Тёмный

Резинка и муравей 

Маткульт-привет! :: Алексей Савватеев и Ко
Просмотров 40 тыс.
50% 1

Рассказывает Дмитрий Епифанов ( / @user-yk3mo4jx3s )
🎯 Поддержать популяризацию математики на Патреоне: / savvateev
Наши ресурсы: alexei_savvateev / aleksey_savvateev / savvatan savvateev.livejournal.com savvateev.xyz t.me/savvateev_xyz

Опубликовано:

 

29 сен 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 267   
@MrKokhta
@MrKokhta 2 года назад
Могли бы указать автора. Вообще-то, автор этой задачи Л.Б. Окунь, и ей примерно полвека.
@user-yk3mo4jx3s
@user-yk3mo4jx3s 2 года назад
Было бы интересно узнать источник информации, пруфы, так сказать. Наиболее раннее упоминание, известное мне, датируется началом восьмидесятых и книгой М. Гарднера.
@Vlad_kopf
@Vlad_kopf Год назад
я проверял на практике этот муравей никуда не хочет идти. задача не имеет решения в этой вселенной
@user-tx2fq1nr3f
@user-tx2fq1nr3f 2 года назад
Если оттянуть и отпустить резиночку, муравишка подумает следующий раз, забираться на резинку или нет😄😄😄
@user-hy3vs3yj2q
@user-hy3vs3yj2q 2 года назад
В след жизни?
@Glisterin1
@Glisterin1 5 месяцев назад
Если сцепление муравья и резинки идеальное, его просто разорвет из-за увеличения длины резинки между его ногами
@user-dr4rd7mt3c
@user-dr4rd7mt3c 5 месяцев назад
Вот не надо кровожадничать,всё будет хорошо
@kd6-3.77
@kd6-3.77 2 года назад
Зенон просил передать привет)
@vertigo_radio
@vertigo_radio 2 года назад
Ахилл с черепахой просили передать спасибо тем, кто их помнит.
@heniusu
@heniusu 2 года назад
На счёт последней фразы "это будет довольно долгий путь" есть небольшой комментарий. Если я правильно решил, возникающий в задаче дифур, то муравьишке на преодоление пути потребуется 852 дециллиона лет... Правда на таком масштабе времени точно нужно еще и Хаббловское расширение вселенной рассматривать и уже не факт, что с его учетом муравьишка доберется до победного конца.
@anilarion
@anilarion 2 года назад
В данной задача для достаточно точной оценки времени можно сделать некоторые преобразования. очевидно, что муравей относительно резинки ползет со скоростью 1/100, затем 1/200, потом 1/300 и т.д. Значит преобразуем задачу относительно длины резинки, и получим, что скорость муравья - гармонический ряд. наша задача решить: 100=sum(1/n) для гармонического ряда и больших n можно считать, что 99.42279=~ln(n), ну и соответственно n=e^99.42279 секунд это примерно 478 дециллионов лет.
@heniusu
@heniusu 2 года назад
@@anilarion ты дважды делаешь приближенные переходы и теряешь точность на 50 процентов в итоге. Правильнее сразу составить дифур на координату муравья и решить его (ну или просто убедиться, что 0.01 * (T+1) * ln(T+1) является решением этого дифура), откуда легко получить, что время потраченное на путь составит (e^100 - 1) секунд
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
ВОЗЬМЁМ СКОРОСТЬ ВТОРОГО КОНЦА РЕЗИНКИ 1 см/сек!!! Через секунду муравей пройдёт свой 1 см, но перед ним останется чуть более 100 см резинки, поскольку отрезок в 1 см перед муравьём в момент начала движения за 1 сек тоже вырастет на ничтожную 0,1 мм. Через 2 сек муравей пройдёт свои 2 см, но перед ним будут всё те же 100 см с предыдущим хвостиком + еще один маленький хвостик поменьше... ...Через 99 секунд перед муравьём будет всё та же дистанция в 100см + 99 микрохвостиков, каждый следующий из которых меньше предыдущего, и т. д. Так что даже при такой маленькой скорости второго конца резинки (в 100 раз меньше!) - дойти до конца резинки муравью не светит. Или я где-то ошибся? :))
@heniusu
@heniusu 2 года назад
@@EugeneKorchinsky Не так. Через секунду муравей окажется на расстоянии чуть большем, чем 1см от гвоздя (ибо резинка позади него растягивалась). Конец же резинки будет ровно в 101см от гвоздика. То есть в твоих предположениях через секунду муравью останется меньше 100 см до конца резинки. Ты забыл в своем предположении допустить, что на 1см муравей все таки сдвинулся и расстояние стало равно 99см + хвостик, а не 100см + хвостик как ты написал.
@kuairen5917
@kuairen5917 2 года назад
Если только резинка сможет столько растягиваться
@user-oz2yn7zn4t
@user-oz2yn7zn4t 2 года назад
Возможно, апелляция к относительным скоростям для кого-то затуманивает решение. Муравью, чтобы обогнать точку достаточно в какой-то момент развить больше абсолютную скорость (от стенки). Т.к. его скорость изначально 1 см/с и только растет, он обязательно обгонит точку "1 см" (она двигается от стенки с постоянной скоростью ровно 1 см/с). Но в этой точке его скорость будет 2 см/с и далее будет расти - значит он обгонит точку "2 см". А в ней он уже двигается со скоростью 3 см/с. И т.д. Т.о. "вечный" муравей рано или поздно обгонит любую точку. Может быть, так доступнее)
@kuairen5917
@kuairen5917 2 года назад
Кайф
@NigolasKane
@NigolasKane 4 месяца назад
гениальная идея с доской
@irir911
@irir911 2 года назад
Не совсем понял предлагаемое решение - а если поделить на сантиметровые отрезки, то они будут двигаться со скоростью муравья, в чем отличие от идеи с миллиметровыми?
@elordis287
@elordis287 2 года назад
Ключевой момент в том, что резинка расширяется равномерно по всей длине. Т.е. "скорость удаления" любой точки постоянно уменьшается. Посмотрите на ваш пример через одну секунду: муравей прошел какой-то (неважно какой) кусочек пути и теперь окончание отрезка отдаляется от него со скоростью меньше сантиметра, а значит муравей его догонит.
@alexsam8554
@alexsam8554 2 года назад
решение построено таким образом, чтобы игнорировать сложные вычисления для составляющей части движения муравья, которая получается за счет растяжения, а если скорость муравья равна скорости удаляющейся точки, придется доказывать сходимость
@irir911
@irir911 2 года назад
@@alexsam8554 так решение должно подходить для любого разбиения?
@irir911
@irir911 2 года назад
@@elordis287 подождите, согласен про равномерное растяжение- дальше, один конец закреплен - значит другой конец наоборот отдаляется с максимальной скоростью, в два раза большей, чем середина
@alexsam8554
@alexsam8554 2 года назад
@@irir911 изначальное разбиение, которое представляет из себя один отрезок длиной 1 метр уже подходит и в этом состоит условие задачи; если человеку непонятно, что разные точки будут двигаться с разной скоростью, я ничем не могу помочь; если человеку непонятно, почему муравей догонит любую точку, которая движется медленнее муравья, опять же, я ничем не могу помочь
@roadsteward3919
@roadsteward3919 2 года назад
Муравей был в динамической системе. Это значит "менялся"вместе с ней.
@voldemarerezedent870
@voldemarerezedent870 2 года назад
Круто, что длина ролика 3:14 как число П в округлении к сотым)
@user-hc7dc6eb1k
@user-hc7dc6eb1k 2 года назад
спецом видать
@elordis287
@elordis287 2 года назад
Лично я подумал так: можно ведь не удлинять резинку, а замедлять муравья. Тогда его скорость будет v_нач/(1+t). Дальше можно проинтегрировать, но поскольку ряд 1/t расходящийся, то очевидно, что независимо от скоростей муравья и резинки он рано или поздно доберется до конца.
@user-gj6um4rf2e
@user-gj6um4rf2e 2 года назад
Супер!!!!
@StupidCat34
@StupidCat34 2 года назад
Подобные задачи всегда вызывают вопрос типа: "Чуть подумав, запросто можно понять, что муравей всегда доберётся до конца резинки. Но совершенно непонятно, как метровая резинка не порвётся, растягиваясь ещё на 1 метр каждую секунду". :(
@user-hy3vs3yj2q
@user-hy3vs3yj2q 2 года назад
Математики решают задачи с любыми условиями, тем более, что эта задача нереалистичная
@user-cf9xf3zb3b
@user-cf9xf3zb3b 4 месяца назад
Добрый. Не доберётся муравьишка, Резинка лопнет...
@0lympy
@0lympy 2 года назад
Ну доказательство сходимости так себе... вовсе не очевидно, потому что если не перерисовывать эти изначально-миллиметровые отрезки каждый шаг, то через 10с они будут уже больше скорости муравья, и такое рассуждение уже обламывается. Если же перерисовывать каждый шаг, то их становится больше и больше впереди, и не очевидно, что растет быстрее в какой-то момент времени.
@dmitrypetrov8491
@dmitrypetrov8491 2 года назад
Не согласен. Мы взяли 1000 отрезков, каждый из них растягивается со скоростью 1 mm/sec. Скорость их растяжения не будет меняться со временем. Т.к. скорость муровья превосходит скорость растяжения каждого отрезка, он сможет добраться от начала до конца за конечное время, независимо от начальной длины отрезка.
@0lympy
@0lympy 2 года назад
@@dmitrypetrov8491 согласен, в таком объяснении более-менее очевидно, хоть и сложно, но в ролике все же было озвучено другое, а именно, что скорость муравья за "такт" больше длины отрезка.
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
Моё сознание, в силу субъективных причин, поначалу отказывалось воспринимать ответ в ролике, игнорируя некоторые детали и заостряя моё внимание на других. Если у кого-то вдруг та же история - перескажу его ещё раз своими словами. Ещё ДО НАЧАЛА движения нанесём на наш резиновый метровый отрезок миллиметровые метки. Когда отрезок начнёт растягиваться со скоростью 1 м/сек - очевидно что расстояние между ЛЮБЫМИ двумя СОСЕДНИМИ метками будет увеличиваться на 1 мм/сек на ВСЁМ протяжении отрезка, и на ВСЁМ протяжении времени. Когда муравьишка начнёт свой путь - очевидно, что за первую секунду он сможет пройти сразу несколько меток, ведь его скорость - целый 1см/сек. Но со временем, только на преодоление расстояния между двумя соседними метками у него будут уходить секунды, минуты, часы, дни, годы. И каждый раз, когда он будет выходить на линию промежуточного старта (очередная метка) - линия промежуточного финиша (следующая метка) от него будет удаляться всё на тот же 1/мм сек , догнать которую при скорости 1см/сек=10мм/сек - лишь дело времени и терпения. И когда муравьишка подойдёт к 999-й предпоследней отметке, а расстояние до последней 1000-й будет уже измеряться пусть даже в мегапарсеках - он всё равно гарантированно преодолеет этот путь, ведь эта 1000-ная отметка отдаляется от него всего лишь со скоростью 1 мм/сек.
@user-ri7do6ut5z
@user-ri7do6ut5z Год назад
За 3 минуты объяснил так, что стало всё ясно 👍
@user-im5iy1ns1m
@user-im5iy1ns1m Год назад
Это философская задача про черепаху страуса
@Radiolubitel-Petrovich
@Radiolubitel-Petrovich 2 года назад
Замечательная задача, главное пройти половину пути.
@TheUAZMETALL
@TheUAZMETALL 4 месяца назад
Главное, чтоб когда муравей будет подходить к концу резинки, тот кто ее тащит не отпустил ее... А то муравьи-космонавты - это уж совсем за гранью...
@nikitenkoAV
@nikitenkoAV 2 года назад
Дык, вроде тоже ряды?!! Маткульт ура!
@cedoeyxo
@cedoeyxo 2 года назад
Если подумать, задача работает для любых скоростей, ведь так?
@user-uk8uj4gy9k
@user-uk8uj4gy9k 2 года назад
внезапно
@lildil5293
@lildil5293 2 года назад
как прикольно читать камменты "несогласных" -)))
@LeytmanMax
@LeytmanMax 4 месяца назад
если у муравья будет смазана лапа и ультронкая поверхность маслом, чтоб сцепление приьлежалось к нулю, к примеру метал по льду, то он будет стоять на месте, так как лапки заднего ряда у муровья не смогут встать на полотно
@user-jr6ue7rk9p
@user-jr6ue7rk9p 2 года назад
Задача интереснее, если муравей бежит с конца резинки в начало.
@user-mp4kj1gv9y
@user-mp4kj1gv9y 5 месяцев назад
Может быть вопрос глупый, но меня интересует, а эта резинка, которая растягивается 1м/с, она тянется бесконечно или имеет предел? Как будет выглядеть задача, если растяжение будет бесконечным?
@servenserov
@servenserov 2 года назад
Моё убогое воображение не позволяет даже осмыслить эту задачу, не то, что решить. Авторское решение ясности, увы, не прибавило.
@user-ob8jl9hw9b
@user-ob8jl9hw9b Год назад
А где можно такую резинку взять¿🤣🤣🤣🤣
@user-fo5wb5xt4f
@user-fo5wb5xt4f 2 года назад
Понял! Наконец-то. Это как сложение скоростей на старте против муравья 1м/с а его скорость 1/см/с, результирующая скорость чуть меньше 1мс.Чем дальше продвигается муравей тем, больше скорость резинки будет ему помогать.
@boblotini
@boblotini 2 года назад
У меня получилось, что муравей доберётся до конца резинки за exp(100)-1 секунд = 8,5e35 лет. На таких временах, насколько я знаю, твёрдые тела ведут себя как жидкости, так что до этого момента не доживут ни муравей, ни резинка.
@nikitadubchenko7613
@nikitadubchenko7613 2 года назад
А что за диффур у Вас получился ?
@user-vy9mj2ol4b
@user-vy9mj2ol4b 2 года назад
А я думаю, что муравей будет бежать до конца резинки в два раза дольше! Потому что в конце резинки его скорость должна быть не 100 а 101 см/сек! (Скорость конца резинки плюс скорость муравья по резинке). Поэтому ответ ехр(101)-1.
@user-jr6ue7rk9p
@user-jr6ue7rk9p 2 года назад
То есть, не добежит.
@YanusPoluektovichN
@YanusPoluektovichN 5 месяцев назад
...я так понимаю, что это аналогия растяжения пространства с постоянной скоростью увеличения..., соответственно когда "муравей" притопает на 50 см(бывшую половину), то по факту, расстояние(для приодоления), будет уже 50 метров..., и это *соотношение будет эскалировать...*
@SaihoS1
@SaihoS1 2 года назад
Если измерять скорость муравья в долях текущей длины резинки, то эта величина (уменьшающаяся во времени) q=v/(L+V*t), где v - абсолютная скорость муравья, L - начальная длина резинки, V - скорость удлиннения резинки, t - время с начала старта. Или подставляя величины из задачи q=0.01/(t+1). Предположим что T>0 это время когда муравей достигнет конца резинки. Тогда надо проинтегрировать правую и левую часть этого уравнения по времени от 0 до T. А поскольку интеграл q в пределах от 0 до T это 1 (по определению T), то получим 1=0.01*log(T+1) и отсюда выражаем T=exp(100)-1. На самом деле конечность пути муравья стала очевидна когда вылез интеграл 1/t, но когда получил численный ответ, то стало ясно что до конца его пути не доживет не только муравей, но и я и Земля и Солнце и Млечный путь... Я считаю что физик должен давать отрицательный ответ в этой задаче.
@yarolev7505
@yarolev7505 2 года назад
Отрицательный ответ физика начинается там, где наша резинка рвется, так как в определенный момент времени сила растягивающая резинку будет критической и найдется такая точка в которой произойдет разрыв
@SaihoS1
@SaihoS1 2 года назад
@@yarolev7505 Настоящий физик без проблем сделает такую резинку. Он просто посадит муравья на беговую дорожку и правильно будет ее крутить :)
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
ВОЗЬМЁМ СКОРОСТЬ ВТОРОГО КОНЦА РЕЗИНКИ 1 см/сек!!! Через секунду муравей пройдёт свой 1 см, но перед ним останется чуть более 100 см резинки, поскольку отрезок в 1 см перед муравьём в момент начала движения за 1 сек тоже вырастет на ничтожную 0,1 мм. Через 2 сек муравей пройдёт свои 2 см, но перед ним будут всё те же 100 см с предыдущим хвостиком + еще один маленький хвостик поменьше... ...Через 99 секунд перед муравьём будет всё та же дистанция в 100см + 99 микрохвостиков, каждый следующий из которых меньше предыдущего, и т. д. Так что даже при такой маленькой скорости второго конца резинки (в 100 раз меньше!) - дойти до конца резинки муравью не светит. Или я где-то ошибся? :))
@SaihoS1
@SaihoS1 2 года назад
@@EugeneKorchinsky У муравья постоянно растет скорость. К его собственной скорости добавляется скорость растяжения оставшейся позади части резинки. А скорость убегания переднего конца резинки все время падает. Точное решение привел выше.
@andreykuznetsov7442
@andreykuznetsov7442 2 года назад
А если конец резинки движется с ускорением, например 1 м/с2, то муравей не доберется до конца. Так что рукомахательное объяснение в ролике дает иллюзию понимания. Математика здесь нужна.
@user-ee7cu9zk2d
@user-ee7cu9zk2d 4 месяца назад
Ну да муравей двигается некоторым ускорением, мало того ещё ускорение ускоряется, . в то время как резинка удлиняется с постоянной скоростью Но правильно рассчитать всё это архисложно
@jarvis612
@jarvis612 2 года назад
Привет из Одессы)
@Qiwichupa
@Qiwichupa 2 года назад
А имеет ли этот пример что-то общее (и если нет то почему) с расширением вселенной? Ведь исходя из этой аналогии, свет от края расширяющейся вселенной должен добраться до нас, но этого вроде бы не происходит. Значит только _пока_ не происходит, или аналогия не верна?
@enolagay3557
@enolagay3557 2 года назад
Аналогия неверна. Проблема света в том, что его скорость - инвариант в любой инерциальной системе отсчета, а геометрия пространства-времени - неевклидова. В нашем примере резинка тянется сугубо пространственно, часы везде идут одинаково. В реальности Вселенная расширяется в 4-мерном пространстве-времени, а ход часов зависит от системы отсчета.
@user-oi3iv7oo4z
@user-oi3iv7oo4z 2 года назад
@@enolagay3557 ваше объяснение не годится. Неевклидовость и 4-мерность здесь не при чëм.
@user-oi3iv7oo4z
@user-oi3iv7oo4z 2 года назад
Да, именно так. Если очень долго подождать, то можно увидеть сколько угодно дальний уголок Вселенной (разумеется, в прошлом). В вашем комментарии одно не верно: Вселенная не имеет края. Она либо бесконечна (что я не могу понять и принять), либо еë пространственное сечение представляет собой гиперсферу (на это я согласный).
@sergeysharov350
@sergeysharov350 2 года назад
Правильный ответ в задаче это настолько длинное число, что в его записи используется несколько десятков цифр. Так что наверное если долго ждать, то в идеальной вселенной можно дождаться света откуда угодно, но реальная прекратит существование гораздо раньше, а свет не долетит просто из-за того, что задержится чем-нибудь по дороге.
@Daniil_Chu
@Daniil_Chu 2 года назад
Нет, не имеет. Наша вселенная не просто расширяется, а расширяется с ускорением, именно по этому существует так называемая "видимая вселенная" область из которой мы, даже двигаясь со скоростью света никогда не выберемся.
@Robinzon__Kruzo
@Robinzon__Kruzo 2 года назад
Надо было еще ставить ограничение, что нельзя решать с помощью дифференциальных уравнений, так даже можно не только доказать, что муравей дойдет до конца, но и за какое кол-во времени. Как уже писали ниже, за e^100 - 1 секунду.
@user-un2mo6dq6b
@user-un2mo6dq6b 2 года назад
Краткость сестра таланта, супер!
@user-fx6iw1vl2q
@user-fx6iw1vl2q 2 года назад
Если я правильно понял коллегу (что сомнительно), то у нас обнаружен муравей Шрёдингера: доберется он или нет до конца резинки зависит от того, на каком расстоянии мы (наблюдатели) нарисуем метки. Н-р, если на расстоянии 10см, то не добежит он даже до первой (ведь скорость ее удаления 10см/с, что в 10 раз больше муравьиной:)). (sic.) Задача хорошая, спасибо, но 'объяснение' заставило сесть и самому на бумажечке расписать, чтоб понять окончательно. Проще всего с сантиметровой шкалой (пренебрегая непрерывностью для простоты): через 1с мы на 1й метке, вторая на расстоянии 2 см, еще через 2с мы на 2й, 3я на расстоянии 4х, через 4с мы на 3й, 4я на расстоянии 8, и т.д.. Для нахождения точного времени действительно надо суммировать ряд и дальше, а для доказательства по индукции, что он таким образом дойдет до каждой из меток за конечное время, этого достаточно. Это можно сравнить с поведением муравья на неподвижной поверхности: допустим муравей проходит первый см из А в B, и тут его перещелкивает, и он идет назад по своему собственному следу (муравьи и впрямь так делают, для чего вырабатывают специальный секрет), потом вспоминает куда шел и доходит до B, где его опять переклинивает и он проходит весь свой путь туда-сюда в A. Потом вспоминает, что шел-то он в В, а там его переклинивает вновь... И так 100 раз. Когда муравей совершит все эти нелепые действия он и дойдет до конца резинки. ВНИМАНИЕ, точный ответ не будет суммой степеней 2 до 100й, это лишь нижняя граница. Верхнюю границу мы получим дискретизируя в обратном направлении: сначала тянем секунду резинку, потом бежим секунду. А правда посредине, и версии уже были озвучены.
@user-yk3mo4jx3s
@user-yk3mo4jx3s 2 года назад
Он и по десятисантиметровой добежит, но обоснование этого факта уже нешкольное. А ваше объяснение с сантиметровой меткой, очевидно, неверное: если метровую резинку разметить по сантиметрам, то через 1 с муравей будет где-то в районе метки 0.5, чуть за спиной ее оставит. Ничего страшного, разбирайтесь с задачей дальше. Рекомендую пересмотреть видео и тщательно разобраться со всеми тезисами, там максимально простое решение, если у вас не очень получается в ряды и диффуры.
@garisatkin9744
@garisatkin9744 5 месяцев назад
Так каков путь получится и за какое время?
@PiVV007
@PiVV007 2 года назад
Ждём следующее видео про автомобиль - доедут ли задние колеса туда где в момент трогания с места находились передние. И когда.
@kuairen5917
@kuairen5917 2 года назад
Встретятся ли передние и задние колеса и если да то когда?
@user-yk3mo4jx3s
@user-yk3mo4jx3s 2 года назад
Встретятся ли параллельные прямые, если их рисовать со скоростью 1 м/с, и если да, то когда?
@user-tv3ne2uk7f
@user-tv3ne2uk7f 2 года назад
Считаю эту задачу Лучшей! Но! Прикольней если резинка круглая, и есть более понятное решение.
@Qraizer
@Qraizer 2 года назад
Похожая задача с разницей лишь в том, чтобы вычислить требуемое время путешествия - это единственная известная мне задача, приблизительное численное решение которой, причём с очень большим шагом дискретизации, аж 1 секунда, совпадает с точным, полученным на предельном переходе приращения времени к нулю. Первое решение легко получается из соображений расходимости гармонического ряда и последующей оценкой количества его членов для достижения требуемой суммы, последнее решение получается из несложной диффуры, в моё время шаблонно выписываемой и стандартно решаемой десятиклассниками.
@user-gy8tk3kn7p
@user-gy8tk3kn7p Год назад
На апорию Зенона чем-то похожа. Ахил и Черепаха.
@SergiyBasic
@SergiyBasic 4 месяца назад
нагородили тут всяких рядов,интегралов в комментариях. Все очень просто.Если резинка растягивается со скоростью 1м.с,то и все точки на резинке также смещаются с этой же скоростью.Значит и муравей,находящийся на резинке будет двигаться со скоростью 1м.с+ собственная скорость 0.01м.с.Из этого следует,что скорость движения муравья будет 1,01 м.с и ему понадобится ровно 100секунд,чтобы доползти до конца резинки.
@H188djw
@H188djw 6 месяцев назад
Что у вас за доставка?
@serakuzbartolomeo5643
@serakuzbartolomeo5643 5 месяцев назад
А можно опровергнуть ваше решение?
@toprus139
@toprus139 5 месяцев назад
Если резинка 1 метр длинной и скорсть растяжения 1 м секунду и муравей преодоливает за 1секунду 10 см тоесть 1 дицеметр а их 10 в метре то муравью нужно проползти 1 метр то это 10 секунд резинка тянеться в сторону от 0 и дальше растяженте по всей длине или от начала конца если от 0 то муравью можно вообще не двигаться его энергия растяжение переместит за секунду а вот если растяжение в конце и там начало то 10 секунд и не морочте голову хитрицы
@alexeystepanov8342
@alexeystepanov8342 2 года назад
Такие задачи демотивируют к занятию математикой. Вы сложным, понятным узкому кругу лиц, говорите очевидные вещи. Нужно какое-то переосмысление или реформа математики в России.
@CrazyMutex
@CrazyMutex 2 года назад
Почему Academeg рассказывает мне про резинку? оО А задачка крутая, ее как то на собеседовании задавали
@user-pf8io2dd8y
@user-pf8io2dd8y 2 года назад
Муравей через 1 мин 40 догонит конец резинки , вроде так
@kuairen5917
@kuairen5917 2 года назад
Ну да kappa
@nickolaymerkin248
@nickolaymerkin248 2 года назад
Задачку надо сформулировать по-другому. По какому закону нужно растягивать резинку, чтобы муравей гарантированно НЕ добрался до конца? И, если я правильно понимаю, - то ни по какому. Что значит "муравей не добрался"? Значит, **он остановился относительно резинки**. То есть, берём систему координат, в которой резинка постоянной длины, а муравей ползёт по ней с убывающей скоростью. Но он - ползёт! Сделаем хитрее. Возьмём систему координат пространства-времени, в которой резинка постоянной длины, а скорость тоже постоянна (у нас растёт единица времени). Как бы, тут вообще всё очевидно. И мы ни в какие гармонические ряды не играли. И в разбивание на миллиметры.
@andreykuznetsov7442
@andreykuznetsov7442 2 года назад
Если растягивать с ускорением, то не доберется (при определенных численных параметрах)
@nickolaymerkin248
@nickolaymerkin248 2 года назад
@@andreykuznetsov7442 можно точный контрпример? И что там происходит в координатах резинки?
@andreykuznetsov7442
@andreykuznetsov7442 2 года назад
@@nickolaymerkin248 Например, внесём единственное изменение в условия задачи - добавим единичное ускорение 1 м/с2 к подвижному концу резинки. Тогда получается зависимость длины резинки от времени L=1+t+t^2/2. В этом случае муравей не доберётся до конца. Можно убедиться интегрированием. Его скорость в координатах резинки v/L, где v = 0.01 м/с - это его реальная скорость относительно резинки в СО Земли
@user-ob8jl9hw9b
@user-ob8jl9hw9b Год назад
Мне известно то что муравей не доберётся до конца, И ЭТО ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Столько не живут муравьи! Да и с резинки такие не выпускают, ОНА ПОРВЁТСЯ. Муравей должен быть долгожителем, а резинка должна быть СУПЕР-ПУПЕР ЭЛОСТИЧЧНОЙ. тогда можно подумать. PS. Задачи в учебниках есть такие фразы " на берёзе выросли 6 яблок " А МЫ ДОЛЖНЫ ВЫРОСТИТЬ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.
@true_welder
@true_welder 2 года назад
Я потратил 3 часа обсасывая эту задачу со всех сторон. Короче излагаю: Муравей достигнет конца резинки через (е^100 - 1) секунд. Зависимость пути, пройденного муравьем от времени в данной задаче Sм(t)=(t+1)ln(t+1)/100. В общем случае Sм(t)=u(vt+s)ln(vt+s)/v - ulns(vt+s)/v , где v - скорость конца резинки (в задаче 1 м/с), u - собственная скорость муравья (в задаче 1 см/с), s - начальная длина резинки (в задаче 1 м). Время, когда скорости мурявья и конца резинки сравняются (е^99-1) с. В этот момент времени муравьем будет пройдено 0,99е^99 метров, тогда как длина резинки будет е^99 метров. Кстати е^100 это примерно 2,7*10^43, что в секундах примерно 10^36 лет, а это в 10^26 раз больше, чем существует Вселенная. Вот и думайте, надо оно вам или нет - запускать муравьев по резинкам.
@user-yk3mo4jx3s
@user-yk3mo4jx3s 2 года назад
Я рад, что простимулировал эту гимнастику для ума =)
@spiritmoon3457
@spiritmoon3457 2 года назад
Как вы это решение получили, интересно узнать откуда логарифм появился.
@true_welder
@true_welder 2 года назад
@@spiritmoon3457 у нас есть зависимость скорости от координаты. Получайца диффур первого порядка. Решая этот диффур, получаем некоторое выражение, содержащее логарифм
@spiritmoon3457
@spiritmoon3457 2 года назад
@@true_welder как составляли диф. уравнение
@true_welder
@true_welder 2 года назад
@@spiritmoon3457 Координата конца резинки S=S⁰+Vt, где S⁰ - начальная (1м), V - скорость конца (1м/с) Относительная скорость муравья Vr=0,01м/с Переносная скорость муравья Ve=VSм/S, где Sм - координата муравья. Это соотношение взято интуитивно. Оно означает, что если например муравей находится на середине резинки, то его переносная скорость равна половине скорости конца резинки Скорость муравья Vм = Vr+Ve = Vr+VSм/S С другой стороны Vм = Sм' Таким образом Sм'=Vr+VSм/S Подставим выражение для S: Sм'=Vr+VSм/(S⁰+Vt), что и является диффуром первого порядка, пушо Vr, V и S⁰ это константы, t - абсцисса, Sм - ордината, Sм' - первая производная
@user-xt7wf3xh1z
@user-xt7wf3xh1z 5 месяцев назад
Интересная задача! Только я её немного по-другому решил. На первом шагу резинка увеличилась в 2 раза, следовательно расстояние между точками на резинке тоже увеличится в 2 раза. На втором увеличится уже в 3/2 раза, и т.д. На млн. шагу примерно на одну млн-ую, то есть почти не будет изменяться. А скорость муравья не изменяется
@mrgoodpeople
@mrgoodpeople 2 года назад
Суть предложенного автором метода в том, что всегда есть точка, которая удаляется от нас медленнее, чем наша скорость движения. А значит мы точно сможем достичь такой точки. Она может быть очень далеко, но мы её достигнем. И чем мы к ней становимся ближе, тем медленнее она от нас удаляется. И важно, что таких точек конечное количество (в нашем случае 1000). А раз так, значит мы когда-нибудь всё-таки доберёмся до конца пути. Время может быть гигантским, но конечным. Это чем-то похоже на апорию про Ахиллеса и черепаху =).
@user-yx1fn4fh6p
@user-yx1fn4fh6p Год назад
Через сколько лет муравей выползет за границы видимой часте вселенной, посчитайте пожалуйста!?
@sergeysharov350
@sergeysharov350 2 года назад
Ещё можно решить через интеграл. Собственно так и нужно решать для точного ответа (и даже для доказательства), потому что муравей и автомобиль движутся равномерно, а ряды работают только в предположении, что они двигаются дискретно. Проблема постановки задачи состоит в том, чтобы не спойлернуть решение уточняя этот момент.
@user-kiribati
@user-kiribati 2 года назад
интеграл - фактически тоже ряд
@Vladimir_Pavlov
@Vladimir_Pavlov 2 года назад
"Сумбур вместо физики".)) В самом начале, при постановке задачи следовало бы сказать , что "скорость муравья" - относительно той точки резинки, где он в данный момент находится. Что означает фраза "резиночка равномерно растягивается"? В этой задаче подразумевается. что скорости точек резинки линейно возрастают с координатой от нуля (левый закрепленный конец) до скорости правого движущегося конца. Но разве это "равномерное растяжение"?)
@mikhailkorytov1195
@mikhailkorytov1195 Год назад
такая тема: скорость муравья непрерывно растет по мере продвижения вперед, и ее рост непрерывен хоть и замедляется... значит рано или поздно скорость дорастет до 1м/с (0.99 резины + 0.01 собственная) - он начнет догонять конец, и догонит
@ArsParfenov
@ArsParfenov 2 года назад
Знаю, как без рядов - с интегралами
@Vicktor2808
@Vicktor2808 2 месяца назад
А как он может дойти до конца если резинка тянется со скоростью 1 м/сек а муравей идёт 1см/сек ??
@aidarg1822
@aidarg1822 2 года назад
не совсем элегантное изложение решения
@user-ij5sd5ut9r
@user-ij5sd5ut9r 2 года назад
Только в конце ролика понял, что муравей двигается самостоятельно, а не из-за растяжения резинки.
@user-hy3vs3yj2q
@user-hy3vs3yj2q 2 года назад
Дожились, Саватеев открыл канал Маткульт-привет, а Епифанов закрывает Маткульт-пока!
@user-it7ec5wx4c
@user-it7ec5wx4c 2 года назад
Выбираем систему координат , связанную с резинкой....
@Achmd
@Achmd 2 года назад
С каждым шагом муравья сантиметр перед ним будет увеличиваться на 1см в секунду. В начале муравей находится в начальной точке 0см, длина резинки 1см. После увеличения резинки на 1см, муравей шагает на 1см и находится на середине: 1см к 2см. После очередного увеличения муравей находится в точке (1*3/2+1) = (5/2) = 2.5 Длина резинки 3см. 2.5 к 3. После третьего увеличения, муравей в точке (5/2 * 4/3 + 1) = (26/6) = 4.333(3)см. Длина резинки 4см. То бишь муравей преодолеет сантиметр за 3 секунды при одинаковой скорости муравья и удлинения резинки в 1см/с. Резинки с начальной длиной 2 см он преодолеет за 10 секунд. Длиной 10 см - за сутки. Длиной 20 см - за 30 лет. Вывод: муравей никогда не дойдёт до конца метровой резинки, потому что муравьи столько не живут.
@allodstrix5462
@allodstrix5462 2 года назад
А ха ха! )))
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
ВОЗЬМЁМ СКОРОСТЬ ВТОРОГО КОНЦА РЕЗИНКИ 1 см/сек!!! Через секунду муравей пройдёт свой 1 см, но перед ним останется чуть более 100 см резинки, поскольку отрезок в 1 см перед муравьём в момент начала движения за 1 сек тоже вырастет на ничтожную 0,1 мм. Через 2 сек муравей пройдёт свои 2 см, но перед ним будут всё те же 100 см с предыдущим хвостиком + еще один маленький хвостик поменьше... ...Через 99 секунд перед муравьём будет всё та же дистанция в 100см + 99 микрохвостиков, каждый следующий из которых меньше предыдущего, и т. д. Так что даже при такой маленькой скорости второго конца резинки (в 100 раз меньше!) - дойти до конца резинки муравью не светит. Или я где-то ошибся? :))
@Achmd
@Achmd 2 года назад
@@EugeneKorchinsky конечно. Ты исходишь из того, что см прибавляются непосредственно перед муравьём.
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
@@Achmd , да, так и есть и в этом ошибка в моем суждении: потому, как какая-то часть этого сантиметра будет прибавляться после муравья и с каждой секундой эта часть после муравья будет увеличиваться, а перед - уменьшаться.
@Achmd
@Achmd 2 года назад
@@EugeneKorchinsky мне лень высчитывать конкретное количество тысячелетий, но разница между 20 см и 21 см не менее ста лет. Время увеличивается очень стремительно по мере приближения к концу резинки. Есть мнение, что таких чисел не существует.
@sergey_kuskov
@sergey_kuskov 2 года назад
Интересно а при какой скорости растяжения резинки муравей не сможет дойти до конца?
@Kudataprostata
@Kudataprostata 2 года назад
При любой постоянной скорости растяжения муравей дойдет до конца
@user-vw2ek6ys4g
@user-vw2ek6ys4g 2 года назад
Ключевое, в данном случае, что муравей перемещается с резинкой, хотя по сути задачи, он должен идти рядом, ну или скользить, т.е. передвигаться независимо, чтобы движение резинки не влияло на движение муравья. Там без шансов.
@Travmatolog-ortoped
@Travmatolog-ortoped 2 года назад
Не доберётся
@minfin70
@minfin70 2 года назад
муравей может добраться? если резина перестанет вытягиваться
@user-sb3qy5hz6u
@user-sb3qy5hz6u 2 года назад
неа, я подсчитал скорость удаления муравья от конца (который тянут) резинки и она положительна при любом t
@user-sb3qy5hz6u
@user-sb3qy5hz6u 2 года назад
то есть муравей только удаляется от конца
@alexsam8554
@alexsam8554 2 года назад
@@user-sb3qy5hz6u координата конца равна (1+t), координата муравья равна 0.01(1+t)ln(1+t)
@hrothgar1
@hrothgar1 2 года назад
Давно забыл институтскую программу, поправьте мои рассуждения по нахождению позиции муравья Y(t) от начальной точки в момент времени t. Насколько я понимаю Y' будет слагаться из скорости самого муравья - (пусть это V1) и скорости движения точки в которой находится муравей. Если скорость резинки - V2, изначальная длина резинки - K, то для точки Z в момент времени t ее скорость будет равна V2 * Z / (V2*t + K). Получаем дифур: Y' = Y * V2 / (V2*t + K) + V1 - и подставляя параметры задачи получаем: Y' = Y / (t + 1) + 0.01 а также Y(0) = 0.
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
ВОЗЬМЁМ СКОРОСТЬ ВТОРОГО КОНЦА РЕЗИНКИ 1 см/сек!!! Через секунду муравей пройдёт свой 1 см, но перед ним останется чуть более 100 см резинки, поскольку отрезок в 1 см перед муравьём в момент начала движения за 1 сек тоже вырастет на ничтожную 0,1 мм. Через 2 сек муравей пройдёт свои 2 см, но перед ним будут всё те же 100 см с предыдущим хвостиком + еще один маленький хвостик поменьше... ...Через 99 секунд перед муравьём будет всё та же дистанция в 100см + 99 микрохвостиков, каждый следующий из которых меньше предыдущего, и т. д. Так что даже при такой маленькой скорости второго конца резинки (в 100 раз меньше!) - дойти до конца резинки муравью не светит. Или я где-то ошибся? :))
@hrothgar1
@hrothgar1 2 года назад
@@EugeneKorchinsky мне видится ошибаа сразу в том, что не учитывается недискретная природа движения, а также то, что во время движения муравья в любой момент времени под ним движется резинка. Причем чем дальше точка на резинке тем быстрее она движется от начала резинки. Простой мысленный эксперимент: начало резинки: скорость ноль. Точка на середине резинки движется вполовину медленнее чем ее конец и т.д с полной скоростью 1 м/с движется лишь конец резинки. А это означает то, что по мере движения вперед муравей двиижется все быстрее от начала резинки пока в конце его скорость и не составляет его собственную плюс скорость растяжения резинки.
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
@@hrothgar1 , в моём суждении ошибка в том, что я прибавляю 1 см только после муравья. На 100-й сек становится очевидно, что муравей начнёт двигаться быстрее, чем скорость удаляющегося от него края резинки. Но пока мне не очевидно, что при скорости края резинки 1 м/сек при бесконечном времени - муравей не упрётся в предел доли общей длины резинки, который не сможет преодолеть никогда.
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
УРА, я НАШЁЛ красивый правильный корректный ОТВЕТ для общего случая! Но сначала про ответ, данный в ролике Дмитрия Епифанова на канале "Маткульт-привет!". Моё сознание, в силу субъективных причин, поначалу отказывалось его воспринимать, игнорируя некоторые детали и заостряя моё внимание на других. Если у кого-то вдруг та же история - перескажу его ещё раз своими словами. Ещё ДО НАЧАЛА движения нанесём на наш резиновый метровый отрезок миллиметровые метки. Когда отрезок начнёт растягиваться со скоростью 1 м/сек - очевидно что расстояние между ЛЮБЫМИ двумя СОСЕДНИМИ метками будет увеличиваться на 1 мм/сек на ВСЁМ протяжении отрезка, и на ВСЁМ протяжении времени. Когда муравьишка начнёт свой путь - очевидно, что за первую секунду он сможет пройти сразу несколько меток, ведь его скорость - целый 1см/сек. Но со временем, только на преодоление расстояния между двумя соседними метками у него будут уходить секунды, минуты, часы, дни, годы. И каждый раз, когда он будет выходить на линию промежуточного старта (очередная метка) - линия промежуточного финиша (следующая метка) от него будет удаляться всё на тот же 1/мм сек , догнать которую при скорости 1см/сек=10мм/сек - лишь дело времени и терпения. И когда муравьишка подойдёт к 999-й предпоследней отметке, а расстояние до последней 1000-й будет уже измеряться пусть даже в мегапарсеках - он всё равно гарантированно преодолеет этот путь, ведь эта 1000-ная отметка отдаляется от него всего лишь со скоростью 1 мм/сек. А если у нас вместо муравья будет... тихоходка, резиновый отрезок будет длиной аж до Луны, а его свободный конец полетит со скоростью света? Страшно даже подумать! Ну, а теперь, собственно, мой вариант ответа. Предположим (покамест только предположим, ведь маленькая тихоходка тоже имеет право на Большую Мечту!), что через гугл в степени гугл в степени гугл лет (если недостаточно, можете добавить в эту многоэтажную степень ещё несколько гуглов :))) ) наша тихоходка достигнет половины отрезка! Т. е. она всё-таки ДОГНАЛА(!) метку половины отрезка, которая удалялась от нее со скоростью в половину от скорости свободного конца отрезка. Тогда тихоходке останется выполнить вполне конкретную задачу из двух составляющих! Первая: повторить свой подвиг и догнать свободный конец отрезка, убегающий теперь с такой же скоростью, как и середина отрезка в начале пути тихоходки. Вторая: пройти о-о-о-чень большое, но конкретное фиксированное расстояние, которое составляет половину длины отрезка на момент достижения тихоходкой середины. Кому это вдруг покажется неочевидным - растолкую подробнее. Будет равнозначно, если на второй половине пути, вместо того, чтоб распределять приращение отрезка по всему отрезку равномерно - мы всё приращение, которое будет припадать на вторую половину отрезка, сосредоточим прямо перед тихоходкой, добавив сразу за ним эту вторую половинку резинового отрезка в "замороженном" виде, т.е. с фиксированной конечной длиной, какой она был при достижении тихоходкой середины. И через гугл в степени гугл в степени гугл лет тихоходка догонит начало этого замороженного отрезка. А ещё через о-о-о-чень большое, но конечное время этот замороженный отрезок точно будет пройден. Но... Дойдёт ли наша тихоходка до середины??? А Фиг его знает!!! Но тогда зададимся вопросом: а дойдёт ли тихоходка до середины первой половины? Опять: Фиг его знает! Но... По аналогии со всем сказанным выше - если тихоходка дойдёт до середины первой половины, то она дойдёт и до середины, а дойдя до середины - дойдёт и до конца! Господин Фиг, если что - это ЛУЧШИЙ УМ в нашей Вселенной, которому известно ВСЁ! :))) Таким образом, половиня половины половин - мы в конечном счёте дойдём до видимого лишь под микроскопом отрезка, который тихоходка гарантированно пройдёт. А значит, вооружившись девизом "Бесконечность - не предел!", пережив последнюю из чёрных дыр, излучившуюся до кванта, и встретив рождение новой Вселенной, а может даже и нескольких подряд - НАША ТИХОХОДКА ПРОЙДЁТ ВЕСЬ ПОЛНЫЙ ОТРЕЗОК ДО КОНЦА! Следующий ролик на моём разнопрофильном youtube канале надо будет посвятить этой красивой задачке, в том числе и блужданию моего разума в потёмках по ходу её решения. Уже сделал для него прикольную заставку! :))) МехМаш привет!
@hkleiser5848
@hkleiser5848 2 года назад
Так а за сколько он доберется?
@DmitryShybut
@DmitryShybut 2 года назад
Может кто объяснить, на каком расстоянии от прикрепленного конца резинки будет находится муравей через 1 секунду?
@leofender5753
@leofender5753 2 года назад
чуть больше сантиметра)))
@ajibept4355
@ajibept4355 2 года назад
Название похоже на новую песню Егора Летова
@mikee-fl8ex
@mikee-fl8ex 2 года назад
так он же уме...кхм... в тайгу ушел..
@user-wc1yf4lk7t
@user-wc1yf4lk7t 5 месяцев назад
ХА ХА ХА. Дык он же стоит на НУЛЕ ..
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
P.S. УРА, я НАШЁЛ ещё один красивый правильный корректный ОТВЕТ для общего случая! Но сначала про ответ, данный в ролике Дмитрия Епифанова. Там всё элементарно, как 2 х 2, но почему-то моё сознание, в силу субъективных причин, отказывалось его воспринимать, игнорируя некоторые детали и заостряя моё внимание на других. Если у кого-то вдруг та же история - перескажу его ещё раз своими словами. Ещё ДО НАЧАЛА движения нанесём на наш резиновый метровый отрезок миллиметровые метки. Когда отрезок начнёт растягиваться со скоростью 1 м/сек - очевидно что расстояние между ЛЮБЫМИ двумя СОСЕДНИМИ метками будет увеличиваться на 1 мм/сек на ВСЁМ протяжении отрезка, и на ВСЁМ протяжении времени. Когда муравьишка начнёт свой путь - очевидно, что за первую секунду он сможет пройти сразу несколько меток, ведь его скорость - целый 1см/сек. Но со временем, только на преодоление расстояния между двумя соседними метками у него будут уходить секунды, минуты, часы, дни, годы. И каждый раз, когда он будет выходить на линию промежуточного старта (очередная метка) - линия промежуточного финиша (следующая метка) от него будет удаляться всё на тот же 1/мм сек , догнать которую при скорости 1см/сек=10мм/сек - лишь дело времени и терпения. И когда муравьишка подойдёт к 999-й предпоследней отметке, а расстояние до последней 1000-й будет уже измеряться пусть даже в мегапарсеках - он всё равно гарантированно преодолеет этот путь, ведь эта 1000-ная отметка отдаляется от него всего лишь со скоростью 1 мм/сек. А если у нас вместо муравья будет... тихоходка, резиновый отрезок будет длиной аж до Луны, а его свободный конец полетит со скоростью света? Страшно даже подумать! Ну, а теперь, собственно, мой оригинальный вариант правильного ответа. Предположим (покамест только предположим, ведь маленькая тихоходка тоже имеет право на Большую Мечту!), что через гугл в степени гугл в степени гугл лет (если недостаточно, можете добавить в эту многоэтажную степень ещё несколько гуглов :))) ) наша тихоходка достигнет половины отрезка! Т. е. она всё-таки ДОГНАЛА(!) метку половины отрезка, которая удалялась от нее со скоростью в половину от скорости свободного конца отрезка. Тогда тихоходке останется выполнить вполне конкретную задачу из двух составляющих! Первая: повторить свой подвиг и догнать свободный конец отрезка, убегающий теперь с такой же скоростью, как и середина отрезка в начале пути тихоходки. Вторая: пройти о-о-о-чень большое, но конкретное фиксированное расстояние, которое составляет половину длины отрезка на момент достижения тихоходкой середины. Кому это вдруг покажется неочевидным - растолкую подробнее. Будет равнозначно, если на второй половине пути, вместо того, чтоб распределять приращение отрезка по всему отрезку равномерно - мы всё приращение, которое будет припадать на вторую половину отрезка, сосредоточим прямо перед тихоходкой, добавив сразу за ним эту вторую половинку резинового отрезка в "замороженном" виде, т.е. с фиксированной конечной длиной, какой она был при достижении тихоходкой середины. И через гугл в степени гугл в степени гугл лет тихоходка догонит начало этого замороженного отрезка. А ещё через о-о-о-чень большое, но конечное время этот замороженный отрезок точно будет пройден. Но... Дойдёт ли наша тихоходка до середины??? А Фиг его знает!!! Но тогда зададимся вопросом: а дойдёт ли тихоходка до середины первой половины? Опять: Фиг его знает! Но... По аналогии со всем сказанным выше - если тихоходка дойдёт до середины первой половины, то она дойдёт и до середины, а дойдя до середины - дойдёт и до конца! Господин Фиг, если что - это ЛУЧШИЙ УМ в нашей Вселенной, которому известно ВСЁ! :))) Таким образом, половиня половины половин - мы в конечном счёте дойдём до видимого лишь под микроскопом отрезка, который тихоходка гарантированно пройдёт. А значит, вооружившись девизом "Бесконечность - не предел!", пережив последнюю из чёрных дыр, излучившуюся до кванта, и встретив рождение новой Вселенной, а может даже и нескольких подряд - НАША ТИХОХОДКА ПРОЙДЁТ ВЕСЬ ПОЛНЫЙ ОТРЕЗОК ДО КОНЦА! Следующий ролик на моём разнопрофильном youtube канале надо будет посвятить этой красивой задачке, в том числе и блужданию моего разума в потёмках по ходу её решения. Уже сделал для него прикольную заставку! :))) МехМаш привет! Всё, что ниже - это начало того самого блуждания в потёмках, которое было написано за 6 дней до того, что написано выше. :))) ВОЗЬМЁМ СКОРОСТЬ ВТОРОГО КОНЦА РЕЗИНКИ 1 см/сек!!! Через секунду муравей пройдёт свой 1 см, но перед ним останется чуть более 100 см резинки, поскольку отрезок в 1 см перед муравьём в момент начала движения за 1 сек тоже вырастет на ничтожную 0,1 мм. Через 2 сек муравей пройдёт свои 2 см, но перед ним будут всё те же 100 см с предыдущим хвостиком + еще один маленький хвостик поменьше... ...Через 99 секунд перед муравьём будет всё та же дистанция в 100см + 99 микрохвостиков, каждый следующий из которых меньше предыдущего, и т. д. Так что даже при такой маленькой скорости второго конца резинки (в 100 раз меньше!) - дойти до конца резинки муравью не светит. Или я где-то ошибся? :)))
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
В моём суждении ошибка в том, что я прибавляю 1 см только после муравья. На 100-й сек становится очевидно, что муравей начнёт двигаться быстрее, чем скорость удаляющегося от него края резинки. Но пока мне не очевидно, что при скорости края резинки 1 м/сек при бесконечном времени - муравей не упрётся в предел доли общей длины резинки, который не сможет преодолеть никогда.
@user-yk3mo4jx3s
@user-yk3mo4jx3s 2 года назад
@@EugeneKorchinsky, респект за то, что во всех местах, где вы написали свое (увы, неверное) рассуждение, вы затем вставили и коммент с указанием на ошибку в нем.
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
@@user-yk3mo4jx3s , это норма любой дискуссии, тем более научной :)))
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
@@user-yk3mo4jx3s , УРА, я НАШЁЛ ещё один красивый правильный корректный ОТВЕТ для общего случая! Пускай у нас вместо муравья будет... тихоходка, резиновый отрезок будет длиной аж до Луны, а его свободный конец полетит со скоростью света? Страшно даже подумать! Ну, а теперь, собственно, мой вариант ответа. Предположим (покамест только предположим, ведь маленькая тихоходка тоже имеет право на Большую Мечту!), что через гугл в степени гугл в степени гугл лет (если недостаточно, можете добавить в эту многоэтажную степень ещё несколько гуглов :))) ) наша тихоходка достигнет половины отрезка! Т. е. она всё-таки ДОГНАЛА(!) метку половины отрезка, которая удалялась от нее со скоростью в половину от скорости свободного конца отрезка. Тогда тихоходке останется выполнить вполне конкретную задачу из двух составляющих! Первая: повторить свой подвиг и догнать свободный конец отрезка, убегающий теперь с такой же скоростью, как и середина отрезка в начале пути тихоходки. Вторая: пройти о-о-о-чень большое, но конкретное фиксированное расстояние, которое составляет половину длины отрезка на момент достижения тихоходкой середины. Кому это вдруг покажется неочевидным - растолкую подробнее. Будет равнозначно, если на второй половине пути, вместо того, чтоб распределять приращение отрезка по всему отрезку равномерно - мы всё приращение, которое будет припадать на вторую половину отрезка, сосредоточим прямо перед тихоходкой, добавив сразу за ним эту вторую половинку резинового отрезка в "замороженном" виде, т.е. с фиксированной конечной длиной, какой она был при достижении тихоходкой середины. И через гугл в степени гугл в степени гугл лет тихоходка догонит начало этого замороженного отрезка. А ещё через о-о-о-чень большое, но конечное время этот замороженный отрезок точно будет пройден. Но... Дойдёт ли наша тихоходка до середины??? А Фиг его знает!!! Но тогда зададимся вопросом: а дойдёт ли тихоходка до середины первой половины? Опять: Фиг его знает! Но... По аналогии со всем сказанным выше - если тихоходка дойдёт до середины первой половины, то она дойдёт и до середины, а дойдя до середины - дойдёт и до конца! Господин Фиг, если что - это ЛУЧШИЙ УМ в нашей Вселенной, которому известно ВСЁ! :))) Таким образом, половиня половины половин - мы в конечном счёте дойдём до видимого лишь под микроскопом отрезка, который тихоходка гарантированно пройдёт. А значит, вооружившись девизом "Бесконечность - не предел!", пережив последнюю из чёрных дыр, излучившуюся до кванта, и встретив рождение новой Вселенной, а может даже и нескольких подряд - НАША ТИХОХОДКА ПРОЙДЁТ ВЕСЬ ПОЛНЫЙ ОТРЕЗОК ДО КОНЦА! Следующий ролик на моём разнопрофильном youtube канале надо будет посвятить этой красивой задачке, в том числе и блужданию моего разума в потёмках по ходу её решения. Уже сделал для него прикольную заставку! :))) МехМаш привет!
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
Наконец-то до меня дошло Ваше объяснение! ОНО ПРАВИЛЬНОЕ! Там всё элементарно, как 2 х 2, но почему-то моё сознание, в силу субъективных причин, отказывалось его воспринимать, игнорируя некоторые детали и заостряя моё внимание на других. Если у кого-то вдруг та же история - перескажу его ещё раз своими словами. Ещё ДО НАЧАЛА движения нанесём на наш резиновый метровый отрезок миллиметровые метки. Когда отрезок начнёт растягиваться со скоростью 1 м/сек - очевидно что расстояние между ЛЮБЫМИ двумя СОСЕДНИМИ метками будет увеличиваться на 1 мм/сек на ВСЁМ протяжении отрезка, и на ВСЁМ протяжении времени. Когда муравьишка начнёт свой путь - очевидно, что за первую секунду он сможет пройти сразу несколько меток, ведь его скорость - целый 1см/сек. Но со временем, только на преодоление расстояния между двумя соседними метками у него будут уходить секунды, минуты, часы, дни, годы. И каждый раз, когда он будет выходить на линию промежуточного старта (очередная метка) - линия промежуточного финиша (следующая метка) от него будет удаляться всё на тот же 1/мм сек , догнать которую при скорости 1см/сек=10мм/сек - лишь дело времени и терпения. И когда муравьишка подойдёт к 999-й предпоследней отметке, а расстояние до последней 1000-й будет уже измеряться пусть даже в мегапарсеках - он всё равно гарантированно преодолеет этот путь, ведь эта 1000-ная отметка отдаляется от него всего лишь со скоростью 1 мм/сек.
@user-sb3qy5hz6u
@user-sb3qy5hz6u 2 года назад
так же в доказательстве ошибка в том, что расчет идет на то, что все концы отрезков движутсяот муравья с одинаковой скоростью, однако это не так
@heniusu
@heniusu 2 года назад
В доказательстве используется лишь тот факт, что любые 2 соседних конца отрезков движутся с постоянной скорость 1мм/c относительно друг друга - и это чистая правда!
@user-gb7bs7qc9o
@user-gb7bs7qc9o 2 года назад
Прикол в том, что если даже муравей будет просто стоять на резинке, то он все равно будет двигаться вместе с растягивающейся резиной относительно начальной системы отсчёта! Хотя если резина будет растягиваться со скоростью пули, то хрен когда он успеет за её концом!
@user-hj5vq1fg3q
@user-hj5vq1fg3q 2 месяца назад
Вообще ничего не понятно причем мм если все считалось в см и м 🤦
@user-ot8bv2oi5s
@user-ot8bv2oi5s 2 года назад
Никогда не доберётся!Резинка движится 1метр в секунду а муравей 1см в секунду!Как же он доберётся?
@KEKERXD
@KEKERXD 2 года назад
Так мураш вместе с резинкой движется, ещё и ползет
@kirillpetrenko55
@kirillpetrenko55 2 года назад
это ведь по сути индукция?
@kuairen5917
@kuairen5917 2 года назад
Не понял при чем тут магнитное поле kappa
@georgyzhilinsky
@georgyzhilinsky 2 года назад
Длинна видео равна примерно пи = 3.14...))
@scorpio17
@scorpio17 2 года назад
Нет, в минутах длина видео ~ 3.23.... А в чём у вас 3.14 вышло - не ясно. :)
@alexsam8554
@alexsam8554 2 года назад
Очень интересно, только муравей не может прожить 8.5*10^35 лет.
@shvedovdanil
@shvedovdanil 2 года назад
Отсюда ответ: Муравей не доберётся до конца резинки!
@user-hy3vs3yj2q
@user-hy3vs3yj2q 2 года назад
Это не физика, тут всё возможно! Главное, воображение!!!
@be_best_ever
@be_best_ever 2 года назад
Чушь полная! Муравью нужно как можно скорее развернуться на этой резиночке и бежать со всех ног. Тогда у него есть вероятность уползти с этой резинки.
@stasyara81
@stasyara81 2 года назад
Рассуждение автора некоррекитные и не верны после 10го деления, тем не менее ответ конечно правильный, и это решение можно "докрутить" До верного
@dmitrypetrov8491
@dmitrypetrov8491 2 года назад
Можно больше конкретики? Почему именно после 10го?
@stasyara81
@stasyara81 2 года назад
@@dmitrypetrov8491 не 10го конечно, 100го, перепутал, пардон. Потому что когда муравей дойдет до 100го деления, он пройдет 10см + ещё что то. За это время следующее деление растянется до 1см + ещё что то
@dmitrypetrov8491
@dmitrypetrov8491 2 года назад
@@stasyara81 И в чем противоречие?
@stasyara81
@stasyara81 2 года назад
@@dmitrypetrov8491 противоречия нет, просто аргументы рассказчика уже не верны в этом виде
@dmitrypetrov8491
@dmitrypetrov8491 2 года назад
@@stasyara81 Нет никакой проблемы в том, что между двумя делениями расстояние вырастит (не важно на сколько). Важно, что муравей сможет доползти от начала до конца резинки любой длины, скорость растяжения которой меньше скорости муравья :)
@PRINTERNET
@PRINTERNET 2 года назад
Видать плохо я учил математику... В начале пути муравью нужно пройти 1 м, через секунду уже почти 2 м (1,98м ведь пройденный 1 см при растяжении превратится в 2 см) и т.д. Или суть именно в этом? Что при растяжении не только оставшийся путь увеличивается со скоростью 1 м/с, но и пройденный.
@gburan19
@gburan19 2 года назад
какой-то бред. Как может скорочть точки в середине резинки быть такой же , как на ее концах? Левый конец вообще имеет скорость 0. Объяснение глупое, неочевидное и опирается на какие-то непонятные утверждения.
@user-kiribati
@user-kiribati 2 года назад
Задача хорошая, а объяснение чот так себе
@Travmatolog-ortoped
@Travmatolog-ortoped 2 года назад
Нет
@user-qh5cq5dr7q
@user-qh5cq5dr7q 2 года назад
не верно
@stetig1
@stetig1 2 года назад
Объяснение выдается за объяснение без рядов, хотя это не так. Фразы "разумный путь", "останется немного" и т.д. вообще ничего не доказывают - нужно именно доказать через подсчет. Короче с Епифановым мне нравятся видео, но это видео вообще не понравилось. Псевдочетко
@SharovYAlex
@SharovYAlex 2 года назад
Условия не полностью описаны. Например при постоянном растяжении "сферической резинки в вакууме" до бесконечной длины со скоростью 1 метр/сек муравей со скоростью 1 см/сек - нет, не доберется до конца постоянно растягиваемой резинки никогда.
@user-hc7dc6eb1k
@user-hc7dc6eb1k 2 года назад
муравей доползет, так как он на резинке находится, а не на неподвижной поверхности рядом с резинкой.
@Chernoslav
@Chernoslav 2 года назад
Фигня. Нанесённые деления будут расходиться. Если предполодиоь что резинка может тянуться бесконечно то расстояния между делениями будут 1 мм только в начале движения муравья но с растяжением резинки они тоже начнут растягиваться. При этом конец решинки будет убегать от муравья со скоростью 1 м в сек, а муравей будет двигаться только 1 см в сек. Конца он никогда не достигнет. Я подозреваю что вы не корректно описали процесс для этой задачи.
@heniusu
@heniusu 2 года назад
Нам не важно, что расстояния между делениями расходятся, важно лишь только то, что скорость этого расхождения меньше скорости муравья. А это означает, что рано или поздно муравей всегда доползет до следующего деления - на сколько бы велико расстояние до него не оказалось.
@Chernoslav
@Chernoslav 2 года назад
@@heniusu не всегда. Скорость расхождения делений растет с увеличением длинны резинки, тогда как скорость движения муравья остаётся постоянной. Вы описываете начальные условия, но в динамике ситуация меняется.
@QwDragon
@QwDragon 2 года назад
Конец не будет отдаляться на метр в секунду, поскольку резинка растягивается не только перед муравьём, но и за. Например, если муравей находится в середине резинки, то за секунду конец удалится только на полметра, а не на метр. Но вот решение я всё равно не понял. Мне кажется, что такой логикой можно и для расходящегося ряда объяснить, что он сходится.
@QwDragon
@QwDragon 2 года назад
@@heniusu А если я буду замедлять муравья в 2 раза в секунду? Последовательность сходится к 1, но для любой позиции он за секунду сдвинется правее. Какое-то сомнительное доказательство.
@heniusu
@heniusu 2 года назад
@@Chernoslav в том то и дело, что в динамике между двумя соседними отметками скорость постоянной остается и равна 1мм/c
@andreykuznetsov7442
@andreykuznetsov7442 2 года назад
Если конец резинки движется с ускорением, скажем 1 м/с2, то муравей не доберется до конца. К этой задаче можно было бы применить те же интуитивные рассуждения, как в данном ролике, и прийти к ошибочному выводу, что доберется. Так что это иллюзия решения. Вместе с математикой выброшена суть.
@barackobama2910
@barackobama2910 2 года назад
плохое и нестрогое доказательство.
@_djaga__3150
@_djaga__3150 5 месяцев назад
Совершенно неправильно поставлена задача, не хватает условий
@user-jl7py6gi6q
@user-jl7py6gi6q 2 года назад
Что-то автор лукавит. Верно, если муравей доберется до 98 меточчки, то доберется и до конца резинки. Но доберется-ли?. Проще рассуждать по другому. Рассмотрим ситуацию с из середины резинки. В начале муравей был на расстоянии d от центра, а через 1с оказался почти на расстоянии 2d (явно большем чем d). И вот у нас начальная ситуация, только хуже (муравей дальше от центра)
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
Я тоже пробовал порассуждать о середине резинки, но не сразу помещать туда муравья, а через какое-то продолжительное время... Но потом решил, для наглядности, максимально снизить скорость удаления второго конца резинки и посмотреть, что происходит с самого начала. ВОЗЬМЁМ СКОРОСТЬ ВТОРОГО КОНЦА РЕЗИНКИ 1 см/сек!!! Через секунду муравей пройдёт свой 1 см, но перед ним останется чуть более 100 см резинки, поскольку отрезок в 1 см перед муравьём в момент начала движения за 1 сек тоже вырастет на ничтожную 0,1 мм. Через 2 сек муравей пройдёт свои 2 см, но перед ним будут всё те же 100 см с предыдущим хвостиком + еще один маленький хвостик поменьше... ...Через 99 секунд перед муравьём будет всё та же дистанция в 100см + 99 микрохвостиков, каждый следующий из которых меньше предыдущего, и т. д. Так что даже при такой маленькой скорости второго конца резинки (в 100 раз меньше!) - дойти до конца резинки муравью не светит. Или я где-то ошибся? :)))
@user-jl7py6gi6q
@user-jl7py6gi6q 2 года назад
@@EugeneKorchinsky Нет, не ошибаешся. Просто рассмотри крайности: 1. Муравей движется с малюсенькой скоростью. Он никогда не достигнет конца резинки, т.к.расстояние между муравьем и концом резинки увеличивается. 2. Муравей несется с "бешенной" скоростью. Ясно, что он достигнет цели. Следствие, существует скорость, при которой муравй сохраняет постоянное расстояние до конца резинки. С меньшей скоростью - не доползет, с большей - доползет. А с помещением муравья в центр резинки: если он дополз до середины, то доползет и до конца.
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
@@user-jl7py6gi6q , в моём суждении ошибка в том, что я прибавляю 1 см только после муравья. На 100-й сек становится очевидно, что муравей начнёт двигаться быстрее, чем скорость удаляющегося от него края резинки. Но пока мне не очевидно, что при скорости края резинки 1 м/сек при бесконечном времени - муравей не упрётся в предел доли общей длины резинки, который не сможет преодолеть никогда.
@EugeneKorchinsky
@EugeneKorchinsky 2 года назад
УРА, я НАШЁЛ ещё один красивый правильный корректный ОТВЕТ для общего случая! Но сначала про ответ, данный в ролике Дмитрия Епифанова. Моё сознание, в силу субъективных причин, поначалу отказывалось его воспринимать, игнорируя некоторые детали и заостряя моё внимание на других. Если у кого-то вдруг та же история - перескажу его ещё раз своими словами. Ещё ДО НАЧАЛА движения нанесём на наш резиновый метровый отрезок миллиметровые метки. Когда отрезок начнёт растягиваться со скоростью 1 м/сек - очевидно что расстояние между ЛЮБЫМИ двумя СОСЕДНИМИ метками будет увеличиваться на 1 мм/сек на ВСЁМ протяжении отрезка, и на ВСЁМ протяжении времени. Когда муравьишка начнёт свой путь - очевидно, что за первую секунду он сможет пройти сразу несколько меток, ведь его скорость - целый 1см/сек. Но со временем, только на преодоление расстояния между двумя соседними метками у него будут уходить секунды, минуты, часы, дни, годы. И каждый раз, когда он будет выходить на линию промежуточного старта (очередная метка) - линия промежуточного финиша (следующая метка) от него будет удаляться всё на тот же 1/мм сек , догнать которую при скорости 1см/сек=10мм/сек - лишь дело времени и терпения. И когда муравьишка подойдёт к 999-й предпоследней отметке, а расстояние до последней 1000-й будет уже измеряться пусть даже в мегапарсеках - он всё равно гарантированно преодолеет этот путь, ведь эта 1000-ная отметка отдаляется от него всего лишь со скоростью 1 мм/сек. А если у нас вместо муравья будет... тихоходка, резиновый отрезок будет длиной аж до Луны, а его свободный конец полетит со скоростью света? Страшно даже подумать! Ну, а теперь, собственно, мой правильный ответ. Предположим (покамест только предположим, ведь маленькая тихоходка тоже имеет право на Большую Мечту!), что через гугл в степени гугл в степени гугл лет (если недостаточно, можете добавить в эту многоэтажную степень ещё несколько гуглов :))) ) наша тихоходка достигнет половины отрезка! Т. е. она всё-таки ДОГНАЛА(!) метку половины отрезка, которая удалялась от нее со скоростью в половину от скорости свободного конца отрезка. Тогда тихоходке останется выполнить вполне конкретную задачу из двух составляющих! Первая: повторить свой подвиг и догнать свободный конец отрезка, убегающий теперь с такой же скоростью, как и середина отрезка в начале пути тихоходки. Вторая: пройти о-о-о-чень большое, но конкретное фиксированное расстояние, которое составляет половину длины отрезка на момент достижения тихоходкой середины. Кому это вдруг покажется неочевидным - растолкую подробнее. Будет равнозначно, если на второй половине пути, вместо того, чтоб распределять приращение отрезка по всему отрезку равномерно - мы всё приращение, которое будет припадать на вторую половину отрезка, сосредоточим прямо перед тихоходкой, добавив сразу за ним эту вторую половинку резинового отрезка в "замороженном" виде, т.е. с фиксированной конечной длиной, какой она был при достижении тихоходкой середины. И через гугл в степени гугл в степени гугл лет тихоходка догонит начало этого замороженного отрезка. А ещё через о-о-о-чень большое, но конечное время этот замороженный отрезок точно будет пройден. Но... Дойдёт ли наша тихоходка до середины??? А Фиг его знает!!! Но тогда зададимся вопросом: а дойдёт ли тихоходка до середины первой половины? Опять: Фиг его знает! Но... По аналогии со всем сказанным выше - если тихоходка дойдёт до середины первой половины, то она дойдёт и до середины, а дойдя до середины - дойдёт и до конца! Господин Фиг, если что - это ЛУЧШИЙ УМ в нашей Вселенной, которому известно ВСЁ! :))) Таким образом, половиня половины половин - мы в конечном счёте дойдём до видимого лишь под микроскопом отрезка, который тихоходка гарантированно пройдёт. А значит, вооружившись девизом "Бесконечность - не предел!", пережив последнюю из чёрных дыр, излучившуюся до кванта, и встретив рождение новой Вселенной, а может даже и нескольких подряд - НАША ТИХОХОДКА ПРОЙДЁТ ВЕСЬ ПОЛНЫЙ ОТРЕЗОК ДО КОНЦА! Следующий ролик на моём разнопрофильном youtube канале надо будет посвятить этой красивой задачке, в том числе и блужданию моего разума в потёмках по ходу её решения. Уже сделал для него прикольную заставку! :))) МехМаш привет!
@olodilnik3257
@olodilnik3257 2 года назад
хрен он доберется!
Далее
Великая теорема Ферма
19:22
Просмотров 843 тыс.
ШУТНИК И ПАЛЬТО (ЗАДАЧА)
39:54
Просмотров 45 тыс.