Xiongnu : l'empire qui défia la Chine - histoire politique

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Vous connaissez déjà les Mongols et les Huns en tant que peuples de la steppe. Mais avez-vous déjà entendu parler des Xiongnu ? Pourtant leur empire dura plus que celui des célèbres Mongols ! Je vous propose de découvrir leur histoire dans ce premier épisode qui leur est consacré.
00:00 Introduction
01:28 La naissance d'un empire
11:18 La contre-offensive chinoise
16:41 Déclin et disparition des Xiongnu
21:13 Conclusion
-----------------------------------------------------------------------------
Sources consultées pour cet épisode :
Brosseder (U) ; « Xiongnu Empire », in Mackenzie (ed.) The Encyclopedia of Empire, Wiley & Sons ltd, 2016
Brosseder (U) & Miller (B.K) (eds), Xiongnu Archaeology. Multidisciplinary Perspectives of the First Steppe Empire in Inner Asia, Vor- und Frühgeschichtliche Archäologie, Rheinische Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn, 2011.
Di Cosimo (N.), Ancient China and its ennemies : The Rise of Nomadic Power in East Asian History, 2002, Cambridge
Giscard, Turbat, Crubézy (eds.), Le premier empire des steppes en Mongolie. Histoire du peuple Xiongnu et étude pluridisciplinaire de l’ensemble funéraire d’Egyin Gol, Faton, 2013.
Holotova Szinek (J), « Horde nomade ou Empire de steppes face à la Chine des Han ? Quelques remarques sur l’étude du système politique des Xiongnu selon les sources écrites chinoises et les nouvelles données archéologiques », Asian & African Studies, vol. 20, n°2, 2011
Ramseyer (D) et André (G), Derrière la Grande Muraille. Mongolie et Chine au temps des premiers empereurs (209 avant à 220 après J.-C.), éditions du Laténium, Hauterive, 2015

Опубликовано:

23 июл 2024

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Комментарии : 91

@TruellelaVie 11 месяцев назад

La plus longue vidéo de la chaîne jusqu'à présent (et encore, j'ai simplifié...). J'ai un petit problème de réglage de la lumière par rapport à mes lunettes par manque d'habitude, merci de votre indulgence. Je ferai mieux dans la prohaine vidéo 😉 Bon visionnage !

@jessyfalcone1164 11 месяцев назад

Et si tu enlevais tes lunettes ? Saif si tu lis un prompteur. En tout cas c'est bien. C'est la première fois que je regarde ta chaîne

@TruellelaVie 11 месяцев назад

@@jessyfalcone1164 Bienvenu sur la chaine. Justement, je lis un prompteur ^_^

@joerabinof5803 9 месяцев назад

T'en fais pas, tout est dans le texte. Ne cherche pas à faire du RU-vid, fais RU-vid. Sois toi, ce sera parfait. Doute, invente, découvre, l'éblouissement sera notre part.

@remiherge502 8 месяцев назад

J’ai hâte de voir leur histoire 👍

@levieuxsnec1626 13 дней назад

Super génial, j'en apprend tellement que la lumière est vraiment secondaire, merci de partager ces connaissances.

@dominiquejourquin4944 11 месяцев назад

Très intéressant. Quand j'étais petit, je voulais devenir archéologue... mais je n'ai pas eu la chance d'avoir une prof avec un T-shirt du Hellfest !!! ;)

@ronanlemeur7432 11 месяцев назад

Enfin quelque chose sur les Xiongnu !!!

@zetlht 10 месяцев назад

Bravo et Merci. Je me réjouis d’avance de la prochaine vidéo. (^^)

@shadowsensei9040 11 месяцев назад

Une idée comme ça. Tu pourrais parler de l'empire tibétain. Probablement l'empire le plus oublié de l'histoirr😂

@MatR_Arr 11 месяцев назад

Une vidéo sur les Xiongnu qui arrive le jour où je révise la période des Han ! Coïncidence? je ne crois pas ! XD Merci pour cette superbes vidéo, hâte de découvrir la deuxième :)

@yetcha 10 месяцев назад

Après avoir vu une vidéo ancienne (dolmens de Corée) je regarde la vidéo la plus récente et je vois que de nombreuses améliorations ont été faite. Plus d'illustrations, images et vidéos, petits mouvements de caméra sur vous et les illustrations, cuts légers, super prononciation sur les mots chinois etc. Ça se peaufine et ça s'améliore. Bravo 👏

@oliviersanfilippo3814 11 месяцев назад

la petite "clochounette" j'adore ^^! Encore une superbe vidéo!

@alaindulon9104 11 месяцев назад

Merci pour cet exposé clair et complet qui nous permet de mieux connaitre (ou découvrir) un peuple méconnu.

@noravivert5616 11 месяцев назад

Pour une raison quelconque, cette vidéo est tombée dans mes recommandations. Eh bah c'était très intéressant. Je trouve peut-être que ça manque peut-être d'un poil plus de rythme ou d'humour à mon goût mais je regarderais sans doute d'autres vidéos ^^

@yen2873 11 месяцев назад

Merci, Truelle Celeste!

@Lucky4AS 11 месяцев назад

Bravo pour votre travail , et merci pour le partage de votre savoir !!!

@Religarelachaine 11 месяцев назад

Très intéressant, merci.

@richardlecalvez9651 7 месяцев назад

merci pour la vidéo. Pensez-vous faire un jour une vidéo sur les yuezhi?

@p.decrescenzo1089 11 месяцев назад

Merci, excellente vidéo sur un peuple peu connu.

@ebatbuok 11 месяцев назад

Je suis rôliste et j'ai eu à faire jouer il y a des années une campagne de jeu de rôle d'un jdr appelé Qin qui était excellent sur l'historique (et affreux sur la contrainte de certains faits mais passons)... J'aurais aimé avoir telle ou telle info à l'époque. Merci pour cette histoire que je ne connaissais pas.

@xorlup1077 11 месяцев назад

Pour le référencement

@harumayxwataru 11 месяцев назад

Ah c'était top, hâte de voir la suivante !

@estebanverhaeghe6727 11 месяцев назад

Elle est vachement bien cette vidéo :o Merci!

@epinoke4168 11 месяцев назад

L'Antiquité des steppes d'Eurasie sujet peu connu et peu mis en avant. J'ai bien aimé le film Tomiris de 2018, film réalisé avec les moyens de l'Etat Kazakh actuel (roman national local) Dans le souci du détail j'ai apprécié l'absence d'étriers.

@juliafried4756 3 месяца назад

Merci, mille merci pour partagé vos vidéos. ❤❤❤

@TruellelaVie 3 месяца назад

Merci à vous 😊

@klovisdenis8835 11 месяцев назад

excellente vidéo j'adore les cultures asiatiques des steppes

@Mrodization 11 месяцев назад

Pour le ref et bravo pour les concours.

@charlieramone8666 11 месяцев назад

Très intéressant :)

@julienvincenot7974 11 месяцев назад

Super vidéo ! Une chose qui serait intéressante d’ajouter à l’occasion c’est les caractères chinois Hanzi ou kanjis quand ça peut permettre de clarifier la prononciation. Surtout qu’en l’occurrence on se base sur des sources chinoises. J’étais pas trop sûr à l’écoute s’il s’agissait des xiōngnú (xiongnou, 匈奴, intéressant car 奴 signifie serf ou esclave encore aujourd’hui) ou… xiōngnǚ (胸女…? 😅). Je sais c’est pas toujours évident…

@TruellelaVie 11 месяцев назад

C'est vrai que je le fais parfois mais comme je n'ai pas discuté de leur origine ni des débats sur leur nom, je n'ai pas mis les caractères. En revanche, c'est prévu au programme de la prochaine vidéo consacrée à la société Xiongnu 😉

@marcollitrault7682 11 месяцев назад

Bravo! Une belle découverte cet empire ante mongole qui avait déjà les mêmes forces et faiblesses que ces derniers. 👍

@GalaadLeonheart 11 месяцев назад

passionnant =)

@ralambosontiavina7372 10 месяцев назад

Super vidéo !

@pandora_rider 11 месяцев назад

Hyper intéressant ! J'ai hâte de voir la suite 😄

@bultelpascal3819 11 месяцев назад

Mille merci ! !...Allez hop ... je déguste avec un petit thé glacé ! !

@fredericbarreaud3155 11 месяцев назад

merci à toi et merci a ben de nota bene

@williamfavre4239 11 месяцев назад

Merci pour cette superbe vidéo ! Le sujet me rappelle l'histoire des Huns écrite par Marcel Brion dans les années 1960. D'un point de vue historiographique, il me semble que ce livre est un peu daté et puisant dans le roman national hongrois (les grands ancêtres Huns). D'un point de point archéologique, est-ce qu'on retrouve une proximité entre les cultures matérielles des Huns et des Xiongnu par hasard ? Désolé d'avance pour la colle !

@flaviencastel9996 11 месяцев назад

Merci pour la vidéo, j'étais bien concentré sur la vidéo quand j'entends "l'empire contre attaque" avec sa musique bien connu, j'en ai rigolé tellement je m'y attendais pas. Si j'ai bien lu sur une des cartes présenté, l'empire chinoise c'est construite à peu près en même temps que l'empire romain, ou du moins le peuple Xiongnu en particulier. Je demande ça parce que j'aime bien personnellement avoir une base historique plus connu pour pouvoir me repérer dans la chronologie historique mondiale pour m'y retrouver, surtout sur des sujets aussi peu connu. Pour les sources, est-ce-qu'il y a que des écrits ou bien il y a eu des preuves archéologiques qui affirment de façon concrète ce qui c'est passé. On sait que l'histoire est écrite par les vainqueurs donc légèrement fausser par rapport à la réalité... Désolé, pour les questions, peut-être un peu con et hors propos mais quand je regarde une vidéo aussi instructif et passionnante, j'ai tendance à vouloir affiné ce que je viens d'apprendre

@TruellelaVie 11 месяцев назад

Il n'y a pas de "questions cons" et les votres sont tout à fait pertinentes ! Pour la chronologie, les Han antérieur c'est 206 avant notre ère à 9 de notre ère, donc contemporain de la République romaine. Les Han postérieurs, de 25 à 220 de notre ère, sont contemporains du début de l'empire romain. Du coup, l'empire Xiongnu qui est contemporain de preque toute la dynastie Han est aussi contemporain de la République romaine puis du début de l'empire romain. Comme je le dit dans l'épisode, les seules sources écrites parlant des Xiongnu sont les sources chinoises. Les chercheurs les lisent et s'en servent avec prudence. L'archéologie apporte aussi des informations complémentaires sur la société Xiongnu, mais ça j'en parlerai dans la vidéo suivante 😉

@flaviencastel9996 11 месяцев назад

@@TruellelaVie Merci pour votre réponse, je visualise mieux la période maintenant

@flamellejeune3030 11 месяцев назад

C'est ça qui est marrant avec l'histoire de la Chine, une dynastie se réclame d'avoir sinisé les nomades, la suivante descend des nomades et ainsi de suite.

@luciledebethune3748 11 месяцев назад

Mouah... je crois que je viens de dire que j'attendais les mongols (dans la mini video des 3000).. pauvre Xiongnu Bon, maintenant je veux en savoir plus sur tous les generaux Han qui passent aux Xiongnu ! Est ce que l'on a idée (sources Xiongnu ou proche) si les Xiongnu savait quelle insulte ils faisaient aux Han en demandant l'impératrice douanière en mariage ? La dernière vidéo de Herodotecom m'a donné du grain à moudre concernant l'utilisation du mot "tribu" (le fait que c'est très peu utilisé pour décrire les organisations occidentale... meme si au 2e s avant notre ère c'est encore un peu le cas, apres tout c'est l'époque des barbares pour les grecs ;)). Est-ce qu'il y a des questions similaires au temps des Xiongnu (traductions douteuses de termes moins péjoratif dans les sources, organisations plus complexes que ce que les termes pourraient faire croire, etc ?)

@pereconrard4134 7 месяцев назад

super t shirt !

@IreneGilaizeau-vb8zq 11 месяцев назад

Jolies photos de notre voyage

@ferdinandbardamu1198 11 месяцев назад

J'améliore encore mes connaissances de l'extrême orient !!! Une petite question : y a t il un rapport entre les Xiongnu et les étranges momies du Taklamakan ? Ou bien celles-ci sont elles antérieures ?

@TruellelaVie 11 месяцев назад

Les plus récentes datent d'environ 200 avant notre ère, donc elles sont presques contemporaines de l'avènement de l'empire Xiongnu. Je suis en plein dans la lecture d'articles sur l'origine génétique des Xiongnu pour la vidéo suivante donc pour ne pas dire de bêtises car je n'ai pas encore la réponse à cette question, je répondrai "patience..." 😉

@Trypha 23 дня назад

Pour moi qui suis fan de Kingdom je connaissais 😅

@lautregrandcon2235 11 месяцев назад

merci pour cette vidéo, je ne connaissais pas les Xiongnu, si j'ai bien compris ils s'occupaient un peu comme les mongols, pâturage , guerriers à cheval. es ce une sorte de "déterminisme géographique" (même lieu= steppe, même outils= chevaux) qui les as amené a fonctionner de" manière équivalente"?

@TruellelaVie 11 месяцев назад

Je vais revenir sur la question des nomades des steppes et comment ils le sont devenus dans la suite consacrée à la société Xiongnu dans la.prochaine vidéo. Et vous serez surpris de voir que les Xiongnu avaient aussi des villes par exemple 😉

@lautregrandcon2235 11 месяцев назад

@@TruellelaVie merci pour votre réponse, et j attend donc avec impatience la prochaine vidéo 😅

@Lejoueurfps 7 месяцев назад

C'est le premier empire turk de l'histoire fondé par teoman en 220 - avant Jésus-Christ il a regroupé tout le tribut turk pour former un état apres en 209 - c'est son fils METE HAN le pere de tout les turk qui passe au trône après avoir tué son père et grâce a lui il a fondé l'armée turk si tu va sur Google tu écris tsk turkiye tu appui sur wiki pedia ya la date de création 209- premier armée terrestre turk bon après metehan et un geni dans la politique et surtout dans l'armée c'est lui qui a inventé l'archerie monté,les flèches avec du sifflement,c'est lui qui a fait cette état a un empire en conquérant c'est voisin c'est lui qui a inventé Le système décimal a été créé pour la première fois dans l'empire asiatique Hun par l'empereur Mete en 209 avant JC, sur la base du système organisationnel à 10 membres . Elle est acceptée comme date de fondation de l'armée turque et des forces terrestres turques . La plus grande unité de cette organisation comptait 10 000 personnes et ce syndicat était appelé « division ». Les divisions ont été divisées en unités progressivement plus petites de 1 000, 100 et 10 unités. Cette organisation en question continue d’exister dans tous les États turcs avec des changements mineurs. Si tu veux savoir plus je pourrais te le dire

@xavierandenmatten3287 8 месяцев назад

J'ai beaucoup de mal (euphémisme) à comprendre comment les idéogrammes chinois sont translittérés dans l'alphabet latin. En l'occurence pourquoi la voyelle [tsin] s'orthographie QIN, donc avec un Q initial ?

@pascaljacob2068 11 месяцев назад

Si j'ai bien saisi, ça commence avec les Hu et ça finit avec les Huns (via les Xiongnu au milieu) ?

@TruellelaVie 11 месяцев назад

En fait, dans l'état actuel des recherches, aucun lien certain n'a pu être fait entre Xiongnu et Huns.

@Celal431 6 месяцев назад

@@TruellelaVieLa seule Similitude évidente semblerait que les deux peuple vienne d'Asie centrale Sauf que les huns eux on migrée vers L'ouest Et comme les Xiongnu il on formée Une coalition de tribu nomade

@nnickola1955 11 месяцев назад

c'est pas aussi le nom du méchant dans mulan ? mdr

@TruellelaVie 11 месяцев назад

Le méchant s'appelle shanyu, qui est le titre que porte le chef des Xiongnu. En revanche les méchants sont présentés comme des Huns. On a longtemps cru que les Xiongnu étaient les ancêtres des Huns mais à ce jour cette hypothèse est abandonné faite de preuves tangibles.

@llldsn426 11 месяцев назад

Vous avez RATE QUELQUES ANNÉES....de votre histoire.

@dbranch3r 11 месяцев назад

le X se prononce sh en chinois, le q se prononce tch le zh, zch voila voila ah uoi le nu se prononce comme nous en fait pas comme new quoi que ça depend de quel accent il s'agit ça peut etre nu ou nou

@TruellelaVie 11 месяцев назад

D'après mes recherches concernant la prononciation du pinyin : - le X se prononce entre le "s" et le "sh", c'est une sorte de "s" chuinté, pas un "sh" total, donc extrêmement difficile à faire. J'essaie, mais personne n'est parfait. - le U se prononce "ou". Il se prononce "u" à la Française quand il a un tréma (donc Ü). Sauf s'il suit les consonnes Q, J, X ou Y. Car il ne peut pas y avoir de "u" prononcé "ou" derrière. Comme le son est donc obligatoirement un "u" à la française, on ne met pas de trémas sur ce "u" derrière ces consonnes-là. Eviter de prononcer "niou" au lieu de "nou" n'est pas facile mais je tenterai de faire plus attention pour la prochaine vidéo les concernant. - le ZH fait un son proche de "dj". - je vais faire attention au Q.

@Selim-en2si 2 месяца назад

Les huns xiognu étaient un peuple turk et mongol, teoman et son fils mete han était turk, d'ailleurs mete han na pas apprécié le faite que son pere le roi teoman c'était remarié avec une mongol qui avait deja un fils mongol, le prince mete han les a éliminé car sa belle mere mongol avait retournée la tete du roi pour que se soit sont fils qui deviennent le nouveau han de l'empire

@Svartalf14 11 месяцев назад

Les Xiongnu ne sont pas les ancêtes directs des Huns?

@TruellelaVie 11 месяцев назад

Cette hypothèse ancienne à été abandonnée faute de preuves scientifiques sérieuses. Mais elle circule encore sur internet.

@Svartalf14 11 месяцев назад

@@TruellelaVie Merci

@Selim-en2si 2 месяца назад

Les huns et un peuple mixte, turk et mongol, même l empire de attila était turko_mongol

@Svartalf14 2 месяца назад

@@Selim-en2si vu la prévalence des ostrogoths dans la confédération Hunnique (Attila est un nom Germanique) et le manque d'éléments de langage Hun, j'ai des doutes

@BaronAnselme69 Месяц назад

@@Selim-en2si Etant donné que les peuples Turcs et Mongols n'existaient pas encore sous ce nom là, ce terme est peu pertinent pour désigner les Huns. On pourrait plutôt parler de peuple parlant une langue ouralo-altaïque éventuelle, ce qui n'est pas prouvé (contrairement aux Magyars et surtout aux Avars, que l'historiographie de la période carolingienne a parfois assimilé aux Huns)

@sardoujean-claude3350 10 месяцев назад

Ton passage chez l'historien de service de N.B m'a éclairé sur ton véritable fond de commerce, jamais je ne renierai le service que tu rends à des fins d'enthousiasme, ce sucre d'orge pour les foules mais je resterai critique sur tes affirmations non étayées, proches du ridicule quant aux réfutations dont tu fais écho, pour le moment, je ne reviendrai pas dessus, cordialement.

@MartonKovac-Tikmajer-xk1qh 13 дней назад

Bah c'est un peu le souçis de l'Occident actuel .. il existe des territoires que vous devrez prendre sous aucun pretexte ..

@gaelbaumgartner5408 11 месяцев назад

Bonsoir madame, et si je vous propose d’augmenter votre nombre d’abonnés, que me donneriez vous comme objectif ?

@dimitricatoire5243 11 месяцев назад

c'est moi ou les chinois sont nuls à la guerre ?

@SuND4a1 11 месяцев назад

Nan mais les huns ont bien écrasé les Européens aussi. Lorsqu'on parle d'empires nomades, il faut pas croire qu'ils avaient moins de ressources ou de capacités militaires. C'est juste des mots de vie et des sociétés différentes, mais pas moins avancées ou plus fragiles.

@dimitricatoire5243 11 месяцев назад

@@SuND4a1 mais les européens ont soumis la Chine et pas l'inverse la classe militaire chinoise n'est pas sanctifié comme celle japonaise, je pense que c'est pour ça qu'un pays aussi peuplé a connu autant de revers dans son histoire

@TruellelaVie 11 месяцев назад

Tout est relatif. Nuls par rapport à quoi ? Il existe différentes traditions militaires et façons de se battre. Effectivement celle des Chinois au debut ne faisait pas le poids face à celle des Xiongnu. Mais a fonctionné dans leur conquête du sud ou bien de la péninsule coréenne. Mais les Chinois ont su s'adapter et gagner au final. Il en est de même pour les Japonais au XIVe siècle face aux Mongols. Pourtant on ne peut pas dire que les guerriers Japonais soient mauvais. Mais leur tradition guerrière n'a pas fait le poids face à l'armée mongole et s'il n'y avait pas eu le fameux typhon pour couler la flotte Mongole, le Japon aurait été probablement conquis.

@dimitricatoire5243 11 месяцев назад

@@TruellelaVie nul par rapport à d'autres pays asiatiques, je pense au Vietnam, à la Turquie, aux pays arabes mais surtout au Japon Les japonais n'ont jamais été conquis, ni les européens ni les Mongols les ont soumis à l'inverse de la Chine qui elle-même a été dominé par le Japon. Le Japon a même vaincu la Russie au 20e siècle donc je pense pas qu'on puisse comparer avec la Chine qui à chaque fois en supériorité numérique a été malmenée par bien des nations. D'ailleurs la rudesse des japonais est bien connue, c'est pour ça que les Portugais n'ont pas envoyé de troupes pour venger leurs émissaires religieux assassinés par le Shogun et que les Mongols ont préféré abandonner leur conquête alors que si je dis pas de bêtises les émissaires Mongols envoyés par Kabulai ont été guillotinés par les japonais avant les tentatives d'invasion. Malgré cet affront les Mongols qui ont essayé la diplomatie n'ont pas persévéré dans leurs efforts. J'ai lu qu'en Chine il était mal vu d'être militaire, que le statut suprême était fonctionnaire et que chaque élève plaçait tous ses espoirs dans la réussite des concours de l'administration, ainsi la classe militaire était reléguée à un statut de seconde zone dans la société chinoise. Est-ce vrai ?

@dimitricatoire5243 11 месяцев назад

@@HarveyAnk si mon avis ne te plaît pas j'aimerais bien avoir une réponse développée ! Il est vrai qu'en Chine la classe militaire n'a pas aussi bonne réputation qu'au Japon et le pouvoir de l'armée ne peut pas être légitimé par le peuple comme il a pu l'être au Japon durant l'ère impérial, donc je pense que les défaites qu'a subit la Chine sur son sol et en supériorité numérique sont dûes à cette mentalité comme je l'ai expliqué dans mon commentaire. C'est assez logique de penser que si un peuple se montre frileux envers son armée il aura moins d'appétence à la guerre 🤷🏼‍♂️

@luciledebethune3748 11 месяцев назад

@TruellelaVie 11 месяцев назад

Oui, les chercheurs pensent que Modu savait parfaitement ce qu'il faisait. Même si (et j'en reparlerai dans la vidéo sur la société Xiongnu) la coutume chez les Xiongnu était d'épouser les veuves de ses frères. Il y a beaucoup à dire sur les termes employés effectivement pour désigner les sociétés. J'ai fait au plus simple pour cette vidéo, car je la trouvais déjà hyper dense et en plus sur un sujet très peu familier pour la plupart des gens. Je reviendrai dessus dans la vidéo sur la société Xiongnu (petite discussion sur le terme d'empire aussi, confédération....)

@luciledebethune3748 11 месяцев назад

@@TruellelaVie cool jái hate :D