Clases de anatomía: El curiosísimo sistema híbrido e:HEV del Honda CR-V PHEV S13-E34 

Entonces no buscan funcionar en modo eléctrico puro, nunca. Se trata de mejorar el par motor y estabilizar el consumo aunque supongo que tirando de 1500 kgrs el consumo aumenta. Y ahí también se valorará si contiene el consumo. Falta saber la batería que lleva asociada. O se me pasó el dato o no se comentó. ¿Honda está mejor que Toyota o es a la par?

Los modelos que no son enchufables llevan una batería de litio de 263v de poco más de 1kwh

Cierto que "Honda is Honda" pero a pesar de la simplicidad que apuntas y su efectividad la pregunta es "sin la presión de los ineptos políticos habrían inventado estos sistemas ?" creo la respuesta es NO, por lo tanto no mejora en absoluto la tecnología conocida de combustión interna y punto.

Tengo opiniones encontradas. En otros productos de menor precio, te puedo comprar que el cliente puede ser "ciego", voluntaria o involuntariamente, a la procedencia de la marca. Pero, y es un pero muy grande, en un gasto-inversión tan grande como un automóvil, la marca del mismo importa a los compradores. Les importa por prestigio percibido y proyectado (no es igual de potente decir que te has comprado un Porsche que decir que has comprado un Dacia; mal que nos pene), como por la percepción de "seguridad de compra". Creo que cualquier cliente se informa antes de gastar en un coche nuevo, porque le interesa no meter la pata. Y ante el miedo de meter la pata, tiene un peso específico bastante elevado el hecho de percibir riesgo-fiabilidad. En esto hay una historia detrás de ciertas marcas que otras sencillamente no tienen. ¿Cómo arreglan eso las marcas que no tienen esa percepción de fiabilidad? Regalándote garantías de siete años, por ejemplo. Una medida sensata para calmar al cliente en cierto modo. No es menos relevante percibir cómo funcionan luego los vehículos. No es lo mismo una respuesta limpia al acelerador que tener tirones o tiempos de respuesta enormes entre acelerar y que empuje... Me resisto a creer que en automoción el cliente europeo de coche nuevo va a dejarse seducir por la primera oferta que pase delante de sus morros. El "recién llegado" tiene que poner más cosas delante del cliente para lograr convencerle.

que sabras tu el amor a la automocion que tiene BYD y Honda para aseverar de forma tan tajante que el primero no tiene... Siempre los mismos prejuicios. Como se nos olvida como empezaron los japoneses en esto de la automocion ( y todos los demas ambitos industriales ya que estamos). A alguno se le olvida que hasta los propios americanos entraron en guerra de tarifas con ellos en los 70-80, por inundar su mercado con productos "copiados". Amor dice el pelele este. Por no mencionar esa falsa percepcion de la fiabilidad japonesa, que parece que lo consiguen usando magia negra, cuando la simple realidad es que te venden coches (y motores) con 2 generaciones de retraso. Normal que no se rompan. Apenas fuerzan la maquinaria. Ruidosos, lentos, pesados, ineficientes,... Hasta no hace tanto los corolla o civic no les llegaba ni a los Megane o Astra. Ni en potencia, ni rafinamiento, ni tecnologia,... Es que ya solo faltaba eso, que no fueran fiables. Los procesos de ensamblaje y de control de calidad estan mas que de sobra conocidos y estudiados. No hacen ningun milagro. De hecho, la mayoria de sus coches ni siquiera son fabricados en Japon. Su filosofia siempre ha sido buscar los simple y conservador e innovar lo minimo. Sobretodo honda y toyota. Otros como Nissan y Mazda le han echado mas ganas. Con respecto al civic en cuestion... Tacto de la direccion dice. Lo unico medio potable que ha hecho honda estos ultimos anos ha sido el tacto de la transmision, del embrague y la timoneria. La direccion es una mediocridad electro-asistida como la de cualquier otro coche. Tacto deportivo te lo daban los focus en su primera generacion, o el serie 1 trasera. Y no solo a base de volver el coche una tabla, como los civic deportivos modernos, que los amortiguadores estan de adorno. Los civic normales de deportivos no tienen nada y el tacto esta completamente sedado. Mira que hay que ser fanatico para resaltar deportividad en las moles esas que honda llama Civic hoy en dia.

​@@AI-qd4vbno has visto un motor ni en fotos me parece a mi. Tras trabajar muuchos años en Honda y muchos en VW (y aun en la actualidad) puedo decir que no le llegan ni a los pies en cuanto a tecnologia a Honda. 20vt de vw aun en 2005 con un ventilador de aire adicional para el arranque, eso no lo ves ni en un civic del 92

Exacto, Honda sigue imprimiendo su magia hasta en su gama actual de automóviles.Da igual que ahora pasen a los sistemas híbridos,la dinámica y placer de conducir siguen fieles al adn.BYD es otro fabricante más de origen chino con vehículos rancios,fríos,sin alma/sensaciones.

@@AI-qd4vb me parece a mi que se puede opinar sin faltar el respeto a una opinión, algo malo tienes que tener dentro para escribir con tanto rencor, mucho animo con lo tuyo. No he tenido la suerte de probar un honda y me puedo dejar guiar por lo que se dice en videos de canales como este para fundamentarme una opinión. Y resulta que siempre se ha destacado a Honda por su buena fiabilidad y esto creo que es por el alto nivel tecnológico unido a una fabricación con mimo. No sé que fobias tienes hacia la ingeniería japonesa, copiar tecnologías? Honda fue de las primeras marcas en incluir masivamente la distribución variable vtec, su precisión en la transmisión también es famosa además de probada durante décadas y muchos km, dirección: lo del nuevo actuador NSK de la columna de dirección del civic me parece otra pasada. Europeos también habrá buenos, claro, pero yo tuve un Astra GTC de hace unos 3-4 generaciones y experiencia regulera en todos los sentidos, supongo qué sería más barato que el civic equivalente… Por otro lado, no digo que los chinos hagan malos coches, pero para seguir con el ejemplo, BYD lleva menos de 20 años haciendo coches donde empezó haciendo ingeniería inversa de toyota sobre todo y usando motores de diseño mitsubishi… salto al mundo eléctrico y a crecer como la espuma… porque en eso son muy buenos y competitivos. Yo me refería a la parte mecánica y su simbiosis con la eléctrica con los híbridos, aquí son los japos los que dominan con toyota al frente. Según veo el desarrollo tecnológico de Honda es perfeccionista con un nivel bueno de pragmatismo para luego ser económicamente viable y como dice Guille en otros mercados que seran su target es una marca más visibilizada que en Europa.

Esto lo puedes extrapolar a las motos japonesas y coches japoneses.

​@@SergioElDeAlemaniaEn principio él habla de Honda y yo, como propietario de otros 3 Hondas, corroboro. Los demás, no me consta. Un.saludo.

@@joansero , cierto, aunque sean marcas japonesas, algunos de sus productos no tienen la J como primera letra del bastidor. Todas las hondas de 2 ruedas que he tenido así lo constatan y un Civic de 1 generación ( Canarias)que hubo por casa en los años 70 del pasado siglo,y que aún he visto por ahí al menos de sexta mano 🤷🏻‍♂️

Honda es mucha Honda,servidor ya va por su segundo Civic,saludos.

Hoy en dia ese modelo los podrias vender hasta por 12mil euros....

Un híbrido exclusivamente en serie es también más sencillo y económico, y aunque no tan eficiente en todos los escenarios si mantiene una respuesta impecable.

Yo acabo de adquirir uno en la versión advance. La pru dinámica de conducción me dejó gratamente sorprendido. Deseandolo recoger en el concesionario y hacer mi primer viaje

Por aquí otro comprar el Civic XI Advance gracias a la review de Guille. Estaba perdido en que comprar y fue ese video el que me convenció

Me flipan los vídeos de técnica , hasta yo que soy lerdo para ejes x e y lo he entendido , fantástico , creo que seguimos siendo pocos los que apoyamos al , para mí , mejor y más técnico canal de automoción de internet ( al menos en español , yo en inglés no consumo )

Pues yo creo que cambiando la batería (bastante pequeña en los no enchufables) sí podremos verlos rodar, salvo que por ser con combustible fósil nos hayan metido en la carcel

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tNLI_JrUGk4.htmlsi=8Il0T6NT0OnzU5mi

Efectivamente

El problema del sistema de Toyota es ese resbalamiento que hace de su conducción algo muy alejado de la deportividad. Por lo demás chapó por Toyota

No he visto el despiece ni el diagrama de funcionamiento del sistema de BYD, así que hoy por hoy no puedo opinar. Tampoco puedo opinar de fiabilidad del sistema de BYD porque no hay un histórico del mismo para apoyarnos, o un histórico de fiabilidad de la marca.

Prepárate a ver Jondas con tablets que en 10 años valgan más caras de reparar (== cambiar por otra) que el propio vehículo.

ahora mirate los hondas de la ultima decada y como revientan cajas o se beben el aceite...

@@AI-qd4vb me imagino que serán los tricilindricos del civic de la anterior generación. Pues en las motos siguen siendo lo más fiables del mercado

@@AI-qd4vb ah, eso también. En motos dicho sea de paso, también se están luciendo valga la redundancia.

Y seguirán pasando los años pero su fiabilidad,calidad y satisfacción al conducir no desaparece.Honda es Honda antes y ahora.

Las tendencias del mercado son... las que son. Difícilmente vamos a cambiar los gustos de las masas, ni primando económicamente el coche pequeño. Creo que es un tema socio-cultural. Si comprásemos con la cabeza, iríamos casi todos en un Jazz... Pero no es el caso. ¿Mondeos ST? Me molan ;) Y carecen de sentido tanto como los SUV, por cierto XD

Tacto de acelerador directo e instantáneo, proporcional siempre a la aceleración solicitada, sin sensación de variador continuo tipo vespino. Eso y un extra de eficiencia.

Muchas gracias por el video y por la aclaración. Canales como el tuyo a nivel técnico no abundan y se agradece 👍

Durante el desarrollo de estos coches (está explicado por mitad del vídeo, aunque también lo explicamos en su día con el Qashqai ePower), se dimensiona el sistema híbrido para que nunca jamás te puedas quedar en rampas prolongadas sin electricidad en la batería. Visualicemos primero el problema y expliquemos la "solución y método de dimensionado". - En el caso más desfavorable que puedas encontrarte, pongamos que necesitas toda la potencia disponible del vehículo. - Aceleras a fondo, y en esas circunstancias, el motor eléctrico consume más energía de la batería de la que puede reponer el motor de combustión recargándola al mismo tiempo. - A largo plazo, esa balanza desfavorable acabará vaciando la batería y te quedarás con un flujo energético donde la potencia máxima a las ruedas será la equivalente a la del motor de combustión y no la del motor eléctrico, ¿cierto? La clave es que no se da ninguna circunstancia en conducción real en la que eso ocurra. ¿Por qué? Porque no hay carreteras en Europa donde se pueda exprimir el acelerador a fondo pidiendo toda la potencia tanto tiempo como para que la batería se quede seca. Todos los fabricantes tienen una serie de pruebas (como la subida a Sierra Nevada, ciertos tramos de Autobahn concretos...), donde se marcan como objetivo que ese suceso energético no suceda. Primero los simulan en ordenador, y con eso desarrollan el algoritmo de gestión. Luego lo prueban durante el desarrollo del vehículo. En el caso de Honda, hablando con el ingeniero japonés que ayudó en la puesta a punto de este sistema, nos explicó cómo por ejemplo prueban que con un remolque de 1500 kilos subiendo justo Sierra Nevada a 80 km/h, el coche ha de subir sin perder velocidad ni fundir la batería. Otro tema es que te metas en circuito pedal a fondo... pero es que esa no es una prueba de uso real para la que esté diseñado este vehículo. Saludos!

"...Te quedarás con un flujo energético donde la potencia máxima a las ruedas será la equivalente a la del motor de combustión y no la del motor eléctrico, ¿cierto?" = Por supuesto, y si vas cargado cuesta arriba (Pto. Somosierra por ejemplo adelantando a un camión yendo el conductor a 100-110kmh por el carril central de los tres disponibles), en un Plug-In cualquiera, no sólo en este Honda CR-V), se puede producir una situación de circulación inadecuada de quien viene por detrás en el mejor de los casos. No todo son pruebas de ordenador, a 80kmh por Sierra Nevada o en un circuito... Dejemos la duda del conductor que nota en ese instante (por lo que sea) su primer falta de potencia... Ya sé que podremos echar la culpa al conductor, pero no es una situación agradable (No os digo nada si el coche es sólo eléctrico y tienes que llevar una tabla Excel mientras viajas para que el niño deje de preguntar "¿cuándo llegamos?"). Muchas gracias equipo por este cuasi debate más que respuestas, y reciban un saludo de un fiel seguidor.

Excelente video de técnica Guille. De 10! Soy propietario de un Civic e-HEV y ahora por fin entiendo como funciona mi coche. En líneas generales estoy encantado con él, pero hay un momento puntual cuando pisas a fondo y probablemente le demandes más potencia al conjunto de la que puede entregar la batería donde siento un pequeño retraso en la entrega de potencia, entiendo que como consecuencia de que el motor térmico tiene que arrancarse y subir de rpm para así poder generar el máximo de energía para las ruedas. No es un problema, y ese retraso es mínimo, pero está ahí y si pisas a fondo de repente lo notas. En cualquier caso estoy encantado con el vehículo en su conjunto. Respecto a un comentario anterior donde indican que el precio del repuesto de la batería 1Kw era de 9000€ es cierto? Me parece una salvajada, ya que baterías de los primeros Prius de potencia similar se podían sustituir con bastante menos costo. Un saludo y gracias por hacer el trabajo impecable que haces

A ti por verlo. El sistema del Jazz no tiene doble acople mecánico con las ruedas. Lo explicaremos en unos pocos días, que tenemos el vídeo ya filmado ;)

Gracias por la pronta respuesta. Esperare a ver el vídeo. Un saludo.

Según el fabricante (volveremos a preguntárselo en todo caso), la batería dura "la vida útil del vehículo" y sólo se ha de cambiar si hay algún problema imprevisto.

9000€!!!!!??? Pensaba que siendo una batería de poco más de 1kwh no llegaría a 2000€. Madre mía

El sistema del Civic lo verás en el canal en unas pocas semanas, pues ya lo hemos grabado. Personalmente, lo he comentado en las pruebas respectivas de Corolla y Civic, lo que me gusta del modelo de Honda es el hecho de que no hay tirones ni "deslizamientos" percibidos en aceleración. El coche responde inmediatamente a lo que le pides con el pie derecho, y ese es un valor que a mi, personalmente, me parece innegociable, por propio gusto de conducción. Respecto a la complejidad o no complejidad... realmente ambos sistemas son sencillos y la fiabilidad estadística dice que ambos son "a prueba de bombas", por lo que no lo considero un factor de decisión relevante. De todo lo demás, lo que has de valorar es el coche que más te encaje por muchos otros factores que hay, desde estéticos a tamaño de plazas traseras, confort de suspensión, tacto de dirección... Saludos!