Тёмный

Задачи из листочков 179 школы! 

Маткульт-привет! :: Алексей Савватеев и Ко
Просмотров 21 тыс.
50% 1

Наши ресурсы: alexei_savvateev / aleksey_savvateev / savvatan savvateev.livejournal.com savvateev.xyz
🎯 Поддержать популяризацию математики на Патреоне: / savvateev

Опубликовано:

 

8 янв 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 182   
@user-vn6tg3se1o
@user-vn6tg3se1o 3 года назад
Даже если человек не решит ни одной задачи, он по крайней мере почувствует себя учеником 179 -й школы...
@NikolayVityazev
@NikolayVityazev 3 года назад
которого исключили? )))
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Нет, он почувствует себя абитуриентом :-)))
@user-oh9is2cr9f
@user-oh9is2cr9f 3 года назад
Профессор, спасибо что Вы с нами! Привет от творческих, но тоже любящих математику, товарищей с Дальнего Востока!
@user-uy3wk8nk5n
@user-uy3wk8nk5n 3 года назад
Как прекрасный спектакль: тема, подача, тембр (*Герой нашего времени*). Спасибо за истинное удовльствие.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Это только начало!!! Ещё будет разбор (правда, в каментах уже есть :-)))!!
@user-ec1ou7fp7o
@user-ec1ou7fp7o 3 года назад
@@user-rb8ux1no6j а я думаю что в коменты не все заходят, так что разбор нужен!
@user-zr6gs9yl5k
@user-zr6gs9yl5k 2 месяца назад
Привет! Скалолазание - это сложные вещи для сравнения и объяснения каких-то вещей школьникам, это когда просто не возлагать на себя слишком многого и просто стараться получать удовольствие от процесса. Не обязательно быть очень хорошим, чтобы получать от этого удовольствие и заниматься спортом. Это действительно весело, потому что это очень концентрированный и почти неинтеллектуальный способ решения проблем. Вы идете с группой друзей, совершаете восхождение, болтаете, узнаете о жизни людей. Так что это очень приятное и веселое общественное занятие. И вы также укрепите верхнюю часть тела.
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
Ннннн-нада решения!!!!
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Будут!!! Но - не сразу. Впрочем, кое-что уже в каментах есть!
@SergeyPolozkov
@SergeyPolozkov 3 года назад
Про трёхтонки: всего 10 тонн. Рассмотрим 13 одинаковых ящиков. Если машин 4, то ладе в оптимальном случае перегружена одна из машин 4+3+3+3. 10/13 * 4 ящика больше 3 тонн. Докажем, что 5 машин всегда достаточно. Грузим каждую машину от 2 до 3 тонн. Это возможно, так как ящики не тяжелее тонны. Пять машин от двух тонн гарантированно заполнятся 10 тоннами.
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
из Вашего объяснения не понятно, почему 4 машины-то нельзя?
@krazgamestudios7778
@krazgamestudios7778 3 года назад
@@canniballissimo прочитай 1 абзац. Если будет 13 одинаковых ящиков, Томаса каждого 769кг. В 1 машину поместится только 3 ящика,(2307кг). 1 не поместился.
@krazgamestudios7778
@krazgamestudios7778 3 года назад
То масса*
@alexanderkolesnik9357
@alexanderkolesnik9357 3 года назад
@@canniballissimo 4*10/13 т = 40/13 т > 39/13 т = 3 т . То есть 1/13 т не помещается
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
@@alexanderkolesnik9357 ну вроде сходится. Но буду ждать от Савватеева нормальной раскладки на доске. Так-то чувствую, что да, 5 машин хватит, но обосновать кроме вот таких прикидок тоже не могу.
@user-vq7nn8vs6y
@user-vq7nn8vs6y 3 года назад
Внесу свою лепту: 1я задача: одна сторона прямоугольников слева и над клеткой NxN равна сумме чисел 1..N-1. Которая, внезапно, равна (N-1)N/2. А вторая сторона этих прямоугольников равна N. Т.о. их площадь (N^3-N^2)/2. И т.о. суммарная площадь этих двух прямоугольников и клетки NxN равна: S = N^2 + 2*(N^3-N^2)/2 = N^3.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Ага!!!
@user-gy7ts1ck7g
@user-gy7ts1ck7g Год назад
Это сложно для 5го, класса
@user-el4mg7qm8t
@user-el4mg7qm8t 3 года назад
Алексей Владимирович, отличные задачи! Самое то, чтобы развеять скуку!
@ArchBrew
@ArchBrew 3 года назад
Алексей, спасибо! Мне очень понравилась вторая задача, пришлось минут на 10 напрячь мозги. Если не хотите спойлера, не читайте дальше. Давайте посмотрим, сколько гирь может быть в последней, 10й куче. Легко доказать простейшей перестановкой цифр, что чтобы выполнялось условие n1
@nukleincheg
@nukleincheg 3 года назад
вот и я дошёл до противоречия и думал что неправильно решаю))
@AlexeyIsaev-mh7hm
@AlexeyIsaev-mh7hm 3 года назад
Боже мой, я тоже проходил через эти листочки как ученик 179 школы. В 1987-1991 гг. Первый листок был про числа Фибоначчи, как сейчас помню.
@denismamaev4633
@denismamaev4633 3 года назад
Гениальные задачи, это понял. Осталось понять, есть ли связь между красивыми олимпиадными задачами и проблемами теоретической науки, как минимум. О практических проблемах не стоит пока и упоминать.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
есть
@vadimserebrennikov4920
@vadimserebrennikov4920 3 года назад
Мне кажется, задача о школьниках вот так максимально просто решается. Пусть в походе школьники из n классов (минимум два школьника в каждом) и m одиночек, тогда n>0 (есть хотя бы один класс минимум из трёх школьников) и 2n+m
@bluepen2637
@bluepen2637 3 года назад
Алексей Владимирович, у меня такой вопрос. Сам я математику всегда любил (учился в продвинутой школе, в олимпиадах участвовал), а брат (2 класс) наотрез отказывается понимать даже какие-то совсем элементарные (точнее, понимает, но с большим надрывом и осючень долго). Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации.
@bluepen2637
@bluepen2637 3 года назад
@@AT_geometr у тебя ничего не спрашивали
@patron8954
@patron8954 3 года назад
Я тоже обычно ролики смотрю на быстрой скорости (1,5 как правило). Но ваш ролик смотрю на обычной, а то понимать не успею )
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Хехехе :-))
@germantass
@germantass 3 года назад
привет из Литвы! мы любим вас, Алексей Савватеев!
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
ЕЕЕЕ, я тоже обожаю Литву!!! "Где Миша с Сашей?" "Пошли на Пилис" (а слышится как "пошли напились :-)))"). Очень хочу снова и в Вильнюс, и в Каунас, и вообще !!!!!
@germantass
@germantass 3 года назад
suka-suka ratą, per karaliaus batą. звучит, конечно, смешно (сука сука рата пяр караляус бата). А ведь с этой ,,шуткой,, мы и изучаем геометрию. (крутили-крутили КОЛЕСО, через ботинки короля). :))))@@user-rb8ux1no6j
@hanniemuffinn
@hanniemuffinn 3 года назад
в математике я пень пнём, но вы такой классный дядька, что даже слушать это интересно!
@ArchBrew
@ArchBrew 3 года назад
7:17 Параолимпиада по математике 🤣🤣🤣
@heniusu
@heniusu 3 года назад
(1) Задача с красивой идеей - достаточно показать, что разность 2 соседних больших квадратов (1+2+...N)*(1+2+...N) и (1+2+...+N-1)*(1+2+...N-1) в точности равна кубу N. Показать это несложно и можно разными способами, но догадаться не сразу тривиально :) (2) Ну здесь прям решение в лоб проходит. Масса всех кучек - 5050г, значит в самой большой кучке больше 505г, но это означает, что в ней же не меньше 6 гирек. Соответственно во 9-й по массе кучке гирек хотя бы 7, в 8-ей - 8, и т.д. - в самой маленькой их хотя бы 15. Суммируемые полученные ограничения снизу - 6 + 7 + .. + 15 = 21 * 5 = 105 гирек, получаем противоречие, так как гирек всего 100. (3) 5 точно хватит - потому как по 2т в каждый грузовик загрузить всегда сможем. И можем привести пример, когда 10т разбиты на 13 грузов одинаковой массы, которые нельзя увести на 4 машинах, потому как в одну машину больше 3 грузов не влезает (4 * 10 / 13 > 3). (4) Предположим, что из каждого класса в походе участвует не больше 7 учеников. Упорядочим классы по их размеру (считаем только учеников в походе) - a1, ..., aN. Легко понять, что N >= 5 (7 * 4 < 30). Дополнительно докажем, что учеников без одноклассников не больше 7 (пусть их найдется 8, тогда составим группу из наших 8 человек и еще 2 каких-то в этой 10-ке есть 3 одноклассника, а это противоречит предположению, что все 8 не имели одноклассников). А значит оставшиеся 23 распределены не меньше, чем по 4 классам (7 * 3 < 23). То есть a1,...,a4 >= 2 Теперь рассмотрим a5. Если a5 >= 2, то мы можем собрать группу по 2 человека из каждого класса, в которой очевидно нет 3 одноклассников. Если же a5=1, то это означает, что групп хотя бы 6 (7 * 4 + 1 < 30). А значит опять мы можем собрать группу из 10 человек (по 2 человека из первых 4 классов и по 1 из 5 и 6 классов) в которой нет 3 одноклассников. Противоречие
@user-qu4kg9oh5h
@user-qu4kg9oh5h 3 года назад
С гирьками простая задача. В сумме масса всех гирек равна 5050. В среднем масса одной кучки равна 505 значит самая большая кучка должна весить больше 505, а это как минимум 6 гирь из условия, что масса одной гири не больше 100. Далее количество гирь в кучках должно увеличиваться. Возьмём ряд из минимальных чисел 6+7+8...+15= 105 гирек, что противоречит условию задачи. Ответ: нельзя
@alexanderkolesnik9357
@alexanderkolesnik9357 3 года назад
У Вас описка, сумма до 15 должна быть. Действительно, простая задача.
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
а я даже без вычисления среднего веса логически пришёл. В самой тяжёлой кучке должно быть минимум гирек. Следовательно, там должны быть самые тяжёлые. Берём кладём одну равную 100. Значит во вторую надо положить две, чтобы они были легче, но их было больше. И т.д. В итоге, получается, что одна из следующих кучек всё равно оказывается тяжелее.
@user-qu4kg9oh5h
@user-qu4kg9oh5h 3 года назад
@@alexanderkolesnik9357 исправил, спасибо
@1van1vy
@1van1vy 3 года назад
@@canniballissimo ваше решение, не является решение, "логически" задачи не решают, а конкретно, математически. Почему вы решили именно одну гирю положить изначально?
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
@@1van1vy а я и не спорю, что оно не оформлено по всем правилам. Начал с одной, потом, видя, что не хватает до сотни, всем добавил. И тд
@Milesius1989
@Milesius1989 3 года назад
В задаче про гири в самой маленькой куче может быть не более 5 гирь, т.к. в остальных кучах больше и таких куч 10. А 6+7+...+15=105 гирь. Значит, в наименьшей куче 5 или менее гирь. Всего сумма 100 гирь = n*(n+1)/2=5050 кг. Кучек 10, значит в наименьшей куче не менее 510 кг (т.к. если взять , например 509, то в остальных по условию задачи хотя бы 508+507+506...+500=5045 кг). А иметь кучу из 5 гирь общей суммой 510 кг мы не можем, т.к. наибольшая масса 5 самых тяжёлых гирь = 100+99+98+97+96=990 кг. Соответственно, нет решения задачи
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
Про вычисление кубов пока сам не нарисовал - не понял. Теперь понятно, там легко.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Ага!!!!
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
@@user-rb8ux1no6j только вот как из формулы куба перейти на такую формулу сумм ещё не сообразил :) Если видео в процессе записи, то можете там рассказать
@tophd7262
@tophd7262 3 года назад
@@canniballissimo а че там придумывать 1^3+2^3+3^3+...+7^3=(1+2+3...+7)^2
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
@@tophd7262 ок, раскрою скобки, проверю. Мне хотелось общий случай описать и преобразовать ,а не конкретный
@user-xo9jt6vl4g
@user-xo9jt6vl4g 3 года назад
Главное гибкость ума. Остальное приходящее и уходящее.
@KHazadius
@KHazadius 3 года назад
Наконец удалось досмотреть видео. В задаче про школьников мне кажется вот более-менее простой вариант решения (вроде без перебора). Предположим, что одноклассников меньше 8, то есть 7. Тогда в оставшейся группе из 23 человек точно присутствуют школьники из 3х разных классов (т.к. группа разбивается на 10+10+3). Следовательно, в поход пошли школьники минимум из 4х классов. Могут ли присутствовать школьники из 5го класса? Да. Один человек максимум, т.к. если их будет хотя бы двое - существует группа из 10 человек с максимум двумя одноклассниками. Итак, мы получаем 7 школьников из 1 класса, по 3 школьника 2,3 и 4 класса, 1 из 5го класса (назовем их группой 1) и оставшуюся группу из 13 человек (группа 2), состоящую (максимум) из школьников 2,3 и 4 класса. Возможно ли, чтобы в этой группе не оказалось пяти одноклассников? Нет, т.к. 13 = 3*4+1, а, соответственно хотя бы одна группа будет состоять из 5 одноклассников. Имея 3 одноклассников в группе 1 и 5 - группе 2, имеем минимум 1 группу из 8 одноклассников. Ч.т.д.
@timurpryadilin8830
@timurpryadilin8830 3 года назад
вторая задача. Сумма всех масс равна 5050 < 10m_10, значит, m_10>505, и в крайней кучке хотя бы 6 гирь. Значит, в 9 кучке хотя бы 7,... в 1 кучке хотя бы 15 гирь. Всего должно быть хотя бы 6+7+...+15=105 гирь. Противоречие.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
всё верно!!
@samuileldi
@samuileldi 3 года назад
Не совсем понятно следствие о кучке, в которой хотя бы 6 гирь, поясните подробнее?)
@tophd7262
@tophd7262 3 года назад
@@samuileldi в кучке из 5 гирь ты не сможешь набрать десятую часть от массы всех гирь 5050, 490 кг максимум, который влезет в 5 гирь. А эта кучка по условию должна быть самой тяжелой из 10.
@samosa2560
@samosa2560 3 года назад
А общий вес не 4950? Хотя на ответ это не повлияет....
@tophd7262
@tophd7262 3 года назад
@@samosa2560 0+100, 1+99, 2+98, 3+97... таких пар будет 50, и останется только 50+0, итого 5050
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
Есть идея, как нам хватит 4 машин для перевозки 10 тонн. Если машины хотя бы расставить парами, сделав их багажники общими. То есть буквально сцепить друг с другом.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
:-)))) (дробный вариант решения!!!!)
@leshastepanoff
@leshastepanoff 2 года назад
Про ящики: ясно, что 5 всегда достаточно (так как недовес в машине не больше 1, и значит каждая может взять по меньшей мере 2т). Покажем, что иногда понадобится ровно 5. Магическая арифметика: 10= 0.77 *12+ 0.76, и 3= 0.77*3 + 0.69. Другими словами 0.77 хорошо приближает 10, но плохо упаковывается в тройки. Поэтому пусть есть 12 ящиков по 0.77 и 1 ящик по 0.76. Для них будет нужно 5 машин.
@nekanon7943
@nekanon7943 3 года назад
Физматкульт привет!) Меня, как практикующего сибиряка, очень интересует одна задачка. Я назвал ее "задача сбитого пешехода". Скажем, машину занесло на гололёде и она стремительно мчится к нам, у нас есть доли секунд, чтобы принять решение, либо стоять на месте и ждать, что водитель сможет вырулить, либо же прыгать в одну из сторон. Немного поразмышляв, осознал, что можно подавать условные знаки рукой, влево или вправо, но загвостка в том, как понять водителю, что хотел сказать пешеход этим знаком, на ум приходит 2 варианта "я прыгаю в ту сторону", либо же "поворачивай в ту сторону". Мне вот интересно разобрать этот случай с точки зрения теории игр, ведь это чисто игровой момент, как я считаю)
@nekanon7943
@nekanon7943 3 года назад
Еще придумал одну задачку, примерно схожую, но все же она отличается. Задача про пинальтиста и вратаря, примерно то же самое, что и в задаче про сбитого пешехода, но я думаю разница очевидна) (тут мы играем против друг друга, а там мы в одной команде, соответственно результаты я думаю будут разные)
@afedorov2002
@afedorov2002 3 года назад
А как же 2-я или 18? Или уже нету их? Извините, я далеко на ближнем востоке.
@user-oi2ji8gn1u
@user-oi2ji8gn1u 3 года назад
Что хотят в задаче про школьников понятно, а вот что хотят в задаче про таблицу сумма кубов нет. Что будет находится в ячейке на пересечении допустим 5 и 3? 5^3+3^3?
@SotofaK
@SotofaK 3 года назад
скорее всего имеется в виду, что 1^3+2^3 это (1+2)*(1+2) площадь клеток пересечений строк и столбцов от 1 до 2. 1^3+2^3+3^3=(1+2+3)*(1+2+3) и т.д
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
@@SotofaK Ага!!
@user-ze6pm8nt4p
@user-ze6pm8nt4p 3 года назад
Алексей! Сделайте сюжет про внеуставные отношения с точки зрения теории игр? И про то, как выучить математику. Вы в одном интервью говорили про 5 уровней математики, дайте инструкцию, как с одного на другой уровень перейти, что читать, смотреть, решать) Спасибо!
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
А у Павла Грёза есть, я цитировал где-то тут в Сообществах! Я как раз ему рассказывал :-))
@user-ym8em2zr3r
@user-ym8em2zr3r 3 года назад
С классами.Рассмотрим возможное количество классов.Случаи 1, 2, 3 и 4 - тривиальны, там полюбому будет 8 хоть в одном.Также в этих случаях всегда будет соблюдаться первое условие.В случае с 5 классами может быть по 6 человек в классе или в каком-то/каких-то будет 7.Но 5 классов не всегда подходят по первому условию, т.к. можно выбрать по 2 человека из класса.Тогда нам нужно, чтобы хоть в одном классе было меньше 2 человек, т.е. 1.А тогда в каком-то из других обязательно наберется 8.(30-1)/4 > 7.Для 6 уже в трех классах обязан быть один человек, чтобы по первому условию не было 2+2+2+2+1+1.А если в трех классах по одному, значит нужно распределить еще 12 по тем трем, где 5.Итого где-то да будет 8.(30-3)\3>7.Для 7 классов 4 должно насчитывать по одному человеку.(30-4)/3>7.Варианты 8 классов и больше рассматривать нет смысла, т.к. всегда нарушается первое условие.
@user-ym8em2zr3r
@user-ym8em2zr3r 3 года назад
Ошибся, извините.8 классов тоже можно рассмотреть при условии, что будет 7 классов по одному человеку и один класс на 23 человека.
@DeadInside-oz9vy
@DeadInside-oz9vy 3 года назад
Господи благослави хорошо что я не учусь в 179 школе) 57 школа Новосибирск
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
А мне наоборот обидно, что я учился не в такой :)
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
А я учился в 57 Москвы :-))!!!
@user-ws7ve1mv2c
@user-ws7ve1mv2c 3 года назад
Про гири : считаем минимальную массу самой тяжелой кучи как 1/10 суммарной массы всех гирь ( т.е. 505), и понимаем, что в ней не меньше 6 гирь, а потом смотрим: по условию в следующей по массе куче должно быть больше. Т.е. минимум 7. В следующей минимум 8 и т.д. итого в сумме не менее 6+7+8+9+10+11+12+13+14+15 = 105 гирь. Но их сто. Противоречие, значит нельзя. До сих пор помню, как в 2007 в 5-6 классах детей подобными задачами на принцип дирихле мучают.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Ага, вроде всё так!!!! Кстати, я себя иногда называю Веетаввас Йексела, для прикола :-))
@user-ws7ve1mv2c
@user-ws7ve1mv2c 3 года назад
@@user-rb8ux1no6j А я к своей фамилии ус люблю добавлять для палиндромности. Тогда в любую сторону Суворовус читается.
@user-xg5wr6gx6g
@user-xg5wr6gx6g 3 года назад
Дал понюхать, а откусить не дал
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
покушаем позже!!!!!
@SotofaK
@SotofaK 3 года назад
Про одноклассников. С комбинаторикой не дружу, поэтому кривое решение. Допустим, что всего одноклассников в поход пошло 7 человек. Тогда из 30 получим 7+23. Но среди 23 тоже должны быть одноклассники, т.к. в выборке из 10 человек их трое. Значит получаем 7+7+16. 16 не одноклассников тоже быть не может. и т.д. В итоге получим, что в поход идет 7+7+7+7+2 школьника. по 7 человек из разных 4х классов и еще двое из 5го класса. Но такого быть не может, потому что при выборке 10 человек 2+2+2+2+2 у нас не набирается 3х одноклассников. Так же любые варианты где 7+a1+a1+a3+a4+... не удовлетворяют условию наличия 3х одноклассников в любой выборке из 10 человек, если из каждой группы выбирать 2 человека. Получается, что одноклассников минимум 8.
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
Вы упустили маленькую деталь. При 5 классах в одном из классов должен быть только 1 ученик, а в остальных как придётся. Тогда всё сходится. Посмотрите моё решение выше.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Ну да, что-то похожее, но там аккуратно надо.
@user-rl8pu8cu1s
@user-rl8pu8cu1s 3 года назад
Поделитесь задачками для первоклашек)
@TV-gk9ur
@TV-gk9ur 3 года назад
ДА! Дайте две!
@edwardmax.3249
@edwardmax.3249 3 года назад
У меня вопрос к математикам...! Объясните пожалуйста следуюшее; на выбор у человека 3 двери, где за одним прячут подарок, если человек выбрал 1-ю дверь но при этом эту дверь не открывали и открыли 3 дверь и там пустота, почему надо менять свое решения? (якобы увеличиваются шансы на победу) но шансы остались 50 на 50 ????
@pavelpavel3773
@pavelpavel3773 3 года назад
Нет, вероятность не осталась 50:50. Можете по этой теме посмотреть лекцию Савватеева про теорию вероятностей, там как раз разбирается парадокс Монти-Холла. А вообще легче всего, как мне кажется, понять его с помощью некоторой аналогичной конструкции: пусть у меня есть колода карт, и ваша задача - вытянуть из неё даму пик (подобно тому, как в случае с дверьми вам надо выбрать правильную дверь). Вы делаете свой выбор. Карт в колоде 52, поэтому вероятность того, что выбранная карта окажется нужной, равна 1/52; того, что нужная есть среди не выбранных вами - 51/52. Затем я выкидываю из оставшихся карт (из тех, что вы не выбрали) 50 карт, оставляя одну, и предлагаю вам поменять выбор (ровно так же, как это делает ведущий в игре с дверьми). Очевидно, что при выбросе карт я не мог выбросить даму пик, иначе бы игра была нечестной. Поэтому у меня в руках по прежнему дама пик с вероятностью 51/52, а у вас - 1/52
@Picikak03
@Picikak03 3 года назад
попробую объяснить так: для простоты будем считать, что мы выбрали дверь под номером 1. и еще стоит уточнить, что ведущий знает где находится подарок и он обязан открыть НЕ выбранную нами дверь, за которой НЕТ подарка. всего есть 3 равновероятных случая: подарок за дверью 1, подарок за дверью 2 и подарок за дверью 3. но при этом дальнейших сценариев не 3 а 4, т.к. третий случай может привести к двум равновероятным сценариям: 1) если подарок за дверью 2, то в 100% случаев ведущий открывает дверь 3 (1/3 от общего) 2) если подарок за дверью 3, то в 100% случаев ведущий открывает дверь 2 (1/3 от общего) 3) если подарок за дверью 1, то начинается самое интересное: 3.1) ведущий в 50% случаев может открыть дверь 2 (половина от 1/3 - т.е. 1/6) 3.2) ведущих в остальных 50% случаев может открыть дверь 3 (половина от 1/3 - т.е. 1/6) если ведущий, например, открывает дверь 2, то мы можем сконцентрироваться на двух сценариях: 2 и 3.1. при этом их вероятности относительно друг друга не меняются, как второй сценарий был вдвое вероятней сценария 3.1, так и остается. поэтому в теперь в 2 случаях из 3 подарок будет за дверью 3
@user-st8gg3eh7b
@user-st8gg3eh7b 3 года назад
про 10тонн ящиков очень интересно как решать?
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
в каментах есть решение!
@jockey9911
@jockey9911 3 года назад
Так- то в нашем 600 тысячном городе только человек 50, которые могут такое решать по возрасту, конечно. Соответственно в столице их больше и с учетом, что там есть дополнительный отбор, то не парьтесь- это не для всех вообще. И это спорт, во многом спорт.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
А какой город? Вдруг Иркутск? (Мы сейчас в Иркутске :-)))
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
По последней задаче появилась идейка. Если у нас из каждых 10 школьников есть минимум трое одноклассников, значит общее число классов не может превышать 4. Если будет 5, то в одной десятке может оказаться по 2 одноклассника. А при 4 классах и самом равномерном распределении одноклассников это будет 2+2+2+4 или 2+2+3+3. Дальше. Если предположить, что от каждого класса взяли по 7 детей, то это будет 28. А у нас 30 человек. Следовательно, где-то их точно минимум 8. Ещё подумал. Может быть и 5 классов, но в таком случае в этом 5-м классе будет только один ребёнок, иначе может случиться 2+2+2+2+2, чего мы не хотим. При одном будет как минимум 1+2+2+2+3. Но и при таком условии получится 1+7+7+7+8. Следовательно, минимум 8 одноклассников набирается.
@timurpryadilin8830
@timurpryadilin8830 3 года назад
а если есть один класс, от которого пошел только 1 человек? тогда 5 классков может быть спокойно
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
@@timurpryadilin8830 вы б дочитали до конца. Я там про 5 классов и написал
@MihailPoplavskyi
@MihailPoplavskyi 3 года назад
вы упускаете еще много случаев: классов с одним учеником может быть довольно много, теоретически.
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
@@MihailPoplavskyi довольно много их быть не может. Допустим, у нас есть 2 класса с одним учеником и 4 по 7. Тогда возможен случай, где среди 10 учеников не будет трех одноклассников. (1+1+2+2+2+2) Думаю, вы запутались в условиях. Нам нужно такое распределение, чтобы при любом раскладе среди 10 было 3 одноклассника и среди 30 было 8
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
примерно так, но надо аккуратно рассуждать.
@user-vy9mj2ol4b
@user-vy9mj2ol4b 3 года назад
30 школьников: Пусть школьники разбились по Кучкам, в кучке - все из одного класса. Школьники из разных кучек -не одноклассники. В кучке минимум два человека. Также могут быть Одиночки - они не встретили ни одного однокласника в походе. 1. Если кучек 5 или больше - возьмём по 2 с каждой кучки и получим десятку, где нет троих одноклассников. 2. Если кучек 4, и в каждой меньше восьми человек - Тогда есть минимум двое (30-4×7=2) одиночек. Двое одиночек и и по двое с каждой из четырёх кучек, составляют десяток, в котором нет трёх одноклассников. 3.Если кучек три или меньше, и в каждой меньше восьми человек. - Берём девять одиночек (30-3×7=9) и одного из кучек. 4.Если кучек нет- формируемый десятку из одиночек. ВЫВОД: Есть не более четырёх кучек, и в одной из них не меньше восьми школьников.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Всё верно !!!!!!!!!!!!
@user-ox6pe4hf6r
@user-ox6pe4hf6r 3 года назад
8,5 одноклассников!
@vadimserebrennikov4920
@vadimserebrennikov4920 3 года назад
Можно немного уточнить и сократить перебор. Пусть в походе школьники из n классов (минимум два школьника в каждом) и m одиночек, тогда n>0 (есть хотя бы один класс минимум из трёх школьников) и 2n+m
@vadimserebrennikov4920
@vadimserebrennikov4920 3 года назад
@@alexgo620 Такой вариант ничему не противоречит: 1 класс (кучка) из 23 человек и 7 одиночек, то есть n=1 и m=7.
@MalikovEvgenij
@MalikovEvgenij 3 года назад
Видать меня можно отнести к "математическим инвалидам", если говорить про 3х тоннки. А в группе из 30 школьников пошло 23 одноклассника. Или меня туда же, как и про 3х тоннки? )))
@alexandrvoevodsky4247
@alexandrvoevodsky4247 3 года назад
В группе из 30 школьников могли пойти представители 4-х классов, например. По 7,7,8,8 человек из каждого. Тогда начальное условие выполняется, но больше 8-ми одноклассников не набрать
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
туда же пока :-)))! Но думайте, думайте - и поймёте!!!
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
@@alexandrvoevodsky4247 Так требуется доказать, что есть не менее 8-ми. Здесь есть.
@alexandrvoevodsky4247
@alexandrvoevodsky4247 3 года назад
@@user-rb8ux1no6j Это-то понятно. Задача действительно проста. Это был мой ответ предыдущему докладчику на заявление о том, что одноклассников 23
@glukmaker
@glukmaker 3 года назад
Вот вроде справился. Общее время 1,5 часа. Но в реальности на задачи ушло на много меньше времени, ибо я на работе занимаюсь работой, а на ютуб сюда только временами поглядываю между делом... Думаю, для понимания написанного мной достаточно. А в более развернутом виде все писать - времени бы не хватило, либо пришлось бы забить на работу ))). Поэтому заранее прошу прощения за возможные синтаксические, орфографические, пунктуационные и прочие ошибки, которые касаются русского языка. 1. Задача про сумму кубов. Для этого нужно оставить таблицу в прежнем виде. Но сумма кубов считается от начала таблицы... А доказать это можно из того, что сумма натуральных чисел от 1 до n равна n(n+1)/2, а сумма их кубов равна (n(n+1)/2)^2 2. Задача про гири. Возьмем самую последнюю 10-ю кучку (самую тяжелую). Допустим что в ней n гирь. Тогда в 9-й будет не менее чем n+1 гиря, в 8-й не менее n+2 гири и так далее. Найдем максимально возможное n. Оно должно быть таким, чтобы сумма членов арифметической прогрессии от n до n+9 не превышала 100 (n+n+9)/2*104. И в каждой группе будет не менее 2 человек (потому как в случае наличия 4 групп по 7 одноклассников, все равно остается более 1 человека (30-7*4=2) Получается что из 30 школьников можно выбрать 10 человек, по 2 человека из каждой из 5 групп, и тогда среди этих 10 человек не найдется 3 одноклассников, что противоречит условию.
@user-qs8zu2pg7v
@user-qs8zu2pg7v 3 года назад
Мне кажется, логика рассуждений в последней задаче неправильная. Если додумаюсь - отпишусь тут.
@glukmaker
@glukmaker 3 года назад
@@user-qs8zu2pg7v Перечитал что я там написал. Ошибки не нашел. Разве что только недостаточно ясное объяснение. Немного пролью ясность: Если среди любых 10 школьников есть 3 одноклассника и поэтому утверждается что во всей группе есть 8 одноклассников, то доказательство от противного будет означать то, что мы доказываем что если из 30 школьников можно составить группу, в которой нет 3 одноклассников, то это будет означать что во всей общей группе из 30 школьников НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть 8 одноклассников. Но сейчас подумал о том что нет смысла доказывать от противного. Лучше доказать обычным методом. Если можно выбрать 10 человек среди которых нет 3 одноклассников, то значит среди всех школьников существует не менее 5 подгрупп. (10=2+2+2+2+2, 10=2+2+2+2+1+1 и так далее). Следовательно если из 10 любых человек всегда найдется 3 одноклассника то у нас существует не больше 4 групп. Если 30 человек разбить на эти 4 группы - то всегда найдется группа, в которой 8 или более одноклассников, так как среднее число одноклассников в группе 30/4=7,5 и поэтому обязана существовать хотя бы одна группа в которой количество одноклассников больше и равно среднему. А так как это число дробное, то ближайшему целому большему чем 7,5, т.е. 8
@user-qs8zu2pg7v
@user-qs8zu2pg7v 3 года назад
@@glukmaker Теперь "зачет" - сейчас все логично!
@TAHKill
@TAHKill 3 года назад
Привет, Алексей! Вам ответили от "президента" по письму на счет дистанта? мне пришел ответ из минобра, что бла бла определять политику не в их компетенции и что они все делают по госнормативам итп отписались короче
@Milesius1989
@Milesius1989 3 года назад
Одноклассники: Берём группу из 10 человек. В неё 3 одноклассника, допустим, из класса А. Остальные не понятно откуда. Во втором десятке тоже трое, но они не обязательно тоже из А. Потому пусть будут из Б. А в третьем десятке трое из класса В. Из каждого десятка осталось по 7 не распределённых ученика. То есть 21. Перемешиваем и снова разбиваем на 10+10 (+1). В первом десятке трое из Г класса, во втором трое из Д класса. Имеем 15 нераспределённых учеников. Берём 10 рандомных. 3 из них из Е класса. Осталось 12. Берём опять 10. Из них трое из Ж класса. И остаётся 9 нераспределённых учеников. Итого: 7 классов по 3 одноклассника и 9 рандомных. Получается, что оставшиеся 9 должны быть из одного класса, т.к. если взять по 1 человеку из классов А, Б, В... Ж (всего 7), то оставшиеся 3 должны быть в любом случае одноклассниками иначе в 10 случайных учениках может оказаться 8 разных и всего 2 из одного класса. Для 9 доказал. И сдаётся мне, что для 8 это не работает =)
@SotofaK
@SotofaK 3 года назад
Про ящики: 5 машин достаточно, т.к. масса ящиков 2т, тогда общая грузоподъемность 5 машин будет больше 10т, что больше общей массы всех ящиков. недостаточность трех машин можно обосновать контрпримером. возьмем 13 ящиков по 0,76т и один ящик 0,12т. 0,76*4=3,04 что больше 3, следовательно в одну машину поместятся только 3 ящика. тогда в 4 машины влезут максимум 12 ящиков 0,76т и 1 ящик 0,12т но 1 ящик 0,76т останется.
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
у вас понятное объяснение! Эта задача получается чем-то похожа на последнюю, но наоборот.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Ага!!!!
@LEA_82
@LEA_82 Год назад
а при чём тут 13 ящиков? А не 11, не 17?!!!! Сказал, а, говори бэ.
@karengrant3598
@karengrant3598 3 года назад
Уважаемый Алексей! а можно применить глубокие познания в математике на фондовом рынке? я стану активным соучастником. против алгоритмов рынка - математика победит! я верю в Вас и готов поставить против кукла )
@raizerj5853
@raizerj5853 3 года назад
Ещё один...умник
@SegantChe
@SegantChe 3 года назад
а есть сслка на сам листочек
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
В интернете на форуме Шашкова, на сайте школы 179!!!!! Найдёте там.
@volodymyrbabych8761
@volodymyrbabych8761 3 года назад
С гирями решение - всего 50 гирь. Если розложить на 10 куч, то в первой куче будет минимум 1 гиря, а в последней - 10 гирь. Всего при розложении будет 1,2,3,4,5 и так далее до 10 гирь. В суме для розложения нужно 55 гирь, а у нас 50. Вывод, нельзя так сделать.
@skif1787
@skif1787 3 года назад
гирь не 50, а 100. и если не условие про вес каждой кучки то их можно разложить по 10 кучам с возрастающем количеством
@skorpk
@skorpk 3 года назад
Хватит одной машины.
@user-vy9mj2ol4b
@user-vy9mj2ol4b 3 года назад
Савватеев сказал 'вывезти за один раз'. Если одна машина сделает несколько рейсов, то это не 'за один раз'.
@bluepen2637
@bluepen2637 3 года назад
Эх, я думал будет матан, топология, линал - все то, что изучают в 179 в 10-11 классе. А тут какие-то задачки для шестиклассников :D
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
зато весьма непростые!!!!
@bluepen2637
@bluepen2637 3 года назад
@@user-rb8ux1no6j так-то да, я бы такие в 6 классе точно не решил!
@someuser257
@someuser257 3 года назад
Вот и пошла Москва в школы!
@user-fi8zc9ph3o
@user-fi8zc9ph3o 3 года назад
В задачи про ящики 10т, там же ответ 5?))) Просто себя проверить
@user-hv1lk9zd3j
@user-hv1lk9zd3j 3 года назад
Ну если не 4,то точно 5
@raizerj5853
@raizerj5853 3 года назад
Задачи будущих олимпиадников? Это что,вызов?
@Mathematician
@Mathematician 3 года назад
🔥А что вы думаете о Математической Вертикали?🧐
@user-gg5bl4ph6v
@user-gg5bl4ph6v 3 года назад
Ну чуть лучше обычного класса. Это и близко не сравнится с матшколами.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
это долгий разговор :-))))))))
@Mathematician
@Mathematician 3 года назад
@@user-rb8ux1no6j Я люблю долгие разговоры, также, как и Ваши весьма не короткие видео 👍 Если не затруднит, напишите хотя бы в личку Ваше краткое мнение об этой программе. P.s. Около месяца назад я задавал Вам этот вопрос в Instagram, но видимо Вы его не увидели.
@edwardmax.3249
@edwardmax.3249 3 года назад
Все задачки лёгкие, просто они закручены вокруг своей оси и свою очередь тоже делают круг!
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
ну да, на том и стоим!!!
@rmaron1048
@rmaron1048 3 года назад
Не правда, у нас не так. У нас сложнее
@azaz9911
@azaz9911 3 года назад
Если человек не идиот что б не переплачивать за 1 машину то 4 машины хватит.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
нет :-))
@azaz9911
@azaz9911 3 года назад
В этом и отличие теории от практики . 😂
@azaz9911
@azaz9911 3 года назад
В этом и отличие теории от практики.
@KHazadius
@KHazadius 3 года назад
По задаче с ящиками. В ответе в комментариях нет хода решения - непонятно, откуда взялось 13. Ниже мое решение. Очевидно, что худшим случаем будет, когда одна машина будет неполной. Предположим, что вес всех ящиков одинаков. Обозначим объем склада за V, массу ящика - M, максимальную массу ящика - А, объем одного грузовика - S, Количество машин, необходимое для вывоза ящиков - X, количество ящиков - N Примем, что К - натуральное число, такое, что (1+S/A)>K>=S/А, то есть K=3 Очевидно, что в одну машину должно помещаться 3 ящика и не помещаться 4, а М>S/(K+1), то есть M>0,75 т. Зная, что V=N*M, определим, что V/A
@Picikak03
@Picikak03 3 года назад
13 это просто подобранный или наугад найденный вариант, чтобы показать что 4 ящиков может не хватить. считай, что решающему говорят: четырех хватит точно в любом случае решающий такой отвечает: а вот и нихрена, а вдруг ящиков 13?
@KHazadius
@KHazadius 3 года назад
@@Picikak03 Метод подбора - не наш метод) Я пока решал, вывел общее решение, находящее одно точное количество ящиков, потом заморочился над поиском условия, ограничивающего интервал поиска, в итоге забил и написал решение частного случая)
@SpaceZeroed
@SpaceZeroed 3 года назад
@@KHazadius а здесь подбор всё-таки. Надо найти наихудший случай, но и не просто число сказать, а рассуждать
@mr.poopybutthole2339
@mr.poopybutthole2339 3 года назад
Делим 30 школьников на три группы по 10. Тогда в первой трое из класса 1, а семеро - из класса 2. Во второй трое из класса 3, а семеро - из класса 4. В третьей трое из класса 5, а семеро - из класса 6. 8 не получается...где лажа?
@Daniil_Chu
@Daniil_Chu 3 года назад
Собираем из твоих школьников группу, по 2 из классов 1, 2, 3, 4, 5 Итого 10 школьников, но 3 одноклассника среди них не найти. Вот где лажа
@alexandrvoevodsky4247
@alexandrvoevodsky4247 3 года назад
Странно... Какой-то очень разный уровень у задач. Все, кроме первой, очень просты. А первая - просто непонятная.
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Я разберу потом все. Суть не в сложности, а в красоте!
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
Александр, так чего ж Вы решения не предоставили?
@alexandrvoevodsky4247
@alexandrvoevodsky4247 3 года назад
@@canniballissimo Предоставить? Мне казалось, что это несколько неэтично - задачи-то действительно для школьников. Замысел автора несомненно состоял в том, чтобы школьники решали эти задачи, а не читали решения в комментариях. Тем более, что он анонсировал разбор решений в другом ролике. Если бы я принадлежал к целевой аудитории, то несомненно не стал бы заморачиваться этими соображениями и привел бы эти действительно элементарные решения. Элементарными являются на мой взгляд все задачи, кроме первой, формулировку которой я к стыду своему просто не понял
@canniballissimo
@canniballissimo 3 года назад
@@alexandrvoevodsky4247 вы думаете, что я в целевой аудитории? Я давно из неё вышел и подрастает своя ЦА
@alexandrvoevodsky4247
@alexandrvoevodsky4247 3 года назад
@@canniballissimo Я ничего не думаю про принадлежность или не принадлежность Вас к целевой аудитории. Поскольку я отвечал на вопрос о том, почему я не предоставил решения в том посте, который был мной сделан до того, как я узнал о Вашем существовании. Предположу, что Ваш вопрос был слегка завуалированной просьбой предоставить решение. С удовольствием предоставляю: 1. Предположим, что есть такой набор из 30-и школьников, в котором в любой 10-ке есть три одноклассника, а 8-ми одноклассников среди 30-и нет. Будем называть все такие наборы контрпримерами. Рассмотрим какой-нибудь контрпример. 2. Поделим эти 30 школьников по классам. Разведем их по группам одноклассников. 3. Заметим, что если есть хотя бы две группы, в каждой из которых не больше 3-х человек, мы можем эти группы объединить, и получившееся новое распределение детей по классам все ещё будет контрпримером (в любой десятке есть минимум 3 одноклассника, а 8-ки одноклассников по-прежнему нет). 4. Будем так делать (объединять маленькие группы
@SegantChe
@SegantChe 3 года назад
"Вот в таких школах, где потом получаются международники, победители там всего и вся, заполняют собой, к сожалению правда, не только Россию, но и всю планету..." бля, ну почему... после такого и ролик смотреть уже желание меньше, хоть там и задачи
@user-rb8ux1no6j
@user-rb8ux1no6j 3 года назад
Вы, батенька, антипатриот, штоле :-)))?
@user-oh9is2cr9f
@user-oh9is2cr9f 3 года назад
@@user-rb8ux1no6j не, типа Вы принизили всех остальных, профессор. Но такой матюмор то надо понимать, смотря этот канал.
Далее
Мышка на механике?! Ну почти!
00:48
ОН ТОЧНО ЗАЕДЕТ. ВЕЗДЕХОД АГ-34.
41:09
Skins from the FUN&SUN collection | Standoff 2 (0.29.0)
01:10
ШУТНИК И ПАЛЬТО (ЗАДАЧА)
39:54
Просмотров 45 тыс.
Мышка на механике?! Ну почти!
00:48