назад
Als der Trabant 601 auf den Markt kam war diese zum Teil modern. Die Karosserie schon aber der 2 Takt Motor war da schon eher am Ende. Die Mitarbeiter von Sachsenring waren durchaus in die Lage gewesen ein modern Nachfolger zu bringen wie die zahlreichen Prototypen anfang der 70er bis Anfang der 80er zeigten, jedoch scheiterte jeder versuch eine Modernisierung an die SED Parteiführung. Die dann mitte der 80er begannen weg mit die alten Wartburg und Trabant Konzept nur mit ein modern Motor von VW zu kombinieren, wäre auch ohne die deutsche Einheit nicht lange gut gegangen.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke für diesen informativen Kommentar! Also da hätte ich generell mehr Infos darüber, wie es dann tatsächlich dazu kam, das sündhaft teure "wir bauen VW Motoren ein" Projekt anzugehen. Bester Retrogruß Jan
@peterausfranken
@peterausfranken Год назад
@@Retrokanal Diese Deal also VW liefert Motoren für den Wartung und Trabant zeigt deutlich wie wenig die Parteiführung von die technische Umsetzung verstanden hat. Beim Wartburg musste vieles am Vorderwagen angepasst werden damit diese VW Motor überhaupt passte. Danach blieb nichts übrig um vielleicht hier und da eine paar Verbesserungen am Wartburg zu machen.
@siggivanutrecht
@siggivanutrecht 6 месяцев назад
Der Innenraum hat etwas von R5 (Lenkrad, Schalthebel) + FIAT 127 (Lüftungsdüsen, Armaturenbrett) + Citroen (Lenkstockhebel für Scheibenwischer, Blinker und Beleuchtung)! Die Karrosse hat etwas von SIMCA 1000 und Skoda Fabia 1 Die Maschine sieht dem des BMW 2002 sehr ähnlich! .... Das Ding scheint irgendwie aus verschiedenen Automobilen zusammengewürfelt!
@velementtomasz5728
@velementtomasz5728 Год назад
Solche auto durfte geht in Serie in 70 Jahre
@AndréLademann
@AndréLademann 10 месяцев назад
Sieht aus wie das Auto vom Sandmänchen :D
@Retrokanal
@Retrokanal 10 месяцев назад
😅👍
@jorgmuhlack2643
@jorgmuhlack2643 Год назад
Das ist so ähnlich wie die Geschicht mit dem damals neu geplanten Wartburg, der dann als VW Passat geendet ist. Anders gesehen, wenn diese beiden Neuerungen serienmäßig gebaut worden wären, wer hätte dann noch Lada, Skoda etc gekauft.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Stimmt, es wäre aber auch sicher vom Preis und vor allem von der Verfügbarkeit abhängig gewesen und (ist aber meine Meinung) er wäre bestimmt doch nur in den Export gegangen, der Devisen wegen... Bester Retrogruß Jan
@robbylehmann7110
@robbylehmann7110 Год назад
Die Front ist dem Polo 86C 2F nicht unähnlich. Der erwähnte Motor von Skoda wurde von VW später noch für Lateinamerika im Lupo bis ins Jahr 2000 gebaut. MKB: AHT (1.0l OHV)
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Mega, danke für den Hinweis, der Sache muss ich mal auf den Grund gehen... Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@samplesmasher
@samplesmasher Год назад
Schau mal nach Simca Horizon, dann weißt Du, woher die Scheinwerfer stammen 😉
@robbylehmann7110
@robbylehmann7110 Год назад
@@samplesmasher Den gab es erst ab 1978. Aber die Scheinwerfer gibt es sicher schon länger.
@samplesmasher
@samplesmasher Год назад
@@robbylehmann7110 richtig, und das Funktionsmuster 18 wurde 1979 erstzugelassen 🤔😉
@219enri1
@219enri1 Год назад
Erinnert an französische Konstruktionen, vor allemal den Renault 5, wobei dieser aber doch hübscher war.
@1911olympic
@1911olympic Год назад
Das Auto sieht der Renault 5 und der frühe Fiat Panda sehr ähnlich.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Ja, wobei ich denke, dass damals viele Autos so aussahen, da es dem Zeitgeist entsprach. Bester Retrogruß Jan
@barfuss2007
@barfuss2007 Год назад
optisch eher R14
@moped975
@moped975 10 месяцев назад
"Weltstand" Lüfdwiedochständ. Reserverad im Motorraum - genial.
@zb180
@zb180 8 месяцев назад
Das Reserverad hatten auch einige "westliche" Fahrzeuge zu der Zeit im Motorraum.
@SNAKE_PLISSKEN1979
@SNAKE_PLISSKEN1979 Год назад
Sieht aus wie ein FIAT
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Hat Anleihen, war halt zeitgemäß
@liebensprojekt
@liebensprojekt 10 месяцев назад
Sind wir doch mal ehrlich, der 610er hätte niemals den Kultstatus erreicht, den der 601 hat. Das Ding war vielleicht halbwegs auf der Höhe der Zeit, aber weit davon entfernt etwas besonderes zu sein. So haben wir eben eine ganze Menge mehr von den stylischen alten Kisten als Nachlass bekommen.
@Retrokanal
@Retrokanal 10 месяцев назад
Diesen Kultstatus hätte er sicher nicht bekommen, dass stimmt. Bester Retrogruß Jan
@brutalmaster
@brutalmaster Год назад
Mich würde mal interessieren, was aus den anderen 610ern geworden ist? Ich meine Autos können doch nicht so verschwinden? Sind vielleicht die Motoren in die Skodas von Freunden gewandert und der Rest wurde dann eingestampft? Sollte noch so ein Fahrzeug privat erhalten sein, wäre es sehr ungewöhnlich,. daß über 30 Jahre nach der Wende ein solcher Schatz unentdeckt, bzw. unangeboten bliebe. Sehr mysteriös.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
So mysteriös ist das gar nicht, einige wurden für Crashtests verwendet, einige wurden gleich verschrottet, dann gab es wohl auch einen Unfall, so dass wirklich nur 2 übrig sind. Bester Retrogruß Jan
@Cybergothe
@Cybergothe Год назад
Sehr gutes Video!
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Vielen Dank, das Kompliment gebe ich auch an die Beiden von der 79Oktan weiter. Bester Retrogruß Jan
@bertrandlauper6647
@bertrandlauper6647 Год назад
Wer weiss vielleicht wird Trabant wiederkommen. Vielleicht nur mit einem E Motor .(Die Politik zwingt die Menschen mit E-Motor zu fahren). Aber hoffentlich wird er nicht zu schwer und nicht zu lange.(Wenn der als E-moto kommen sollte)
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Erste Versuche gab es mit dem Trabant nT - Übernächsten Sonntag hier im Retrokanal 😊👌
@comentedonakeyboard
@comentedonakeyboard Год назад
Den 601 konnte man zumindest wirklich gut schieben
@cr4723
@cr4723 Год назад
Was ich vermisst habe: Warum musste entschieden werden, entweder neue LKW- oder neue PKW-Produktion? Warum nicht beides? Ludwigsfelde und Sachsenring waren doch zwei verschieden Werke. Welche Ressourcen verhinderten zwei komplett eigenständige Neuentwicklungen gleichzeitig? Waren es die Stahllieferungen oder woran lag es?
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Es stand nicht genug Geld zur Verfügung, die DDR war quasi chronisch pleite. Also hat man sich für das entschieden wovon man mehr zu erwarten hatte. Warum das so war, hätte den Rahmen dieses Video gesprengt. Bester Retrogruß Jan
@karlmueller144
@karlmueller144 6 месяцев назад
2:34 = irgendwie erinnert das Aussehen etwas an den Oltcit, den, so ich mich erinnere, von Rumänien seinerzeit in Lizenzkopie nachgebauten Citroen Visa.
@stefanlangle6939
@stefanlangle6939 10 месяцев назад
Sieht ein bisschen aus wie etwas zwischen Fiat und Renault. Front:Fiat Heck: Renault. Interessanter Beitrag.
@Retrokanal
@Retrokanal 10 месяцев назад
Vielen Dank für das Lob. Das Design entspricht dem damaligen Zeitgeist und war sicher auf höhe der Zeit, bei der Technik bin ich mir nicht ganz sicher, da stecke ich aber auch nicht ganz so tief in der Materie 🤓 Bester Retrogruß Jan
@Andre-uw6lt
@Andre-uw6lt Год назад
Bei Euch reinzuschauen ist immer eine große Überraschng! Schon oft in Zwickau angesehen, sind Eure Infos der I - Punkt. Beim nächsten Museumsbesuch würde ich gerne die gezeigte Broschüre über den T 610 mitnehmen. Oder habt ihr den in Eurem Literaturprogramm?
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Hallo André, danke wieder für dein dickes Lob, ich würde dich mittlerweile vermissen! Die Broschüre ist leider nur virtuell von mir erstellt. Aber ich kann dir natürlich (falls nicht schon geschehen) die 79Oktan ans Herz legen und die "Aufgehorcht" vom August Horch Förderverein. Diese Zeitschriften sind quasi das Epizentrum des Wissens über Ostfahrzeuge. (Und nein, ich bekomme für die Empfehlung kein Geld:)) Bester Retrogruß und einen tollen Start in die neue Woche Jan
@SA-hl9hr
@SA-hl9hr 7 месяцев назад
Vielen Dank für ein interessantes Video. Natürlich wusste ich schon vorher von diesem interessanten Projekt, aber so viele Details kannte ich nicht. Interessantes Auto! Naja, vorerst muss ich weiterhin das bewährte Modell 601 verwenden. Aber wo kann ich die Kurbelwelle (richtig!) reparieren? Grüße aus Polen! Alles Gute!
@Retrokanal
@Retrokanal 7 месяцев назад
Danke für das Lob! Also zumindest hier in Sachsen gibt es Einige Firmen die deine KW reparieren können. Es gibt auch einen Haufen Onlineangebote, wo du deine Welle einsenden kannst. Bester Retrogruß und einen tollen Start in die Woche Jan
@karlhubben8009
@karlhubben8009 Год назад
In der Seitenansicht gibt es schon eine gewisse Verwandtschaft mit dem Panda I von Fiat. Der hatte in einer Version auch 45PS und lief 125Km/h, sehr ähnliches Konzept
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Genau, ich denke aber auch das es der damalige Geschmack war. Bester Retrogruß Jan
@muckefan4766
@muckefan4766 Год назад
Heute unbezahlbar für ottonormalverdiener... Der heutige Marktwert wäre interessant
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Den kann ich leider nicht beziffern... Bester Retrogruß Jan
@milanzdrahal5691
@milanzdrahal5691 10 месяцев назад
Trabant 601 = absolutni vrchol dokonalosti !!! Každý krok vpřed je pád !!!
@helmutgeistmann1555
@helmutgeistmann1555 Год назад
❤👍☺
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Vielen lieben Dank Bester Retrogruß Jan
@karoljakubik2171
@karoljakubik2171 Год назад
Yes! that's Trabant! You must push it.....:)
@becconvideo
@becconvideo Год назад
Zu der deutsch- tschechischen Zusammenarbeit ist es dann ein paar Jahre später dann doch noch gekommen, als Volkswagen Skoda übernommen hatte.
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Wenn auch anders als geplant :)
@becconvideo
@becconvideo Год назад
@@Retrokanal ... aber sehr erfolgreich für alle Seiten - einschließlich den Autokäufern.
@leongehde2026
@leongehde2026 Год назад
Sehr cooles video mach weiter so bist echt cool ich were traurig wenn du es nicht mehr magst Gruß Leon gehde
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Hallo Leon, vielen lieben Dank und keine Sorge:) Bester Retrogruß Jan
@bandsalat8995
@bandsalat8995 Год назад
Wegen solcher Videos macht RU-vid Spaß. Vielen Dank! Was ich mich frage: Wäre der P610 Anfang der 1980er in Serie gegangen, hätte er gegen das damalige Wettbewerbsumfeld im "Westen" den Hauch einer Chance gehabt? Damals kamen die Mazda 323 ins Land, die Tschechen hatten den Skoda 105, Polen und Jugoslawen ihre diversen FIAT-Derivate. Worin wäre der P610 besser gewesen als diese?
@Retrokanal
@Retrokanal Год назад
Danke für das Lob! Gebe ich auch an die Beiden Schinz und Mai von der 79Oktan weiter. Der P610 hätte glaube ich eher auf den Polo abgezielt, Maße, Fahrleistung. Dann wäre es sicher darauf angekommen, wieviel er gekostet hätte. Innovativ war dieses Auto sicher nicht mehr aber auf der Höhe der Zeit (Im günstigen Sektor). Bester Retrogruß Jan
@Zoltan-sb2hh
@Zoltan-sb2hh 9 месяцев назад
A felsorolt autók közül csak a Mazda volt jobb.
@Zoltan-sb2hh
@Zoltan-sb2hh 9 месяцев назад
Ez a Trabant prototípus nem szép,de a motorja fejlettebb mint a csehszlovák, lengyel, jugoszláv autóké. Szocialista viszonylatban talán a Lada Samara volt modern.
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