еще способ. согните кривым кольцом проволку и также покрутите на воздухе и потом в краске. и станет видна разница. что даже кривая проволка на воздухе практически не бьет но в краске ее рукой не удержать пока не сделать ее болемение симетричной
ты походу так и не понял. в том то и дело что при согнутом валу возникают разности давления в том или ином моменте в густой среде, либо второй случай одна лопасть дает меньше сопротивления из за того что у нее «шаг» изменился после удара вот она легче в воде проскальзывает а остальные две тяжелее вот и разность нагрузки возникает биение
Бред не несите людям. Вибрация может появиться на оборотах выше. И балансируется винт путем вышкуривания лопасти которая сбита. Откол лопасти при Высоких оборотах обяз даст вибрацию
Мысль правильная к показателям на воздухе, а воздух как известно может сжиматься. Вообщем смотрим цифры: Лодка (условно) весит 200кг. делим на 3 (на число лопастей), выходит по 66,666 кг на одну лопасть и это если ее просто сдвинуть с места. Далее, грубо переводим на см2 и получаем около 1,5-2 кг на 1см2, из этого следует что потеряв даже 1 см2, мы получаем дисбаланс -1,5-2 кг на лопасти и при увеличении вращения винта он будет только расти.
Допустим, винт имеет диаметр 30 см. Дисковое отношение примерно 0,5. Тогда площадь диска винта 3,14/4*30*30=706 кв.см. Суммарная площадь лопастей = 706*0,5=353 кв.см. Делим 200 кг на 353 =0,57 кг/кв. см. Это примерно 0,2% от полного упора. Даже если будет 10 кв.см, то это даст 2% упора. Вряд ли их кто заметит. При разгоне упор винта (и "дисбаланс") падает. На номинальных оборотах он будет не больше 50 - 60 кг. Т.е. сила уменьшится раза в 3-4.
@@amgluk Упор винта о воду не может падать, так как вода не сжимается. Просто у двигателя есть придел вращения и при старте, и при прохождении лодки на полный газ, упор винта будет одинаковый. Именно по этому критерию и рассчитывают шаг винта для каждой конкретной лодки и её загрузки. У меня 3 винта, это шаг 9, 10 и 11. Каждый винт под свои задачи и у каждого свой предел по выходу на глис лодки с разной загрузкой.
@@Vladimir_Sochi Вода несжимаема, но упор падает с увеличением скорости винта. Есть предельная скорость, при которой упор винта падает до нуля. Эта скорость так и называется "скорость нулевого упора". Иллюстрации этому можно найти в учебниках или хотя бы в КиЯ 70-х годов, в статьях о гидродинамике лодочных моторов.
Новый Винт прикрутил к наждаку обороты 3.500 ездит по верстаку от вибрации сточил у одной лопасти с обратной стороны примерно грамм 10 сейчас наждак на месте стоит, летом буду пробовать думаю для мотора хуже не будет.
В воздухе балансировать ... правильно Альмай на форуме писал, что форма винта при движении его воде в десятки/сотни играет большую роль, чем дисбаланс веса.
Это всё легенды на уровне ОБС. Для винта диаметром 300 мм массой 1,5 кг дисбаланс 10% (150 г) на 3000 об/мин даст поперечную силу на валу 222 кГ. Если считать, что расстояние до опоры г.в. 100 мм, то изгибающий момент от этой силы 22,2 кГм Если говорить о балансе упора на лопастях, то рассмотрим такой же дисбаланс 10%. Допустим, упор винта 150 кГ, тогда разбаланс будет 15 кГ, причём сила направлена параллельно гр. валу. Если считать, что точка приложения упора находится на 0,9 радиуса винта, то получим изгибающий момент от этой силы 0,9*0,15*15=2 кГм. Вот и сравните, что влияет больше 22,2 кГм или 2 кГм.
Когда люди делают балансировку, двигатель разскручивает больше оборотов, эти биения разбивают подшибники в редукторе, на подводных лодках и корабляк винты шлифуют в ручную, а тут шуруповертом поверяете, демфер конечно гасит, но он больше предназначет о смегчение удара об грут.
позвольте усомнится . на минкоте 30 й отломил кончик лопасти винта мм5-7 примерно , винт пластик штатный , начиная со средних трясется ощутимо пришлось подравнять , все стало ровно .
Добрый день, а Вы можете изменить шаг стального винта? Я купил винт Солас из нержавейки 10 шага, думал как грузовой, но 10 шага явно мало. Возьметесь перегнуть его на 11 шаг?
Сейчас пробую не балансировку, а устранить все косяки в геометрии винта. У меня винт с 11 шагом и загрузкой 400 кг мотор раскручивает всего до 4500-4600 оборотов. Винт отшлифовал, выровнял геометрию всех лопастей, заточил режущею кромку, отполировал и теперь жду погоду проверить на практике. Все или многие пишут, что обороты поднимутся на 250-500. Будем посмотреть, но я что то сомневаюсь. Думаю, если поднимутся, то не более 100.
1100 оборотов это не очём. На самом деле дисбаланс чувствуется. Зажмите в нормальную дрель и прокрутите на 3000 оборотах. Поверьте мне, вот там вы и почувствуете разницу. На таком валу нужно было не у патрона размещать винт, а отодвинуть сантиметров на 10. Кстати ощущается после резкого старта при плавной прокрутке. Попробуйте так прокрутить винт грузовой от ветерка 8. У него одна лопасть толще на 3мм. Кстати важно одинаковость размера лопастей и шаг. об этом автор правильно сказал.
Почти все винты, кроме настоящей хонды, имеют лопасти разной толщины, особенно одна из них,заметно толще, если её померить. Видимо это особенности литья винтов..... И никогда разница в толщине не приводит к вибрации. В том числе и Ямаховский винт (в кино) имеет одну лопасть толще остальных.
это конечно всё очень хорошо. но я балансировал винт от ветерка 8 (видос на канале). Так у меня к скорости прибавилось 3 км/ч. Но хотя столь маленький кусочек как на вашем винте ничего и не даёт, но всё же при 3000 оборотах потеря мощности будет особенно на маломощных моторах
Чтобы увидеть дисбаланс надо не на вытянутой руке держать а наобарот крепко зажать! Вытянутая рука все амортизирует. Вот зажми его в сверлильный станок и увидишь как станок затрясет!
А разве сапог мотора и далее подвеска мотора и вес самого мотора не тоже самое , что и моя вытянутая рука и моё плечо и мой вес ? (в настольном , упрощённом и примитивном эксперименте) У вас винт на колен.валу мотора стоит ?
ААААААА вот ещё тогда уж ..... Вес алюминия в воде в 1,6 раза меньше чем в воздухе , придётся сверлильный станок в воду опускать. А если серьёзно , .... эти несчастные 5-10-15 гр весового дисбаланса в воздухе - ничто по сравнению с десятками килограмм упора лопастей в воде .
@@ctyctq1 Десятки кГ - это весь упор на лопасть. А разбаланс упора по лопастям процентов 10, т.е. несколько кГ. Больше - вряд ли, т.к. при таких потерях площади лопастей вы этот винт списали бы по внешнему виду.
Вода и воздух имеют разную плотность,поэтому лопасти винта должны иметь как можно одинаковую (сим метричную)форму и углы ,,атаки " лопастей, особенно это чувствуется на максимальных оборотах.
А вы возьмите и обмерьте свой винт, который не трясёт..... Как минимум = челюсть отвиснет от "симметричночти" и "одинаковости " лопастей. А если ещё глянете на соосные биения ступицы = ваще будет.. здравствуй дядя Кондрат. Вы не рассуждайте, вы делайте, хоть что нибудь.
@@ctyctq1 испытано и проверено опытным путём.В качестве эксперимента были взяты винты от Мерк F 9,9МН ,винт был (фирменный ) кривой ,некачественное литьё особенно внутри ступицы,на выхлопе ,была вибрация и мотор его по сравнению с доработанным не крутил,скорость увеличилась незначительно но вибрация ушла.Кстати в качестве запаски купил винт 9-го шага,неизвестного производителя ,так вот он оказался идеально ровным и отбалансирован ,но мотор его не хочет крутить больше 5250 ,скорость пока не измерял но по ощущениям труднее лодка выходила на глиссирование.До этого исправлял Ветерковский винт ,скорость заметно возросла и вибрация пропала ,на воде результат на В 8 до 33 км разгонял. Как-то так! Чуть не забыл,ступица на фирменном винте запрессована была отвратительно ,исправляется шайбой с уступом и поджимается гайкой 😀
Да не заморачивайтесь с этим! Если конечно одна лопасть подломана, тогда ДА, нужно их все сделать одинаковыми, или наварить сломанную, или сточить целые, но производительность винта уменьшится!!! А для гашения 3-5 грамм веса, для этого есть резиновый демпфер, да и сама вода сглаживает всё благодаря плотности которая выше плотности воздуха! Кинуть допустим камень на воздухе, он пролетит 20 метров, а кинуть тот же камень под водой, он пролетит 1 метр!!!
1100 оборотов, это мало. Вот пример: колеса машины балансируют, мы это знаем. При не правильной балансировки руль бьёт не всегда, например при скорости 60 км/ ч, но если скорость увеличить в 2 раза то руль не удержать. И тут так же. Вы даёте скорость вращения даже не в два, а в три раза меньше.
вы сравните диаметры ( читай рычаги ) колеса и винта , лопасть целиком столько не весит , что бы на диаметре винта вызвать такую вибрацию , что бы мотор затрясло .
@@1-Краткий А при чем сдесь болгарки с регулировкой оборотов? Речь о том что винт не развивает таких высоких оборотов как у болгарки. А потому его нет смысла балансировать.
А теперь в воду это все устрйство засуньте и будет явный дисбаланс, ведь плотность воды в 850 раз выше воздуха. Этому винту лопасть отрезать и он на воздухе не будет при таких оборотах из рук вылетать.
на лопастях тяга не 10ки, а скорей сотни кг(если речь про 9,9 и более). балансировка в идеал до граммов пустое занятие. Но если есть существенный дисбаланс и есть возможность его вывести, почему нет? Редуктор явно хуже чувствовать себя не будет.
@@ctyctq1 Только кому оно надо то? А вообще если оно надо ,то в принципе и несложно вовсе! Ну а касаемо сути того самого суслика ,то сама балансировка винта по весу ,не настолько и важна!!! На несколько порядков важнее углы атаки ,и погнутости лопастей, так как среды очень отличны по плотности!!!
где вы эти 3000 разовьете??? ямаха 9,9 (15) имеет стандартную редукцию 2,41, т.е. даже на 6000 (почти в отсечке) вы максимум будете иметь на винте 2489 об. А с учетом того что все ходят 4200-5500, то и того меньше 1742-2282.
Встаю на защиту автора. В видео не прозвучало что балансировка бывает двух видов - статическая и динамическая. То о чем говорится во всех роликах с высверливанием, спиливанием, заливкой свинцом и т.д. с замером граммов и миллиграммов это статическая. Для динамики приведу пример: мой Тохатсу 30 сил 4 т. на швартовах с 11 винтом создает тягу почти 300 кг. Значит каждая лопасть(винт 3х лопастной) тянет примерно 100 кг. Что будет если у лопастей разная геометрия, т.е. разная тяга? Вот это да! Вот это ДИСБАЛАНС! На килограммы, а то и десятки килограммов! Именно такой винт автор держал в руках. После удара лопасть погнуло. У неё изменился шаг и профиль, отсюда и вибрация. Да кто из нас водкомоторников не ломал винты? Мы все эту вибрацию ощутили на собственной лодке потому что после удара на винт без слёз смотреть нельзя. Так вот делаем вывод подтверждающий автора статическая балансировка - ерунда. Главное обратить внимание чтобы лопасти все имели одинаковый шаг и размеры. Андрею подписка и удачи.
Так не бывает. Это эффект самовнушения. Точно также кажется что быстрее поехало после полировки винта...... И "свежепомытая машина резвее едет" = из этой же оперы.
@@ctyctq1прибору внушить сложно. человек замеряет обороты мотора до и после балансировки винта. Да и так понятно что на биение винта уходит энергия пусть она и гасится резиновой втулкой
Резиновая втулка ничего не гасит, посмотрите внимательно и вы увидите как крепится винт и на что он опирается. Резиновая втулка = это демпфер удара, но не того удара, который об камни......, а удара при включения передачи на моторе. Потому как сцепления на лодочном моторе нет, удар при включении скорости, гасит эта резинка. Другого назначения у неё нет. И извините, я не верю в изменение оборотов от балансировки. Не те силы, и векторы этих сил не туда направлены, чтоб влиять на обороты.
@@ctyctq1 верить не надо. люди сняли не одно видео где доказали рост оборотов вы снимите и опровергните. А то по вашим словам у всех или самовнушение или врут.. Какое сцепление мы на воде!!!! там конечно дикие удары при включении передачи 😀. Скажу по секрету резинка рвётся от удара и не всегда, но часто спасает редуктор.
Абсолютно неграмотный вывод, только на подшипниках вывешивать с наименьшим трением, чтоб максимально оттолкнуться от потерь. Воздух и вода 2 абсолютно разные среды. Возьмите в расчет к примеру пулю выпущенную из нарезного оружия, и посмотрите на ее поведение в воде, пуля при скорости 750 мс, имеет угловую скорость в 3000 об в сек ( 170000 в мин, от 3х до 4х оборотов за один пройденый метр, в зависимости от шага нарезов). Так вот на воздухе она летит 3км, а в воде не более 1м, и имеет непредсказуемую траекторию, при всем при том пуля идеально отлита и имеет ничтожные габариты в качестве материальной точки, по сравнению с гребными винтами которые испытывают такие огромные нагрузки. Винт не имеет такого вращения, но угловая скорость вращения относительно линейной его скорости у винта намного больше чем у пули. Так что тот дисбаланс что винт испытывает в воде на воздухе проверить очень сложно! И я вам скажу эти пару отломленных грамм очень сильно несут большой дисбаланс и убьют очень быстро редуктор ПЛМ. Я не диванный эксперт- я баллистик. Можно конечно все просчитать, но мне не охота😂
У вас все нормально с мировосприятием? Ну какая нах. пуля, ну как можно сравнивать пулю с гребным винтом, это все равно что сравнивать горячее и тяжелое. Не обижайтесь,но сразу видно ,что в воду вы не среляли и на ломанном винте не ездили. По секрету вам скажу, пуля об воду не только деформируется, но частенько ее разрывает на куски, поэтому она в воде летит не долго и не ровно. Еще один секрет - на ломанных в хлам винтах "ездиют " годами и даже не подозревают, что на винте кусков не хватает. Скиньте мне свой ватсап, я вам мешок фоток накидаю, какие мне винты на ремонт присылают, и про дисбаланс ни один не заикнулся. Про дисбаланс только на форумах терки трут, кто реально ездит по воде - тот про эту хрень и не слышал никогда.
А если вам и правда интересны процессы и силы действующие на тело вращения, (например, на вашу пулю в том числе) ,то тут все совсем не просто, дисбаланс - это первый класс вторая четверть, по сравнению с кариолисовой силой, например. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xP9Ygs1_PsQ.html
@@user-in2on1qe6e да пулю иногда разрывает от критической угловой скорости, (резкой смены температуры и смещением центра сопротивления пули, относительно центра тяжести пули), и я согласен не совсем корректно сравнивать, я пытаюсь на примере пули обьяснить вам какое влияние имеет вода на вращение предмета в ней, по поводу дисбаланса винта, хоть мешок высыплете мне хоть два. Дисбаланс винта вы тактильно никак не ощутите, кроме потери в скорости и большим взбиванием воды. Дисбаланс гаситься демпферной втулкой, сальниками и потрохами редуктора. В конечном итоге умрут сальники, потом редуктор, но тактильно вы никак не почувствуете, все будут кричать одно- китай!. Это как на уазике заменить шкворня, но не выставить соосность шруса- шрус будет умирать каждые 2 мес, а вывод будет звучать типа - российский автопром и запчасти го..но. Но тактильно опять же вы никак не почувствуете.... Если еще предметней обьяснить, поместите ваш наикрутейший шуруповерт винтом в воду, и посмотрите, как развалиться его редуктор.
@@user-in2on1qe6e вот именно об кариолисовой силе речь и идет, когда угол атаки одной лопастью, на компенсируется углом атаки другой лопасти, что отражается на оси... что касается пуль, там кариолисовой силы нет, точнее ее там не учитывают, она только является симптомом болезни под названием деривация. Об одном и том же говорим, а противоречите своим же словам, доказывая что дисбаланса с оторваным куском лопасти не может быть... Вывесите тода винт так же на нитках как в видео, и посмотрим что получиться, если биения не будет, я принесу 1000 извинений и закроюсь в тряпочку!
Прикольно, рассказываете мне про абсолютную неграмотность и тут же рассказываете про угол атаки винта..... Не хочу вас огорчать, но у винта нет и в принципе не может быть угла атаки. Кариолисова сила у вас не учитывается, но на минутучку, она способна перевернуть вертолет вверх ногами в буквальном смысле слова.против нее даже специальный клапан в амортизаторе стоит. Гнутый вал вы даже не упоминаете. Сбитую геометрию винта (а это десятки килограмм силы) в расчет не берете. А вот бл..... несчастные 5 гр на ничтожном удалении и при сопливых оборотах - это для вас космос необузданной энергии. Вы голтовку видели? Она годами не выключается, спросите у рабочего сколько раз в год на ней подшипники меняют? А эта хрень на порядок безобразне себя ведет, чем несчастные 5грамм.
Ага, и колёса на автомобиле тоже балансировать не надо, меняйте сразу подшипники, кулаки, ступицы, но не в коем случае не балансируйте колёса, их если в руках покрутить, они не бьют…. 😂
Ага, покажи мне хотя бы один отбалансированный винт производителем? Хотя бы один!!!!!! Жопу подними с дивана и покажи свой отбалансированный производителем винт. Вот тупо возьми и покажи, а потом ответь на простой вопрос.... " ты умнее ямахи, Мерка, хонды, джнонсона, тохацу и прочих сузук ????? Если умнее, то почему про твои фирменные винты никто ничего не слышал?
Кстати, а почему колесо в руках колбасит, а винт нет, знаешь, не ? Удивительно!!!! Тебе все наглядно показали, разжевали, в рот положили, просто тупо проглотить и то никак. Хочешь поумничать, покажи свое кино с противоположным результатом, а не сотрясай воздух.
ПРОСТОЙ ПРИМЕР. БЕРЁШЬ ВЁСЛА ОДНО ОТПИЛИВАЕШЬ НА ПОЛОВИНУ И ПОГРЁБ...)))!!! ЧТО УДОБНО??? А ТАМ 5К ОБОРОТОВ ПРИ ОТСУТСТВУЮЩЕЙ ЧАСТИ ГРЕБНОЙ ЛОПОСТИ. КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ ТАК И СКАЖИ, ЛАПШУ ТУТ РАЗВЕШИВАЕШЬ!
Согласен с вами полностью. Клоун нам рассказывает сказки и хочет чтоб мы в них поверили. А это нечё что у шуруповерта обороты порядка 600, а у лодочного мотора под 6000? Плюс к тому на винт в воде на таких оборотах действуют совсем иные силы. Подобных клоунов на ЮТюбе море.
@@user-rj8hg1ll4n Я и не утверждаю что они равны. Чтобы определить обороты на винте, достаточно знать передаточное отношение. А определить его можно сосчитав число зубьев на ведущей шестерне (пиньоне) и число зубьев на ведомой. А потом результаты разделить. Получим коэффициент редукции. У некоторых марок моторов в паспорте указывают передаточное число (коэф-т редукции). Тогда и считать ничего не надо.
Ты видел видео где пол винта крутит воздух на глисе? То что там спец винты это понятно но а как же нагрузка на редуктор? Завод не балансирует не просто так😅 понимая физику сразу очевидно что всрался та балансировка когда 1мм разницы в шаге по лопастям куда больший вред делают... Делал свой винт из черняги и раскручивал его до 4700 как на дрели написано и вообще пофигу ну ради прикола балансернул и вообще 0 эффекта...
Ну покажи мне умник сраный , как трясет мотор от 5грамм дисбаланса на винте.? (больше 5грамм алюма,ты все равно не спилишь с лопасти). Вот просто, не 3,14зди,а покажи до и после. Я х/з, дробину (5гр)приклей к лопасти.... Делай что нибудь, а не шлепай языком своим поганым.
