Warum die F die beste Messerschmitt Bf 109 war 

Der Luftwiderstand steigt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit an (Unterschallbereich). Grade bei hohen Geschwindigkeiten wie bei Jagdflugzeugen sind die Auswirkung sehr deutlich. Da wirken sich kleinere Optimierungen sehr positiv aus.

Verrückt besonders, dass die Gustavs weniger aerodynamisch waren als die späten Friedrichs. Man denke an die Beulen für die MG 131.

Danke für das Lob!

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Danke für die Info, ich auch ☺️

Die G-6 hatte dort das Problem, dass sie die Leistungsdaten der G-6/R6 hatte und mit dem Rüstsatz dann noch schwerer und behäbiger wurde. G-2/R6 und G-6 verhielten sich nahezu identisch, wie es eigentlich bei G-2 und G-6 im Vergleich hätte sein sollen. Das wurde leider trotz zahlreicher Belege nie - bis auf die Höchstgeschwindigkeit - behoben, was dazu führte, dass die G-2 immer vorgezogen wurde, obwohl die G-6 zumindest im Jahr 1943 sicher auch noch konkurrenzfähig genug gewesen wäre. Aber es stimmt schon, der Zenit der 109 war zumindest in Il-2 (das alte wohlgemerkt, also Il-2, FB, AEP, PF und 46) die F-4 und die G-2, eigentlich weitestgehend gleichermaßen. In den späteren Szenarien saßen die meisten dann lieber in der 190A-5 und ließen 1944 die A-8 ähnlich aus, wie die G-6 :).

sehe ich genauso ;)

Je nun - die 'Kurfürst' finde ich auch wieder schön!

Die G-6 mit den Beulen.

😊

Danke fürs Feedback!

Das freut mich sehr!

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G-5AS, G-6AS, G-14AS, G-10 und K-4 waren bis Kriegsende vorne mit dabei. Der Zusatz AS bedeutet, dass sie den DB605AS mit vergrößertem Lader eingebaut hatten. Außerdem flogen sie "sauber", d.h. ohne die Flügelkanonen.

Der grösste Vorteil der Bf 109 war die Einspritzanlage des Motors.Damit konnte sie aggressiv in die Luftkämpfe gehen ohne das der Motor ruckelt oder ab starb in jeder Position.Bei der Spitfire ging der Motor aus wenn sie in der Sturzflug ging.Weil sie ein Vergaser hat.

@@chrish4596 Nein, der Motor ging nicht aus, er stotterte lediglich. Und das passierte NUR im Sturzflug, nicht bei sonstigen Manövern. Ansonsten hätten sie den Merlin vermutlich weg geworfen. Du wirst nicht einer der besten Jäger des Krieges, weil der Motor ausgeht sobald Du den Steuerknüppel berührst.🙂 Ich bin mir relativ sicher bezüglich des Stotterns, denn soweit ich weiß konntest Du weder Merlin (noch DB601) in der Luft neu starten.

@@ottovonbismarck2443 ich bin mir nicht sicher mit ausgehen.auf jedenfalls Problem und nur im Sturzflug,das hatte ich gesagt.Aber das Problem ist nicht der Motor sondern die Kraftstoffanlage.Mit einer Einspritzanlage ist der Motor in allen Flugmanövern zügiger unterwegs.Alle Interviews dich gesehen habe ,sagen die Piloten das es am Piloten lag wer gewinnt und nicht die Maschine.Aber die F war auch deshalb die beste Version weil sie im neuen Design nicht zu schwer gepanzert war.

@@chrish4596 Um das Stottern zu beheben, wurde ab März 1941 in allen Merlins ein Durchflussbegrenzer (Miss Shilling's Orifice) in den Vergasern installiert und mit dem Merlin 66 wurden ab 1943 serienmäßig Bendix-Stromberg Druckvergaser verbaut.

Danke!

Herzlichen Dank!

Herzlichen Dank für ihren Beitrag, das freut mich sehr .

Dankeschön!

Vielen Dank!

Ist notiert!

Alles klar, war eher geplant, aber youtube hat mit der Freigabe gezicket. Jetzt weiß ich Bescheid!

@@MTGJW 🤣

bitte beide nix mehr hochladen sonst kann ich auch nicht mehr arbeiten! danke @

Einfach den Livestream später starten, dann schauen wir alle erst Herrn Wehners Video und dann den Livestream 😉

@@jowartube Genau! Er braucht auch mehr Zeit für Siegfried, damit er sich mal wieder traut, vor der Kamera herumzulaufen.

Und deshalb war nämlich die "Friedrich" die Beste! Sowas von, so dass es verbesserte Nachfolgeversionen gab. 😁

Davor wurde die Bf 109 G- 2 im Juli 1942 eingeführt, so beim JG 54. Die G- 2 kam auf 650 kmh bei 3000 kg Startgewicht. 15 kmh schneller als die F 4. Die G- 4 folgte im Herbst 1942. Die G- 6 ab etwa Dezember 1942, das ist richtig. Die G 6 war leider zu schwer mit 3200- 3300 kg ( je nach Rüstsatz) Startgewicht, daher nicht sehr wendig. G 6 hatte etwa 630- 640 kmh. Die G- 2 flog übrigens das Berliner Ass Marseille beim JG 27 in Afrika und stürzte mit der nagelneuen Maschine am 30.09.1942 tödlich ab. Motorschaden. Ich vermute Sabotage, denn seine Maschine war nagelneu überführt worden.

Danke fürs Feedback!

Deshalb gabs später dafür Rüstsätze mit Gunpods 20mm oder sogar 30mm, plus Motorkanone in 20 oder 30mm

ganz so einfach war es nicht, dazu später mehr.

Ich beziehe meinen Kommentar auf die Bf109F. Die "Gustaf" ist ja die Antwort auf die Bomberangriffe, auf kosten der Tragflächenbelastung.@@MTGJW

Nicht wenn man schiessen konnte. Gerade bei Jagdpiloten sind die schiesskünste das A und O.

Gerne

ja und danke ;)

Sehr gerne!

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Sie wurde von Oktober bis Mai gebaut, ich meine um 700 Stück. Leider unter den Umständen der Zeit, drastischer Rohstoffmangel, Bombardierung der Fertigungsanlagen und Umbau auf eine wesentlich einfache Fertigung. Dazu gab es wohl kaum noch erfahrene Piloten für diesen Typ. Alles zusammen, die Maschine war gut, leider zu wenig, zu spät mit den schlechteren Piloten.

@@saulalinsky4700 Das stimmt, die Probleme gegen Ende des Krieges waren eklatant, es kam ja auch noch der Treibstoffmangel für die Pilotenausbildung hinzu. Ich wollte mich aber im Wesentlichen nur auf die technischen Daten der Me 109 K beziehen. Die hätte ich hier gerne noch mal im Vergleich zu den Versionen F und G gesehen.

@@keinebratwurst1476 da müsstest du recht haben. Die k-serie hatte den mit Abstand stärksten Motor. Wobei sich dieser Vorteil nur auf die Geschwindigkeit bezieht, die Steigrate war bei beiden Maschinen gleich. Bewaffnung ...nun ja, war beides seiner Zeit angemessen. Wobei die k eher zur bomberabwehr gedacht war und die f noch eher eine jagdmaschiene war.

Es stimmt die K war stärker, aber auch sie konnte die Überlegenheit nicht herstellen. Daher habe ich sie hier weggelassen.

@@MTGJW Vielen Dank für die Antwort, eine kleine Erwähnung im Video hätte meine Frage erübrigt.

Ja G-14/AS, G-10 und K-4 sehen einfach cooler aus

Sehr gerne!

jein, erst ab G-5 richtig viel.

@@MTGJW Ich kann das neue Video dazu kaum erwarten.

Sehr gerne 👍

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Vielen Dank!

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Willkommen

die meisten dürften tatsächlich beim Einsatz kaputt gegangen sein, der Rest ging oft an Schulen, die alte Bf 109 recht schnell "verbrauchten" - durch Unfälle. Eine nicht bekannte Anzahl stand nicht repariert im Hinterland.

ja den kenn ich, hat viele Infos und ist sehr kompetent, aber in allem würde ich ihm nicht zustimmen.

Ja, die Wendigkeit war nur geringfügig schlechter als bei der F. Die Bewaffnung der K-4 und K-14 war viel besser. Dazu stieg sie rasant und war schneller als die Mustang. Ich teile Ihre Meinung.

@@singular18 und sie hatte den DB 605. Der hatte mehr Leistung, war aber leider nicht mehr so standhaft. Das war aber der Kriegsproduktion geschuldet

Grüße zurück

zumal sie mehr schwere Maschinenkanonen tragen konnte. Dazu Druckkabine und mit den AS Motoren der AS variante höhenleistung hatten die mit den Allierten immerhin mithalten konnten.

Die G konnte keine Überlegenheit über zeitgenössische alliierte Jagdmuster herstellen, im Gegensatz zur F. Ich stimme zu, dass die Leistungen der G in wichtigen Bereichen besser waren.

ja und nein, die 109 fiel auch zurück.

Man muss auch dazu sagen, die 109 war ein Flugzeug der frühen 1930er, welches immer weiter modernisiert wurde. Was auch nur begrenzt effizient ist. Noch dazu die Kriegslage @@MTGJW

notiert

danke für das Lob, aber ich finde die Zero sah sehr verschieden aus, sieht hatte einen Sternmotor? Ja es gab einen gewissen Austausch, so lieferten die Deutschen bspw. Motoren oder ganze Jet-Prototypen.

Ein underclaiming an der Ostfront 1941 kann ich bisher nicht feststellen, die Zahlen stammen von den Experten zu den den deutschen Jagdverbänden um Jochen Prien.

The Soviets lost 21200 aircraft in 1941 and thus 800 MORE than the Germans claimed even publicly. See Operation Barbarossa: the Complete organisational and Statistical Analysis and military Simulation Volume IIIB by Nigel Askey page 572 The Luftwaffe had an Overclaiming of less than one percent in till mid July 1941. See Operation Barbarossa: the Complete organisational and Statistical Analysis and military Simulation Volume IIIB by Nigel Askey page 572 bin jetzt derzeit zurt hälfte durch Black cross red star bolume 1 durch, hab aber auch dort noch kein notorisches overclaiming gefunden seitens DT. Ggf ist die frage was verschiedene autoren als claims sehen? @@MTGJW

Ich hoffe mein kommentar mit quellenverweis wird angezeigt.....@@MTGJW

sie war schon leistungsfähiger, aber nicht mehr überlegen.

ja, das hatte ich hier weggelassen, hätte aber auch gut gepasst. Vielleicht war meine Entscheidung falsch.

@@MTGJW Alles gut - nun ist es ja auch zu lesen 😉

Gallands umgebaute F2's hatten beide die MG151/15 Motorkanone die eine hatte die von dir erwähnte Flügelbewaffnung, die andere statt der Flügelbewaffnung zwei MG 131 als Ersatz für die zwei synchronisierten 7,92mm MGs.

@@MakotoAtava Genau - die 13,1 mm Rumpfbewaffnung wurde ja dann ab der G-5 Standard

@@umhottek.8725 Interessant ist, das die Beulen der umgebauten F2 für Galland noch erheblich kleiner waren, als jene die ab der G5 genutzt wurden, dafür aber weniger Munition mitführten.

eher haben die unterschiedlichen Motorenvarianten einen Einfluss darauf gehabt

so einfach ist das nicht, die G1 war bereits schwerer. Wendigkeit war bis Kriegsende ein! wichtiger Faktor.

@@MTGJW Nicht wirklich unerfahrende Piloten neigten oft zu kurvenkämpfen. (ausnahmen gab es da auch weil bei kurvenkämpfen oft die körperliche stärke eines piloten extrem wichtig ist um die g kräfte über lange zeit aushalten zukönnen.) Erfahrende Piloten fliegen oft boom and zoom taktiken. Beispiele Marseille,Hartmann,Mölders,Rall, etc... weil das viel sicherer ist als Kurvenkämpfe wo sich immer noch andere Maschinen einschalten in den kampf und man läuft immer gefahr selbst schnell opfer zuwerden. Ich würde immer deutlich geschwindigkeit vor wendigkeit vorziehen. Geschwindigkeit bringt einfach zuviele taktische vorteile mit. Wendigkeit nutzt mir in der realität nicht viel, wenn der gegner gut und erfahren ist. Deswegen nahm man auch bei der G reihe schlechteres Handling in Kauf. Um gegenübereiner P51/P 47/P38 überhaupt eine chance zuhaben. Um mit deren speed überhaupt mithalten zukönnen.

🤦🏻‍♂️

@@alexandervatter1436 Was denn? Stimmt doch, dass manche flache Enden hatten.

Das hängt aber sehr von der g-Variante ab

Die 37 mm kanone war oft unzuverlässig, oft wurde sie von den soviets durch 20mm ersetzt.

@@alexzenz760 Schlechte Feuerrate/schlechte ballistik/wenig Munition/hoher Rückstoss. Die 37 mm war nur was für könner. Die konnte man keinen frischling geben.

@@bennikdk_4927 mehr als genug munition = weil hemmung 😉

@@alexzenz760 Soviel ich weiß sind die besten Piloten (Woroshejkin) mit der 37mm geflogen und die hat auch gut funktioniert.

@@bennikdk_4927 Genau, nur die besten haben die P39 überhaupt geflogen, die Briten wollten sie nicht und die Amis auch nicht, schon allein weil wegen dem Mittelmotor die Antriebswelle vom Propeller durch die Beine vom Piloten ging. Aber die Bell hatte einen Riesenvorteil vor den MiG3 und den I15 und I16, sie hatte einen zuverlässigen Funk, den hatten die Russen bis 44 nicht.

weil Technik nicht alles ist.

Ich schätze dass der DB605 bessere Höhenleistungen hatte als der DB601. Deshalb der Umstieg auf diesen Motor.

Der Umstieg auf den verbesserten Motor ist klar. Aber der gleichzeitige Umstieg auf ein aerodynamisch schwächeres Modell verwundert mich. Da war die F der G eindetig überlgen... @@mwieser123

@@mwieser123 Normal dazu generell mehr Leistung.

@@Volkmarshausen Nein die F hatte keine druckkabine.... Dazu ist die G schneller. Und kann mehr Bewaffnung tragen. Was nützt es wenn dein gegner 100 kmh schneller ist und du mega wendig bist. Davon kannst dir nix von kaufen im Luftgefecht. Hohe geschwindigkeit gibt immer einen hohen taktischen vorteil. Ich kann immer angreifen und auch fliehen. Wenn ich schneller bin. Bin ich langsamer als der gegner. Kann es sein, das ich nicht mal zum angriff komme und auch nicht fliehen kann.

Der DB 605 war um etwa 2 Liter aufgebohrt.

Das stimmt so nicht.

@@MTGJW ne ? welche erfolge konnte die luftwaffe denn noch verbuchen ? :D

@@MTGJW seh grad die erste mk 9 flog schon 1942 und war ne umgebaute mk 5 , ab da gabs dann bei den allieren Bessere motoren (Merlin 60+ und Griffon) , 100 oktan sprit später auch 150 oktan , viele Mk2 Gunsights welche die Effektivität der Flugzeuge auch enorm gesteigert hat ... Hatten die allieren schon ab 1942 im einsatz , bei den deutschen gab es ähnliches erst gegen ende 1944 , da war der drops schon gelutscht im osten sah es nicht viel anders aus , da kamen ab 1942 die ersten La5 , danach yak9u und noch später die absolute vollkatastrophe mit der yak3 , da gabs sogar die order vom RLM luftkämpfe mit diesen unter bestimmten höhen (ich glaube 5k) auf jeden fall zu vermeiden , da die luftwaffe zu dem zeitpunk fast nur noch auf dem papier bestand hatten die zwar nicht sonderlich viele luftsiege verbuchen können , aber im vergleich airkill / loss waren sie trotzdem überragend , 30 zu 1 oder so , wenn nicht sogar noch besser auch interessant sind die normandie njemen (Franzosen) , die hatten sogar die option auf supermarine spitfire und haben sich für die yak3 entschieden

Sie dürfen nicht von der Technik auf die Erfolge schließen, die Luftwaffe hatte zB im Osten erst 1943 die höchste Abschussszahl.

@@MTGJW naja , wenn man von der abschusszahl nicht auf die erfolge schließen kann stellt sich mir die frage wieso sie dann im osten stetig verloren haben , und zwar so lange bis sie vor berlin standen :D irgendwas müssen die russen ja richtig gemacht haben

bei späteren Version wurde sie etwas verändert, aber sicher war das ein Schwachpunkt der 109.

kommt noch

da kommt mal was ;)

Die Fw 190 war zwar wendiger und schwerer bewaffnet, fühlte sich aber in niedrigen und mittleren Höhen wohler. Die beiden Standardjäger ergänzten sich demnach.

@@Solihull88 Zitat meines Großvaters (Pilot ww2)...jedes Flugzeug ist nur so gut wie der der drin sitzt 😀..is was dran.. 😉

Welche Angabe kennen Sie?