Почему АЧХ почти бесполезна? 

В целом все верно но дьявол кроется в деталях. По моему опыту (измерения десятков и прослушки сотен моделей) могу сказать следующее: 1. Очень кривая АЧХ как в дешевых моделях - никак не сможет звучать хорошо. 2. Завалы и горбы по низам/сч/вч если есть это будет ощущаться всегда. Сильно. Никакая грамотная реализация не поможет. 3. Разница в строении ушей и ушных каналов в основном играет на ВЧ и не так уж и сильно, характер звука сохраняется. 4. Амбюшуры влияют в основном на НЧ - кожа дает больше баса а ткань меньше. 5. Характер звучания (то что показывает АЧХ) слышен любому и сразу, а вот детали - практически невозможно передать стендом да и человек без опыта различит только при прямом сравнении на хорошей аппаратуре в идеальных условиях. Конечно если речь не про сравнение мусора за 500р и планаров за 5000$ :) 6. Что не имеет особого значения? Да например замеры сигнал-шум, у всех приличных моделей этот параметр отличается порой в тысячных долях процента. Вот тут да :) 7. Купите хороший источник, у нас некоторые (и их не мало) купив уши за 10-20-30-...к вставляют их в материнку и пытаются услышать звук. Суть в том что как-раз 70-80% того что покажет график это именно то что услышит человек и что поможет сделать ему выбор, никак не 5% =) Подтверждено десятками отзывов моих зрителей делавших покупки основываясь на моих роликах с замерами. Но разумеется - как я всегда и говорю - с помощью графиков можно сузить кол-во наушников для выбора (например выкинув модели с проваленым нч если ты бассхэд) а дельше идти и слушать выбранные своими ушами. ps. У меня есть шикарные OPPO PM-1 за 80,000р, они очень хороши, но из-за провала на ВЧ они 90% времени лежат в ящике стола и я слушаю более ровные HiFiMan HE-400i которые по остальным параметрам сливают оппе во всем и стоят в несколько раз дешевле. Почему? Потому что в оппе я не слышу того что слышу с мужиках, хоть и не так хорошо. А это именно то что видно на АЧХ, сразу, даже без прослушивания.

Недавно Сталкер проводил супер объемный тест наушников в котором участвовали 3-4 звукорежиссёра. И звукачи почти один в один определяли АЧХ наушников. Так что прям так этим пренебрегать не стоит. В конце концов программы пишутся с поправками и усредненными значениями. Так что оно плюс минус будет тем же. В противном случае ты рискуешь получать разное АЧХ каждый раз, когда будешь использовать свои наушники, если уж докапываться до каждого герца и децибела.

В целом посыл понятен: графики и циферки важны, но их значение ооочень переоценено. Это не панацея, а лишь один из множества критериев выбора лучших конкретно для меня наушников, в которых я буду слушать звук, а не смотреть на графики. Все логично, не вижу повода для дизлайков.

1:19 Кстати этим грешат мои любимые AKG K52 - у "старых" и "новых" K52 амбушюры отличаются. В "старых" амбушюры дают более воздушное звучание, у "новых" - звук как в бочке. Под "старыми" я подразумеваю те, что я покупал примерно 5-6 лет назад. Под "новыми" - которые купил год назад.

И да. Многие забывают, что АЧХ напрямую зависит от громкости. А что-что, чувствительность слуха у всех разная. Идеального графика под мои 60дБ нет, есть 90 и 50 по стандартам

Друг помоги! Я ж твой подписчик активный) купил айбасо dc02, но че то не работает с моим lg v30+ Не знаешь что за фигня и как исправить?

Вы правы, конечно... И хотите добра.... Проблема в том, что абсолютное большинство из нас в школе и институте научили мыслить по нормам позитивизма (да еще в духе Венского кружка). Люди хотят опереться на обьективные, как им кажется, вещи. Верифицируемые факты. Цифры. И вряд ли у вас получится их переубедить. Но не сдавайтесь. Never settle.

Правильный график - необходимое условие хорошего звука, но не достаточное.

В основном согласен. Графики нужны только разработчикам, а пользователю нужны графики, чтобы почувствовать себя разработчиком ) Картина следующая ... - человеку понравились наушник , ну просто высота эмоций , но прийдя к знакомому, у которого есть стенд, после сделанных кривых замеров, ощущение восторга пропадет моментально. Ровно такое же влияние имеет авторитетный знакомый, который поставил негативный вердикт отменным ушкам ... И вам мучаясь с этим чужим влиянием придется всю жизнь. Слушайте сами и не смотрите на графики, они все разные)

Про пять процентов насмешили, как будто замеряли :) Хорошее видео о бесполезности графика АЧХ, жалко только не упомянули о его пользе и для чего потенциальный обладатель наушников сможет использовать эти 5%. Тогда видео было бы более полным, завершонным.

Начните с IEC 61305-1:1995. Дальше по цепочке доберетесь, если реально хотите знать зачем и почему. Все стандартизировано вне ваших ощущений и "надоед". Уж простите, я беззлобно. ЗЫ В целом в группе IEC 60581 все по искажениям и нелинейностям АЧХ собрано. С помощью обеих групп стандартов можно правильно измерить и понять по ачх будет ли это хоть близко к источнику играть или внутри совсем не относящееся к аудиотехнике высокой точности. Дальше только критерии при прослушивании "нравится/не нравится". Ачх в целом показывает не восприятие музыки, а стоит ли вообще пробовать слушать "изделие". Проверьте сами установив эквалайзером скажем 1 кГц в +5 дБ и 2 кГц в -5 дБ и скажите комфортно ли слушать так вокал , а это действие просто превышает требования стандарта на нелинейность ачх всего на 1 дБ. Вот как то так, если совсем коротко.

Кстати, ещё давным давно слышал такое вот: строение ушной улитки азиата ощутимо отличается от улитки европейца. Это результат эволюции, подобно тому как отличается разрез глаз европейца и азиата, подобно тому как отличается и доминирующий цвет глаз, волос и кожи. Соответственно азиаты и европейцы несколько иначе воспринимают нюансы звука. Могу лишь предположить, что в серьёзных азиатских конторах производящих аудиоаппаратуру "слухачами" работают наёмные европейцы, дабы нам, европейцам, подача звука была более привычной и комфортной. Ещё со времён аналагового аудио помню как кардинально отличалось звучание аппаратуры произведённой в Европе (Филлипс, Кенвуд, Грюндиг) от чистокровных японцев (Сони, Панасоник, Аудиотехника, ДжиВиСи...). Европейцы звучали мягче и теплее, японцы острее и ярче.

Ну да, ты прав, но информации вполне хватает для выравнивания их АЧХ с устройства вывода! Я вот к примеру только на это и надеюсь зная АЧХ

xD благодарю за ролик, не думал что проблема настолько крупномасштабная))

Здравствуйте, сделайте пожалуйста обзор на плеер Sony NW-WM1A, по нему вообще ничего нет. И сравнение с ibasso dx 220. Буду премного благодарен. Спасибо.

Человеческий мозг и уши адаптируются к привычному звучанию какой-либо связки наушники + источник. При этом такой звук начинает восприниматься с условно линейной АЧХ, даже если умозрительно пользователь понимает, что тут имеется отклонение в плюс или минус на тех или иных частотах. Когда начинаешь прослушивать другие наушники и/или источник, то начинаешь ощущать тестируемый звук, как отклонение от условной линейности. Поэтому для реального ощущения звука просматривание АЧХ разных наушников малоинформативно. Ещё зависит от привычного звукового материала.

Привет. Уже пару дней пересматриваю ваши ролики. Очень много информации узнал. Подача супер. Молодцы. Хотел задать вопрос, он вначале предыстория. Очень люблю слушать музыку 🎧 начинал слушать с телефона недавно сел за компьютер и открыл для себя что в моей любимой музыки намного больше инструментов, но тут неудача единственные наушники которые адекватно играли сломались ( порвался драйвер) это были еирподс проводные. Сейчас мучаюсь, остались только аирподс и айфон с наушниками с али за доллар ( просто было когда-то интересна какой в них звук). Сейчас решил полностью уйти в нормальный звук, какой комплект посоветуйте для меня. Хочется купить сейчас бюджет немного 🤏 ограничен. В будущем обновлюсь на что-то взрослое ( оч понравился qls qa361, хочу слушать музыку так как задумал автор). Слушаю много разного поклонник хатсуне мику, кагамине рин и рен, деко 27, люблю слушать опенинги аниме, и их каверы ника Ленина, Джеки-о, сати акура, и много чего ищо. Желательно шоб наушники подходили и к кампьютеру, либо посоветуйте и для компьютера отдельные.

Ясн. Пойду дальше слушать розовый шум..

Все понимаю и одобряю, но неужели строение ушной раковины и канала имеет настолько определяющую роль в восприятии частотной характеристики. И хотелось бы узнать ваше мнение о возможности построения механически настраиваемых универсальных наушников. Примеры тому есть, но пока не тренд

впринципе, я согласен со всем, но есть один интересный момент - у меня наушники kz ed12, я нашел их ачх, перевернул по горизонтали, выстроил такую же линию в эквалайзере, по масштабу, совпадению частот все хорошо, ну и очень высокие частоты, которые достаточно кривые, вроде ~12кГц, не помню уж, просто немного вниз пустил ровную линию, чуть-чуть. звук стал намного лучше, чем был. и не только мне понравилось, и маме дал послушать, включая выключая эквалайзер - с эквалайзером нравится на много больше. мне все же кажется, что графики не так уж и безполезны, а форма уха, имхо, влияет на звук, но не так прям сильно, во всяком случае с внутриканальными наушниками. ну и наверное это только с бюджетными ушами за 500-2000р стоит баловаться эквалайзером, если есть дорогие наушники и источник, то там наверное эквалайзер хоть и сделает характер звучания другим, более ровным, а следовательно и приятным, но качество звука при этом ухудшится, и оно того не стоит, уж проверить возможности особо нет( не являюсь я обладателем акустики такого премиального класса. кстати тут и еще один вопрос поднимается - почему наушники не могут себе позволить быть ровными? на сколько я помню, вы говорили, что это нужно чтоб придать окрас звуку, при этом звук не будет таким скучным и еще чтобы замаскировать косяки в звуке (про второе не уверен, мб слышал не у вас), но все вроде норм. это лишь мои догадки, но может быть ровной ачх тяжело достичь? и поэтому студийные наушники так дорого стоят. хотелось бы дойти до истины

Хорошее видео!

Так можно сказать, что и читать уметь почти бесполезно). Не зря говорят, "что лучше один раз увидеть чем сто раз услышать". В данном случае как раз на оборот - лучше один раз услышать чем разглядывать сто раз графики. Но это не значит, что они не нужны.

Сделайте пожалуйста обзор на программу Reference 4 | Sonarworks с её помощью лучше всего можно подправить АЧХ. Что бы больше людей про неё узнало.

Антон, благодарю за контент. приятно смотреть ваши ролики. всегда внятно, по делу, без воды. хотя, с вашей подачей, я бы смотрел и более длинные ролики. p.s.: Антон, зрители, может кто-то знает уши, похожие по характеру звучания на некогда крутые Audio-Technica ATH-WS70. к каким моделям присмотреться? (как полноразмеры, так и затычки интересуют) а то мои скоро помрут, хотел найти им достойную замену. не сильно надеюсь на ответ, исходя из моего вопроса, но все же... :)

В общем мониторных наушников не существует! Точнее существуют, но мониторным они будут далеко не для всех

на счет амбушур не согласен: Вон у меня sennheiser ie40 , так 10 килогерц так пилят что никакие амбушуры , демпфера и т.п. не в силах даже сгладит чтото .но я решил проблему с етим злосным пиком на 10ке параметрическим EQ в poweramp ,серединку спустил , суббаса дал и в итоге просто ,,песня,, и прямом и в переносном смисле &)

Ребята, то что вы делаете - просто сказка! Спасибо за ваш великолепный контент! Недавно вышли новые наушники TWS - Jabra elite 75t. Хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение. Очень сложно определиться с наушниками tws, нынче очень востребованный сегмент, думаю будет много заинтересованных. Помню вы были в восторге от фри бадсов 3, но интересно было бы сравнение с наушниками другого форм-фактора. Спасибо

И мнения блогеров тоже бесполезны. Уши и головы у всех разные) Мне нравится характер звучания DT 770 pro. На основе кривизны их ачх, в целом можно рассматривать другие модели. Выбирать подобную кривизну. Или например мне не нравились купленные Takstar HD5500 - звук очень басовый и бубнящий. Снял изменительным микрофоном на самодельном стенде ачх с обоих наушников. Прикинул разницу между ними. Важна была не реальная частотка, а именно разница в одинаковых условиях. И сделал пресет эквалайзера ддя такстар, чтобы приблизить его к баерам. Детализации там конечно неоткуда взяться, но звук стал гораздо приятнее и ровнее. Просто отреченный график новых наушников не скажет ни о чем. Но можно послушать кучу наушников с наличием замеров, чтобы понять для себя в целом приятную кривизну ачх. Без подробностей. Например бас немного приподнят до стольки то герц, небольшой горбик около 10 кГц и т.д. Но вопрос, если нашел приятное звучание, зачем еще что-то искать)))

Сцену не замеришь насколько я понимаю?

Вообще то АЧХ предоставляется (должно) изготовителем . И это касается только аккустики. А какие у вас уши это ваши проблемы. Это касается и дисплеев, камер. Есть стандарты. А если кто то глухой или слепой то изготовитель не будет подстраиваться под каждого. Это не реально. И если АЧХ правильная, то и звучать они будут хорошо.

Если не АЧХ, то что? Аудиофильские термины?

О! смотрю возня вокруг АЧХ всё не утихает.

В точку) . Пример наушники grado с кривой АЧХ., Но как играют драйвово

Очень интересно как Вы посчитали количество информации, которое даёт замер АЧХ и почему именно 5%? Любые графики и результаты измерений полезны лишь для тех, кто умеет их читать и адекватно интерпретировать. Любые обзоры - это субъективная оценка, графики и результаты измерений объективны. Если люди не знают основ и не понимают природы физических процессов, то графики им смотреть противопоказано. Например, мало кто понимает, что такое импеданс и часто говорят о сопротивлении наушников, хотя, эта величина весьма условная. Одни говорят, что высокое сопротивление - это хорошо другие, что низкое. Однако "сопротивление" в случае с переменным током - говорить некорректно, т.к. постоянная составляющая электрического сигнала, который попадает на наушники ничтожна и не имеет значения. Импеданс же, в свою очередь, зависит от частоты и не может быть выражен одним числом на всём рабочем частотном диапазоне наушников. Для корректного представления импеданса используют график зависимости импеданса от частоты. Также некорректно интерпретируют соотношение сигнал/шум и чем оно выше тем считается меньше шума, но это ерунда. Допустим в одном тракте с соотношением сигнал шум 85 ДБ может быть больше деталей и меньше шума чем в тракте с соотношением 100 ДБ и это не значит что данный параметр бесполезен, просто есть ещё, как минимум, два параметра, которые в совокупности дают представление о том насколько шумным является тракт и как это отражается на реальном звуке.

Парой свобода контента - не всегда хорошо. Этот канал тому пример. Человек совершенно не понимает о чём говорит и вводит в заблуждение людей. Все биноуральные головы имеют среднестатистическую форму ушей, а в случае с дорогими моделями (т.е. не китаем за 5к рублей) микрофоны калибруются по колонкам с идеальной АЧХ. Любые резонансы, обусловленные формой ушей головы нивелируются. И АЧХ как раз может дать информацию об атаке или "чистоте" звука. Если в районе 150 Гц по АЧХ идёт просадка -6 Дб, то никакой моментальный импульсный отклик динамиков не сделает звук панчёвым. А если просажены средние или высокие частоты, а бывает и всё вместе, то при минимальных гарманических и интермодуляционных искажениях, их порядковой линейности, линейной ФЧХ всей системы (важно именно отношение её излучателей друг относительно друга) и других параметрах вы не услышите никакой детальности, потому что слушать будет нечего, либо эту детальность будут глушить другие частоты, например 6-8 кГц. А самое бредовое здесь - это речь про разную слышимость АЧХ. Вы мир слышите микрофонами, на которые был выполнен замер графика, или своими ушами? Для вас АЧХ будет линейной, потому что вы всю жизнь слышите окружающий мир именно так. Никакие калибровки именно вашего уха в силу резонансной частоты канала не нужны

Спасибо,очень интересное видео!!!

АЧХ имеет первостепенное значение, если оно замерено правильно. Это показывает и прозрачность и панч. Автор заблуждается.

По мне как бесполезная вещь, человеческое ухо это не прибор для замеров ачх, у каждого индивидуальное восприятие в связи физилогических особенностями и музыкальными предпочтениями. Конечно зигзагов на нормальных дорогих наушников не должно быть, но и идеально ровным тоже. Хотя даже слушал mdrz7 am2 с типичным v образный соневский звук,с провалами в низких частотах, но детальностью, сцена вполне на уровне конкурентов. Так что больше качество динамиков, корпуса, обводки, провода большую роль играют на мой взгляд

Накипело у тебя знатно ! На самом деле ты не единственный говоришь, что нужно полагаться не на АЧХ, а на свои уши👂 Павел Дмитриев (Porta .Fi) об этом тоже часто говорит. У него собираются «матёрые» аудиофилы и ещё никто ссаными тряпками не закидал. Так что здравые люди ещё есть, в том числе и среди твоих подписчиков.

Спасибо! Но ваши личные уши ничем не универсальнее некоей стандартной, усреднённой "головы" ;)

Ценная информация, благодарю 🙏🏼 самые интересные аудио обзорщики на ютубе рассказывают своё восприятие звука, а не показывают графики, факт.

Нужно слушать музыку такой какой её задумали музыку/исполнители. Кривая АЧХ - это как улучшайзеры на телевизорах, которые на самом деле ухудшайсеры! Лучше фильм уже не сдулать! Можно лишь испортить. Человек на дорогой апаратуре делал цветокор и решал сколько нужно контраста, насыщенности и тд. Так же и со звуком реша звукорежисер на дорогом оборудовании, который в этом шарит. В общем лучше бы все наушники имели максимально ровную АЧХ которую позволяет их конструкция, они бы всё равно звучали по разному. В плане глубины, проработки деталей, ширине сцены и тд. А АЧХ умники и извращенцы подкручивали бы себе уже на эквалайзере и те у кого специфическое восприятие слуха. Я по вашему совету купил FiiO EM3 с ровной АЧХ они имеют 47 Ом, а Monki Plus 64 Ом и большие драйверы чисто по хардверу они могут выдавать более глубокий и проработанный звук чем FiiO. Но Monki имеют кривую кривую АЧХ и играют грязно с провалами. Поэтому Fiio слушать куда приятнее.

Правильный звук для меня - абсолютно ровный с некоторыми приукрасами в характере. И для меня график ачх имеет огромное значение, остальные тоже желательны. Для просмотра ачх использую сайт reference audio analyser С видео согласен только отчасти, что не стоит судить весь звук только по графикам, но не более

Или trn ba5 отэквализировал и все самые дорогие в мире наушники будут хуже)

reference-audio-analyzer.pro/param6.php?idhp=621&idmain=621&idhp1=775&idhp2=599&idhp3=623&idhp4=859 Про замер АЧХ, кому интересно.

Слепой тест вывод из темноты :) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-isRR-p-PBRk.html

требуется ответ отца аудиофилии Stalker29218 ! 😁✌

Ну тип ачх меряют с амбрушурами, плюс если у тебя уже есть другие наушники у которых ты знаешь ачх, на одном и том же сайте ты можешь чекнуть как будут слышны другие уши! Ведь измерения были сделаны на одном и том же стенде! Лооол, "детальность" это же и есть увеличенные высокие частоты, то бишь на ачх видно. "Атаки, панчи", та же тема, но на низких.

Ачх влияет на 99% эквализация наушников за 50$ даст звук за 1000$.ачх решает все

Для этого и нужен эквалайзер. Аудиофилам конечно немного тяжеловато понять, хотя и объяснить они тоже не в силах, почему его нельзя использовать. ОООочень подробно об этом тут ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AYfFa1fzqr8.html

Неужели нельзя оценить наушники как-то кроме странных прилагательных?

Доступно, полезно. Мотаю на ус.

Спасибо! Лучший канал на русском !

Ну если всё так, как ты рассказываешь, то логично будет заключить, что ты сам слышишь не так как мы, т.е. мы все слышим по-разному, следовательно рассказывать нам как ты слышишь те или иные наушники - дело бесполезное, а значит и в этом канале как таковом нет никакого смысла. Есть лишь смысл выпустить один ролик, где будет сказано, что мол приходите и слушайте своими собственными ушами.

Очень верно сказано!

Лол, чувак, щас ты потеряешь половину просмотров от звуколожцев) Иногда правду-матку лучше не рубить)

Я лучше ачх посмотрю чем твоё мнение послушаю...

Попытка поумничать, применяя логическое мышления. Всё это понятно любому не совсем конченому дебилу. Рассказ о звучании в обзоре еще менее информативны чем АЧХ. А фраза автора о том, что он не самый умный на свете человек (6:00-6:02) вообще то правильная, но очень скромно как-то прозвучала.В пользу графика АЧХ достаточно даже одного плюса- он помогает избежать опрометчивой покупки.

Для начала неплохо бы самому измерить АЧХ наушников. А потом рассказывать всем, что это чепуха.

Пришел сюда узнать че такое ачх

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-geEbqPax54Q.html ачх все вранье....

А почему рот в говне после просмотра...