Разбираемся что же лучше для тюнинга задней подвески жигулей. Механизм Уатта или А-образный рычаг Drive2 блог- www.drive2.ru/users/rus07 Drive2 машина- www.drive2.ru/r/bmw/462586258... Vk- folc29 Instagram- / kolganov_igor
Схема с А-образным рычагом подкупает своей простотой, точностью и универсальностью применения. Подвеска становится фактически 3-рычажной. Ничего лишнего. И при этом даже за пределами диапазона ходов моста вверх-вниз движение происходит в строго вертикальной плоскости без горизонтальных уводов вообще. Из-за этого зависимый мост с А-образником хорошо едет по шоссе, где управляемость важна и уводы моста, особенно на высокой скорости, крайне нежелательны. (У тяги имени Панара (названа в честь французской компании Панар-Левассор, инженеры которой её изобрели и стали применять в начале 20-го века) уводы моста в стороны происходят даже в рабочем диапазоне, с относительно малыми ходами моста вверх-вниз.) А-образный рычаг хорош и на бездорожье. Так как хода такой подвески больше, чем у 5-рычажки с тягой Панара. Но есть минус: на малое количество точек крепления приходится много нагрузки; иногда отрывает шаровую. Поэтому производители внедорожников чаще делают обычную 5-рычажную подвеску моста. На бездорожье на уводы моста плевать, а на шоссе внедорожник как-то особенно круто управляться и не должен. А ещё подвеска с А-образником чутка легче. Однако, при всех плюсах возникает проблема под названием ВАЗ. Хлипкая машина из мягкого метала. И отсюда все указанные в видосе проблемы. Вывод: А-образник хорош для более крепких машин или для машин спроектированных под него изначально. Механизм Джеймся Уатта кинематически проигрывает А-образному рычагу, так как тут уже есть ограничения хода вверх-вниз. Только в рабочем диапазоне механизм Уатта обеспечивает строго вертикальное перемещение моста. А вот если эти диапазоны превысить, мост уводит в сторону очень сильно и резко, похлеще, чем с тягой Панара. Напомню, А-образник не уводит вообще. Из-за этого не особо подходит этот механизм для использования на бездорожье. Есть и ещё одно ограничение: нижний поперечный рычаг может висеть ниже моста и ухудшать проходимость или верхний поперечный рычаг может висеть слишком высоко над мостом и на ходе сжатия цеплять за кузов/раму. Однако это не мешает некоторым ставить механизм Уатта на внедорожники и пикапы. А вот где механизм Уатта уж точно подойдёт - это шоссе. Хода подвески тут невелики, до крайних точек не доходят, мост движется идеально вертикально. Есть ещё один плюс: много рычагов и точек крепления. Такая подвеска распределяет по ним нагрузку и при прочих равных держит больше. Правда в количестве рычагов и точек есть и минус. Уж слишком много рычагов и точек крепления. Вот сравните: 5-рычажка с тягой Панара - 5 рычагов, 10 точек крепления. 3-рычажка с тягой Панара - 3 рычага, 6 точек крепления (на Suzuki Jimny и на G-wagen'е такая). А-образный рычаг - 3 рычага, 7 точек крепления. Механизм Уатта - 7 рычагов, 13 точек крепления. Для Жигулей, механизм Уатта считаю прекрасным решением! Управляемость улучшается значительно, а нагрузка на кузов не только не возрастает, а даже уменьшается (солдатиков-то становится два).
Делал Уатта сам на семёрку .использую со сдвоенным передним стабом и задним стабилизатором "Вираж" ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-lzBSYyD75Kk.html
Молодец, сокращаеш затраты и время.думаю многие сэкономят Давно не снимал))) Не запускай канал Тебе дано рассказывать дак не упускай возможность Успехов😉
И самое главное... с камим важным лицом всегда народ колхозит... снимают видео, всем рекомендуют😁 такое впечатление что у нас в стране где то тайно находится институт колхоза и оттуда выходят все эти обученные горе блоггеры😁
На счет увеличения нагрузки а-образным рычагом на лонжи, это бред, извините если вы не согластны, но это так! Нагрузка уменьшается, так как точки опоры рычага жестко завязаны между собой и дают дополнительную жесткость, единственное место которое получает больше нагрузки, это шаровая, так как на нее ложиться нагрузка с двух лонжеронов.
Схема с а-образным рычагом применялась на авто Сузуки Витара , Эскудо 90-х годов , а уж у них проходимость получше , чем у больших джипов , и там а-образным рычаг работал прекрасно , у меня за 5 лет езды куда попало ничего с ним не случилось .Японцы не дураки , я так думаю .
Варианты а-образник и уатта оба хороши! Уатт устанавливается на многим авто серийно. А-образник всем хорош, но спортсмены говорили что не выдерживает нагрузок, постоянно приходилось подваривать, но ходы подвески ограничены только амортизаторами, ну может шаровой. С уаттом ситуация другая, все надежно хорошо, но ходы подвески в небольшом диапазоне. Для нивы наверно лучше а-образник, для классики уатт. Только мое мнение.
@@user-ho4yb7ho6w потому что пятерки с завода идут на 5ти рычажке. И к ней прикалхозить тягу Уатта проще чем А-рычаг к редуктору. Вот и все. а глянь как строят тачки для трофи!? там или 4х рычажка, или а-образник.
@@user-ho4yb7ho6w мак-ферсон не для бездорожья изначально. Почему?? Потому что при подвеске типа макферсон (как и любая незвисимая) имеет всего один существенный недостаток для автомобиля - это переменный клиренс. Для джипа это недопустимо. Ну и ходы подвески у макферсона тоже так себе.
И да, хочу немного подправить. Продольные реактивные тяги помимо продольного перемещения моста ещё предотвращают эффект скручивания моста. На рессорной подвеске это особенно заметно, когда наблюдается s-образное скручивание рессор)
Считаю что для полноты картины нужно было провести эксперимент на сколько хорошо работает подвеска на сжатие с а образным рычагом и с механизмом уватта, потому что все эти доработки используются для дрифта зимнего, а тут очень важно что бы под газом машина приседала и чем мягче она это делает тем эффективнее будет машина толкаться!
На многих седельных тягачах давно стоят А-образные рычаги. Один задний мост дохрена берет на себя нагрузки. И система работает. Считаю, что для классики это самое оно.
@@-Igor_Kluev я не про детали. Я про принцип работы подвески. На скорости при амортизации машину перестало шатать в стороны. Едет, как по рельсам. Подвеска -30, ход минимальный, для трассы. Схема рабочая 100% Я давно у грузовиков подсмотрел эту тему. В продаже не было ещё ничего для жигулей. Хотел сам изготовить, но я тормозил долго и когда надуммл варить рычаг, он появляется в продажах! Ставлю, улыбаюсь, пишу комент под этим видосом✌️
Очень познавательно и разница очевидна, а что вы можете сказать о заднем стабилизаторе его приимущества на Ваш взгляд и какой тип крепления его лучше жесткий или на яйцах?
Очень полезная информация. Я из Грузии у нас очень мало Жигули тем более тюнинг на него. У меня ваз-2107 1996 года. Вот собираюсь сделать небольшой тюнинг. И для меня это информация была интересной
Параллелограмм уата не разгружает солдатик , а так же не возможно установить на ваз 2104 , мешает ьензобак . А образная тяга становится на любую классику . не нужно считать точки крепления к мосту , это неправильно, на большегрузных тягачах стоит именно а образная тяга , только ее называют сержант , она не имеет поперечины , но работает не хуже.
@@user-cb4is8xt7j да ты заебал, тебе никто не мешает, поставить дополнительные тяги, длинные, тебе никто не мешает перенести крепление косточек и поставить их с другой стороны лонжерона, тебе никто опять же не мешает, поставить солдатик на место, просто с него нагрузка практически спадёт, вот и всё, и ему в этом будет помогать Арычаг
А-образник , как-ты говоришь, убирает поперечные ходы подвески, разгружая саленты от нагрузок "на изгиб", от этого саленты будут долго жить. Нагрузка в основном ложится на шаровую. Поэтому надо выбрать хорошую шаровую и сделать надежное крепление для нее и все будет отлично бегать. А параллелограмм будет скрипеть постоянно. И да, не забывай про точки крепления амортизаторов - это уже не 3 точки (для А-рычага) , а 5 точек. А рычаг гораздо надежнее, Только при его внедрении нужно правильно просчитать крепление шаровой, чтобы правильно ходила плоскость хвостовика редуктора. Она (плоскость) должна быть параллельна плоскости хвостовика коробки (раздатки), при ходах заднего моста. Это нужно для правильно работы кардана.
Грамотный подход, лайк! Мы с Толянычем тоже сняли подробное видео про нюансы установки Уатта: "ТЮНИНГ ЗАДНЕГО МОСТА ВАЗ КЛАССИКА: БЛОКИРОВКА ДИФФЕРЕНЦИАЛА, МЕХАНИЗМ УАТТА. Серия №2", смотреть начиная с 7-8 минуты
кстати была жига ставил тоже 08 тяги,но мне момент один не понравился,сайленты на нижних тягах классика шире чем 08 где то 3мм и нужно было подложить шайбы или затягивать как есть,сейчас появились тяги от нивы урбан,что думаешь по этому поводу?www.drive2.ru/o/b/454127165525459595/
Привет, а есть видео как установить 2108 задние ступицы на перед 2101-07, и ещё хочется изменить выворот руля, про укороченные сошки есть что? плюсы, минусы укороченных сошек, у меня копейка для повседневной езды, не дрифт, просто в нашей жизни лишний раз приходится назад сдавать из-за слабого выворота руля, спасибо заранее
Приветствую. Если будет момент, то посмотри на задний мост грузового автомобиля Вольво. Там сверху идёт а- образный рычаг, и снизу две лыжи с каждой стороны, выполняя роль как реактивные тяги. Плюс на них ещё упираются воздушные подушки. На фрэдлайнере не много другая подвеска. Напоминает жигулёвскую, там тоже стоит панара. Будет момент, обязательно посмотри. Удачи.
А образый дешевле и быстрее,но как вы сказали снимается нагрузка с солдатика и не нагружаем ещё больше тяги.Спасибо за видео так как о распредилении нагрузки не задумался.
Ставил когда то и а образник как вы говорите и уатт . Подвеска собиралась под дрифт сначала был а образник так вот в дрифте он не выдерживает нагрузок , а именно шаровая которой хватает на пару недель ( были конечно всякие доработки этого способа норо все равно это было малоэфективно. И подойдет может только для нивы и бездорожья ( но это не точно )))) мост работает не совсем правильно . А именно уатт для дрифт это очень удобно , особенно с занижением . Машина с ним ходит по сегодняшний день уже 7 лет . Для дрифта - годнота
Автор, тебе бы не мешало начать видео с того что ты говоришь для каких целей тюниг, если для езды по городу и боком на парковках то наверное ты прав, долго а-образный не проживет, а если его ставить по прямому назначению для тюнинга для гонок, то он намного лучше пойдет, ведь на льду нет тех боковых нагрузок что на асфальте, и пробеги несколько выездов в год, а у Уатта есть большой недостаток это маленький ход, для повседнева тоже не пойдет, пара человек ссади и тяги начнут гнутся из-за того что он полностью сложился
Кронштейн из комплекта Уатта доверея не внушает, он должен быть из холодногнутого швеллера. Перемычки тяг на параллелограмме тоже лучше из профиля сделать одну цельную, чем эти две жиденькие. На грузовиках стоит, правда V-образный рычаг и всё ходит. Сейчас народ начнёт писать: "Там метал толще, х..ли ты с грузовиками сравниваешь.", отвечу, дак там и нагрузки не просто больше а в сотни раз, а здесь, если свою жопу возить, как заводом задумано, и в багажнике помелочи, если вы ТТХ своих машин откроете, то там есть пункт - максимальная грузоподъемность и ещё грузоподъёмность включает в себя не только массу груза, но и массу тел в салоне, а не грузить туда, как у нас принято, по 5 центнеров картохи, под эти цели есть другие машины или прицепы, то и А-образка ходить будет. А лепить из "Фиата" BMW по управляемости, так там и кузов перекраивать надо.
для нивы это актуально, там ход подвески большой, и тюнинг идет на завышение и увеличение ходов, а жыгулю, у которого панара стоит горизонтально, достаточно усилить коынками солдатика и не лохматить бабушку утяжелением конструкции
Очень понравился комментарий пользователя "Aleksandr Nestrato" под этим видеороликом, чуть ниже, от себя только хочу дополнить ,что есть так же интересный вариант-4-link подвеска, очень похожа на А-образный рычаг, практически со всеми его плюсами, но состоит из двух продольно-диагональных рычагов, к кузову крепятся (желательно) через угловые проставки в родном месте крепления верхних коротких рычагов, а крепление к мосту осуществляется в двух точках, расположенных рядом наверху чулка моста. В итоге избавляет от бокового увода почти так же хорошо, как и А-образник, вполне хорошо подходит даже для больших ходов подвески (на внедорожниках), и при этом сохраняет 4 точки крепления к кузову (тяга панара упраздняется), так что даже если один из рычагов отоврётся-машина сохраняет способность ехать самостоятельно, в отличие от А-рычага с его 3-мя точками, в котором если одно крепление сломается-либо чини в поле, либо зови эвакуатор.
Я не знаю пока как это всё работает но насчёт Уатта было правельно подмечено на счёт сварки я сварщик с 30 летним стажем приваривать крепление подвижного рычага в двух точках к кузовному железу, его просто отломит со временем при сварке потолка по краям катета шва образуется подрез металла так как он будет стекать соответственно кузовное железо на кромке шва станет мягче и тоньше, я думаю надо крепить на болотах предварительно приварить крепление в нижнем положении к болтовому, это просто моё мнение.
А образный рычаг наоборот разгружает лонжироны на нем раза в три меньше нагрузки на кручение из-за того что рычаг в три раза больше, мало того что он разгружает места крепления верхних рычагов на лонжироне так он ещё и снижает нагрузку с нижних рычагов
Надо бы с оригиналом познакомиться, пока они ещё остались. А-рычаг стоит на Дефендере (дискавери 1), Уатик на Дискавери-2(ренж пегас). И ничего там не ломается и не рвётся. Вещь!
С а образным много бросков жопы по сторонам и подруливаний. Можно перевернуться. Шаровая высоко. Мост как колокол. Колеса тоже имеют высоту. Колея задняя далеко в стороны бросается от машины. Уатта центр качения чуть ниже. В самом центре чулка. Но из-за высоты колёс колея тоже бросается в стороны от автомобиля но меньше чем А. Укороченный ход подвески и горизонтально параллельно моста Панара лучше всего на жигулях в повседнев и для гонок. Для нивы и бездорожья А образный лучше
интересное видео , у меня москвич 2141 , сзади там балка но с тягой панара , может конечно мне заморачиваться особа не зачем но есть теперь над чем по размышлять
Ну давай будем честными !!!! А образка продуманна очень коряво ,это во первых !!!! Для более жёсткого крепления и соблюдения угловых опор , нужна а образка составляющая как минимум 80% длинных реактивных тяг и в обязательном порядке стабилизатор . Такую конструкцию устанавливают в грузовых автомобилях. Надо обратить внимание на угол крепления передних сайлентблоков ... У Вас в примере они параллельно а должны быть под углом и упираться в распор, в противном случае боковая раскачка обеспечена !!!!! Такую конструкцию можно применять на автомобилях рамных а в данном случае, то есть в классике, полностью переделывать под такого типа подвес лонжероны. А в целом, конструкция с А образной тягой ,в грузовиках ,достаточно надёжная. Да и я обратил внимание что шаровая опора от восьмёрки по моему ..... Это очень не надёжная конструкция .... Будет правильнее сделать кронштейн крепления на заднем мосту под сайлентблоки , и опять же с углом и из более толстого металла.... Смотрите конструкции заднего подвеса грузовиков типа мерседес актрос Х образная тяга и ивеко А образное крепление тяг без шаровой опоры !!! И по поводу параллелограмма, Вы теряете высоту , то есть ход подвески .... посчитайте угол и все станет ясно ,ну и не забывайте об оси вращения которая практически трется с углом в двое больше чем работала бы с прямым а не рычажным креплением !!!! Если это не сильно важно, и есть время постоянно рыть данный узел ,то ради бога но из опыта я вам скажу что это полное барахло !!!!! А если ещё такую чепуху взбредёт в голову установить на ниву , то это вообще засада !!!!! Да я ещё забыл Вам сказать что в месте крепления к кузову А образной тяги , должна быть обязательно связка усилитель, и в данную конструкцию авто такую тягу устанавливать нельзя !
Здравствуйте.У меня копеечка,панара то -же задолбала. Но ,что же всё таки ставить? Про Уатта пишут ,что не терпит большой загрузки авто.(вожу иногда картошку на расстояние 200 км).Но по асфальту (ПЛОХОМУ). А-рычаг слабоват и пишут место для шаровой под кузовом маловато. По трассе (где асфальт позволяет) хожу около сотни.Кто пользует - подскажите!
я ездил и на уатта и на а образке...викинул все установил....регулируюмую панару......вместе с задним стабом и нет проблем...на уатта подшипник рассыпается...на а образке срывает планку с шаровой....хотя за хлебом ездить можно000
Год уже гоняю с а-образником от клубтурбо, там вместо шаровой стоит шс закрытого типа, никаких проблем, машина для дрифта, постоянно на отжигах и все живёт и жопу не болтает
езжу на а образнике уже полгода, полёт нормальный, единственное но, надо площадку под шаровую сварить самому из швеллера, а то этот фуфел магазинный может оборвать
поставь а образныи рычаг удлиня его и изготовь новые точки крепежа на лонжеронах. и одновремено поставь паралелограм уатта. поставь по две реаетивные тяги и две кости.
Если не ошибаюсь даже на тралах танковозах стоят мосты на таком треугольнике. И везут по 100 200 тонн... и при этом мост может на бездорожье выворачиваться чуть ли не под 90°. Так что жигуль должно выдержать это крепление на треугольнике!
А образный рычаг он оптимален на скоростях 3 точка постоянный контакт Но хорошо работает с панарой 5 точек Солдатик можно усилить 3мм пластиной с угловидной полосой в горизонт те одна вертикально вторая 2 горизонтально с небольшим расстоянием . и крепится к солдатику сваркой .
Да только совторай стороны надо тоже в варивать полноценный солдатики и вовторых мост при нагрузке крутица и будет отрывать пластину вривареную к мосту
Есть опыт езды в бездорожье в трофи-рейдах на сузуки эскудо ta01 (квадратный кузов). так там задняя подвеска выполнена в виде 2х продольных тяг и а-рычага на шаровой. Так вот довольно таки надежная подвеска! столько выдерживала и работала. Еще а-рычаг подволяет доруливать мосту - помоему это избыточная поворачиваемость называется (могу конечно в названиях ошибаться). Если доруливание нужно, то а-рычаг поможет.
А образный рычаг или ( вилка ) так еще наз, устанавливаеться на Белазах 25т и 40тонн и всё надёжно и хорошо. Только тот что вруках слегка не доделанный.
а-образник ставять на нивы, для того, что бы херачить на них по лютому бездорожью, и поверь, нагрузки там гараздо больше. Не разу не слышал, что бы а-образник вырывало из кузова. А вообще, а образник больше для джипов подходит, так как он дает мосту большую свободу по ходам.
Теория и домыслы это конечно всё ахуенно,но где практика. Ни от кого не слышал что от А-образника оторвало лонжерон или что-то ещё.А с Уаттом у тебя теперь будет ГНИТЬ два солдатика,плюс нужно что-то приваривать к кузову, нах это надо.Но на вкус и цвет как говориться ....
С автором канала согласен. Добавлю к тому, что качество монтаж и сварки 2-го солдатика нужно сделать на должном уровне. Ну и коррозионная обработка не менее важна.
У А абразного тоже есть поперечные смещения, потому что ось вращения находится слишком высоко. Чтобы не было смищения надо ось шаровой устанавливать на против оси колес. Но как?🤔
согласен насчёт рычага а-образного Я тоже много думал и не решался сделать сейчас много роликов посмотрел хочу сделать тоесть думаю 4-link. Что можешь сказать по 4 link. Я склоняюсь 4-link лучший вариант более простой и доступный
Там с завода всё продумано, а то что у нас к тоненькой жестянке приваривают элемент, несущий нехилую нагрузку - это неправильно, по мне так уатта лучше, больше точек крепления, да и штатные места не испытывают доп нагрузку
А образный точка качения моста очень сильно высоко что приводит к катастрофическим броскам в стороны задней части автомобиля т. е. задняя колея неизбежно очень далеко бросается в стороны от автомобиля. Уатта тоже смещает колею очевидно но чуть меньше, центр качения уже ниже и находится в центре чулка а не над чулком как А образный. Лучше всего Панара параллельно мосту когда занижение. Параллельно моста тяга Панара и укороченный ход подвески пока что это лучшее решение для управления классикой
уатта ты ставишь на видео не правильно...правая тяга должна быть ниже левой,и расстояние точек крепления качельки тяг,должен быть равен,расстоянию креплений солдатиков..то есть левый короче должен быть ровно на расстояние качелки,относительно правого длинного солдатика...любое отклонение приводит к неравномерному смещению моста при работе подвески
На А-образном необходимы дополнительные тяги от разворота моста вокруг точки крепления на чулке. Я могу сравнить только с грузовикам. Там А-образная (ласточкин хвост стоит для передачи усилий сверху моста что бы мост не проворачивало, но и тяги там есть внизу, так что мне кажется одна А-образная тяга не справится.
Тебе кажется . у А образного рычага другая проблема к тем нагрузкам , которые он должен выдерживать не готов кузов ( точки крепления) и не готова шаровая . она слабенькая . ей бы запаса прочности больше . может усиленная нивовская или от Волги будут там смотреться уместней и кронштейн для неё тоже из другой стали должен быть , по толще.
@@user-qr3ji1wu4t кузов усилил,а вместо шаровой поставил саленблок(как на мерсе грузовом) и крепиться к мосту сзади(уши приварены) и хвостовик моста всегда за карданом двигается с очень маленьким ходом крестовины...
В зимнем дрифте нагрузок нету практически. Там скольжение постоянно , если на асфальте , да вопрос, но я не видел чтобы отрывало что то. В любом случае эти приблуды для спорта, а не для езды с мешком картошки в деревню по ухабам.
Вопрос в цене .если ты не готов тратить деньги на улучшенные системы - вози картофан на стоке))) если желаешь более надежного и понятного движения - покупай ставь езди . узкой спорт- спецухи в них нет .
