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AutoHistoire - Episode 2: Le moteur Wankel, une affaire pas seulement japonaise. 

Monsieur Kawa
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Quand on entend parler du moteur Wankel, la première marque à laquelle on pense est Mazda. Mais en réalité l'histoire du moteur à piston rotatif est bien plus complexe que ça, avec plusieurs acteurs dont une marque française. Découvrez les différents acteurs et les modèles de production qui sont équipés de ce moteur si spécial dans ce deuxième épisode d'AutoHistoire.
⌚ Time code ⌚
00:00 Intro
00:46 Qu'est-ce que le moteur Wankel ?
03:26 Comment ça marche ?
05:44 Avantages et inconvénients
07:07 Histoire du moteur Wankel
08:23 Félix Wankel: Le génie du rotatif
11:44 La bataille entre le Japon et l'Europe
15:06 Comotor: L'union de deux enfants turbulents
24:16 Le moteur Wankel: Survie grâce à Mazda
40:08 Quel est le futur du moteur Wankel ?
43:23 Générique Fin
🚩 Liens et documents d'intérêts 🚩
🚩 Pour voir le RE-2: www.citroenorigins.fr/fr/vehi...
🚩 Hélicoptère Citroën RE-2 : www.helico-fascination.com/rec...
🚩 Brochure Citroën RE-2: www.citroenorigins.fr/sites/d...
🚩 Citroën GS Birotor: www.gsaventure.com/gs-a-histo...
🚩 Vidéo Promotionnelle Citroën M35 et GS Birotor: • 1969 Citroën M35 / 197...
🚩 Cooley, Umpleby et autres: www.douglas-self.com/MUSEUM/PO...
🚩 Les différents moteurs DKM et KKM NSU (en hollandais): www.nsu4.nl/deutsch/d1wankelm...
🚩 Fonctionnement Wankel: ressources.univ-lemans.fr/Acce...
🚩 Le diverse et artificiose machine (CNAM): cnum.cnam.fr/PDF/cnum_fDY3.pdf
🚩 NSU Ro80 - Die Ro80 story: • Die Ro80 Story
🚩 Rolls Royce Diesel: www.carsguide.com.au/overstee...
🚩 Eunos Cosmo (1991-1996) features tour: • Eunos Cosmo Features Tour

Авто/Мото

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8 июл 2024

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Комментарии : 44   
@nicolasrobineau7509
@nicolasrobineau7509 2 года назад
Un petit rappel sur la victoire de mazda en 1991 au Mans aurait été bienvenu dans cette démonstration magistrale. 👍😊
@MonsieurKawa
@MonsieurKawa 2 года назад
Bonsoir Nicolas et merci pour votre commentaire. Je me suis centré sur les véhicules de série mais effectivement les Mazda 787 et 787B sont une part importante dans l’histoire du Wankel en compétition (et elles sont surtout magnifiques).
@gerardpardon4280
@gerardpardon4280 Год назад
Très bon travail, très bien documenté , a nécessité certainement pas mal de recherches . . . seul petit bémol vous parlez un peu vite , mais c'est un reproche mineur . Si mes souvenirs sont exacts la température des gaz d'échappement sur le rotatif de la GS chez Citroën était très élevée , et soumettait la ligne d'échappement à rude épreuve ,d'où des recherches sur les matériaux de celui ci . Merci , vous mériteriez beaucoup plus de nombre de visions de cette vidéo . Il est un noter qu ' en 2015 Mazda à présenté au Japon le fabuleux concept car RX- vision , un équipé aussi d'un moteur rotatif , doté d'améliorations , mais malheureusement , on n'a pas eu le plaisir de voir sa concrétisation comme véhicule roulant sur route . Les amateurs de ce type de moteur l ' attendent avec beaucoup d'impatience . . . Ce concept car a reçu plusieurs prix comme étant le concept car le plus beau . . . Et objectivement c'est mérité .
@leneanderthalien
@leneanderthalien Год назад
la t° élevée des gaz d'échappement est une caractéristique des Wankel, pas du tout propre à Citroën (qui utilisait le même moteur que NSU sortant de la même usine commune Comotor)
@philippehurpin4876
@philippehurpin4876 2 года назад
merci! complet! mais au niveau çon, je vous laisse un conseil, passez le mur, cordialement.
@rslden1
@rslden1 2 года назад
Précis, exhaustif, bravo.
@MrCat67
@MrCat67 2 года назад
Merci pour le boulot , c'était bien rythmé et intéressant.
@syd1507
@syd1507 2 года назад
Mais c'est excellent tout ça... Bravo. Vous avez mon abonnement, sans hésitation.
@Tala2n
@Tala2n 23 дня назад
Le concept du DKM était interessant malgré le probleme de demontage, les segments devaient beaucoup moins s'user car le rotor interieur et exterieur accelerent ensemble. En plus la bougie est mieux placée que dans le KKM et ses successeurs. Avec les technologies modernes qui necessitent moins de chagement de bougie (voire, soyons fous un allumage par laser) le DKM serait plus faisable aujourd'hui.
@citrovideorevient130
@citrovideorevient130 2 года назад
Salut. Un très beau tour d'horizon auto sur ce moteur si intéressant. à 17:12 une photo déjà employée dans au moins une autre vidéo sur le Wankel... c'est hélas le bicylindre 602cm3 nouvelle génération dans une config double corps et freins à tambours pour ami6 tardive ou ami 8 précoce, maquette en écorché surement exposé sur un salon de 68 ou 69. Il faudrait prévenir le site source ;) Je ne sais pas si le moteur 624 est réellement "la base" (jusqu'à quel point sinon) du moteur aviation qui a servi dans l'hélico, qui est de cylindrée bien plus élevée et bien plus large. à part qu'ils soient des birotor comotor tous les 2 je me demande si ça ne s’arrête pas là... Dans le T2 de Roger Brioult sur les secrets du bureau d'étude on trouve plein d'infos complémentaires : Le moteur aviation ratera d'abord son agrément mais l'aura ensuite avec un système de refroidissement plus performant. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, la fin de la GS birotor et le rachat de Peugeot ne font pas cesser les recherches chez citroen. Ils iront jusqu'en 1979 (année d'un second choc pétrolier). L'aboutissement en quelque sorte du bureau d'étude sera une CX birotor avec le moteur aviation de 170ch adapté. Coté pollution, il mentionne le découragement de Mercedes et même de Félix Wankel, et signale que pourtant le BE citroen était déjà parvenu sur un monorotor NSU à répondre aux normes antipol sévères alors en vigueur aux USA. Puis ce sera le choix, "tout simplement", de l'injection, qui réglera le problème des acoups et participera très efficacement à lutter contre la pollution (surtout rejets d'imbrulés et NOx sur ce moteur). La GS birotor disposait comme dispositifs antipol d'un allumage à décharge capacitive ! et un système de post-combustion des gaz d'échappement. En 79, le problème de la pollution pouvait être considéré comme réglé et ce sans dispositif antipol "compliqué", ni système type pulsair. La CX de 170ch consommait moins que les autos de puissance équivalente. Equipée seulement d'une BV4, elle consommait 2% de plus qu'une CX 2,4 GTI. Et dépensait en fait 3% de moins grâce à son carburant ordinaire, avec environ 40ch de plus. Une GS expérimentale avec 90ch consommait un demi litre au 100 de moins qu'une GS/A 1,3l de 65ch. La longévité quant à elle était avait fait de considérables avancées grâce aux nouveaux choix et progrès métallurgiques... vain succès, Citroën est à cette époque loin d'être sorti de l'ornière. Pareil coté NSU, on pourrait penser que le rachat par VW et bien plus tard la fin de la RO80 auraient plié l'affaire. RB écrit en 1987, au conditionnel, que le groupe VAG n'aurait toujours abandonné les recherches dans leur centre de Neckarsulm. à+
@leneanderthalien
@leneanderthalien Год назад
Les rejets d'imbrûlés et de NOx n'ont jamais été réglés sur le Wankel, car la forme des chambres et la très forte t° des gaz d'échappement ne le permettent pas, et concernant la consommation, si à vitesse stabilisée le wankel pouvait faire illusion (d'où sont intérêt comme moteur d'hélico), en relances sur auto ou moto la surconsommation reste énorme. La pollution a été maîtrisée avec le catalyseur (apparu au milieu des années 70 aux USA, mais pas encore utilisé par Mercedes sur le Wankel), ce n'est que pour les normes récentes bien plus sévères que le Wankel ne peut plus y être adapté à cause en particulier de l'huile de graissage des segments d'apex (comme pour les 2 temps en gros) et toujours de la forte t° des gaz qui rend impossible l'élimination des NOx...
@citrovideorevient130
@citrovideorevient130 Год назад
Oui avec l’évolution perpétuelle des normes antipol, réglé ne signifie pas réglé définitivement.
@charlestine7307
@charlestine7307 2 года назад
Merci pour cette vidéo très bien faite, claire et complète.
@abidjan63
@abidjan63 2 года назад
Dommage... Dommage qu'une si riche, si documentée et si honnête vidéo soit si difficile à suivre : perlez moins vite, beaucoup moins vite, plus posément, laissez-nous le temps de vraiment bien lire et intégrer le contenu des affichages, même chose pour bien s'approprier les photos, les décortiquer, etc. Sinon, c'est passionnant !
@brunodecroix7317
@brunodecroix7317 Год назад
En effet, le lecteur a liquidé cet exposé comme une chiasse. De plus que la qualité du son n'est pas bonne... Vraiment dommage ? Bien va vous. Chien brun
@davidmichel8776
@davidmichel8776 2 года назад
Très bien cette vidéo. Instructif
@MonsieurKawa
@MonsieurKawa 2 года назад
Merci !
@pascalmattei2924
@pascalmattei2924 2 года назад
Très intéressant .
@brunodecroix7317
@brunodecroix7317 Год назад
Je n'arrive pas à comprendre, la raison qui vous motive à parler aussi rapidement et aussi vite. Bien à vous. Chien Brun
@brunosergepascalbras
@brunosergepascalbras Год назад
Parler aussi rapidement, et aussi vite, ça permet de gagner de la place, dans l'enregistrement. Et ça ne gêne pas trop.
@vwseb007
@vwseb007 2 года назад
Très intéressant par contre on dirait vraiment que vous avez enregistré l’audio dans les toilettes :)
@sergenicolet6489
@sergenicolet6489 5 месяцев назад
Dommage qu'il n'y ait pas un mot concernant le moteur 26B de Mazda, qui a gagné le mans ainsi que de la firme ROTRON MOTORS qui actuellement produit encore, la demande est grande, des moteurs wankel bien pensés à 1, 2 ou 4 rotors. A titre indicatif le 2 rotor 700cc pour moto entre autres , produit 220CV ! et est prévu pour 1000 heures de fonctionnement sans entretien. Ces moteurs ont été initiés par un ingénieur retraité de chez NORTON, Bill Crighton.
@leneanderthalien
@leneanderthalien 2 года назад
Oui, le premier moteur à pistons classique de série a utiliser un revêtement nicasil était le bicylindre 652cc et 35cv monté sur Citroën Visa et LNA: les cylindres étant en alu/nicasil permettaient un meilleur refroidissement , une baisse conséquente de la consommation de carburant (~-15%) et une baisse significative du bruit de fonctionnement par rapport à un moteur 602cc/29cv (2cv6,Dyane 6 et LN). Et SVP ne parlez pas de "moteur rotatif à propos du Wankel, car ce n'est pas un "moteur rotatif": les seuls véritables moteurs rotatifs ont été inventés en 1895 par Felix Millet qui a installé son moteur 5 cyl en étoile rotatif DANS la roue arrière de ses motos (produites durant 4 ans), puis perfectionné par Gnome pour les moteurs d'avion (très largement utilisés en 14-18), le dernier usage connu des moteurs rotatifs était sur les motos allemandes Megola qui avaient un 5 cyl en étoile rotatif DANS la roue avant (pas d'embrayage, pas de boîte) L'avantage du moteur rotatif sur les avions était son excellent refroidissement, même à l'arrêt, sa légèreté, sa simplicité ,son couple élevé et sa fiabilité, mais du fait de ses inconvénients (forte consommation d'huile, effets gyroscopiques énormes et augmentant avec la puissance, régulation de la puissance impossible sauf en coupant l'allumage des cylindres...) dès que les moteurs classiques (qu'ils soient en ligne ou en étoile) ont été assez puissants , légers et fiables, les moteurs rotatifs ont disparu...
@thierrylucas4398
@thierrylucas4398 Год назад
Merci de souligner le distinguo entre moteur et piston rotatif. Petite anecdote, lorsque Roland Garros réalise la première traversée de la méditerranée en 1913, son Morane Saulnier est équipé d'un moteur rotatif, ce qui le sauvera: un ressort de soupape c'est cassé, mais la force centrifuge à fait le boulot, ce qui lui a permit de terminé sa traversé.
@fabricemaurin8065
@fabricemaurin8065 2 года назад
Très instructif . Cependant, il aurait été intéressant de compléter ce tour d’horizon en évoquant les moteurs moto comme Suzuki RE5, Norton, Hercules et les prototypes Honda et Yamaha .
@MonsieurKawa
@MonsieurKawa 2 года назад
Bonjour Fabrice. J’y avais pensé mais j’ai finalement préféré me centrer sur l’automobile par peur de faire trop long. Si l’occasion se présente je ferai une vidéo uniquement sur le rotatif pour motos.
@jackyrouard957
@jackyrouard957 2 года назад
le premier moteur Rotatif monter en série l'a été sur la NSU R 80 , Mazda n'a fait que copier ! et le meilleur c'est sur la moto Norton ,d"ailleurs un constructeur Anglais (Crithon) sort un nouveau modèle cette année !
@MonsieurKawa
@MonsieurKawa 2 года назад
Bonjour Jacky. Justement dans la vidéo antérieure je parle de l'histoire du moteur rotatif avec l'investissement de NSU, Citroën Mercedes et Mazda. Jetez-y un coup d'oeuil si vous avez le temps !
@leneanderthalien
@leneanderthalien 2 года назад
non Mazda n'a pas "copié" vu qu'ils ont acheté la license NSU, et non le meilleur n'était pas du tout Norton qui a juste réussi à mettre au point un refroidissement par air pulsé efficace: ses motos n'ont été que très confidentielles, ses moteurs ont surtout été utilisés sur des équipements militaires (groupes, drones,etc...)
@user-ij9zb3ny9f
@user-ij9zb3ny9f 7 месяцев назад
En 1974 je suis tombé dans une casse auto sur une GS Birotor dans un triste état abandonnée par son propriétaire.
@bjf347
@bjf347 2 года назад
20:19 de ta vidéo c'est pas le général de Gaulle qui c'est opposé au rachat de Citroën par FIAT mais Valéry Giscard d'Estaing en 1974 car il était président de République ! 🇨🇵 (Le Général de Gaulle était décèdé en 1970 !)
@citrovideorevient130
@citrovideorevient130 2 года назад
(Et quitte les affaires fin avril 69)
@MonsieurKawa
@MonsieurKawa 2 года назад
Bonsoir Bj F. En réalité De Gaulle a bien empêché la cession par Michelin de Citroën à FIAT à la fin des années 60 (1967 - 1968 de mémoire. Agnelli avait augmenté la participation de Fiat en se rapprochant dangereusement de la majorité, mais De Gaulle avait opposé son véto). Ensuite effectivement comme vous l’indiquez c’est le gouvernement de Giscard d’Estaing qui va « obliger »Peugeot à racheter Citroën fin 1974.
@thibaultytb2161
@thibaultytb2161 Год назад
bonjour Mr j'ai une questions je voudrais bien maitre sur une s13 le moteur coute trop chaire ou pas merci pour la question
@brunosergepascalbras
@brunosergepascalbras Год назад
"J'ai une question" s'écrit ainsi. "Je voudrais bien mettre", là aussi ça s'écrit ainsi, en bon français. De même, "le moteur coûte trop chers ou pas", c'est comme ça que ça s'écrit. Le principal est bien dit. La fabrication d'un moteur "Wankel" serait 30 pourcents moins chère que la fabrication d'un moteur conventionnel. Mais presque aucun mécanicien connait cette technique "Wankel", et peut être que l'entretient coûte chers, voire trop chers. Je crois savoir que l'utilisation de l'Huile moteur minérale, c'est l'une des bonnes astuces pour très bien faire durer ces moteurs, là où il faut aussi un additif spécial dans l'Huile, pour très bien lubrifier les joints en alliage Ferrotic (Ferrotique, en langage Français). Les moteurs de "MAZDA Rx-8" ont un modèle de moteur "Wankel" assez fiable, mais il faut mettre de l'Huile deux temps de Prémix, à chaque plein, pour les meilleures fiabilités. Chez Audi-NSU, certains moteurs "Wankel" sont qualifiés de "Long Life", donc pour des moteurs qui durent près de environ 300 000 km, dit-on. Pour encore plus de fiabilité, il y aurait des joints en Céramiques, sur des moteurs d'Audi-NSU Ro 80, à la place de joints en Ferrotic. C'est tout ce que j'en sais, pour illustrer les coûts, et les précautions élémentaires, pour des moteurs qui durent plus longtemps, donc à moindres coûts. J'ajoute que c'est des moteurs vraiment silencieux, qui ne vibrent pas.
@thibaultytb2161
@thibaultytb2161 Год назад
@@brunosergepascalbras merci pour cette question le français pas mon truc
@brunosergepascalbras
@brunosergepascalbras Год назад
J'oubliais de préciser, pour de ceux qui ne le savent pas, que les moteurs à pistons rotatifs "Wankel" sont près de deux à trois fois plus petits, extérieurement, que les moteurs à pistons cylindriques de mêmes puissances maximales. Comme pour le cas de l'Audi-NSU Ro 80, ça permet un capot plus bas, et une meilleure vue panoramique. Leurs premiers sièges conducteurs étaient réglables en hauteur, ce qui était extrêmement rare, et ça permettait à des petites Dames, et à des petits Messieurs des meilleures conduites, en tous les cas pour les cas des premières versions des sièges de cette Audi-NSU Ro 80.
@pierrefrancis2916
@pierrefrancis2916 Год назад
On ne dit pas un moteur rotatif mais un moteur à piston rotatif.
@leneanderthalien
@leneanderthalien Год назад
en effet, l'appellation "rotary" vient de Mazda, sans doute parce qu'ils ont trouvé que c'était plus sexy que "Wankel KKM" (Kreis Kolben Motor= moteur à piston rotatif)...
@guillaumetauziat644
@guillaumetauziat644 2 года назад
Il y a une petite coquille ce n'est pas le général de Gaulle qui a interdit à la vente un fiat c'est ponpidon le général de Gaulle était mort en 1970 si ma mémoire est bonne la vente effectuée en 1975 peut-être 76 Voir même peut-être Giscard si je ne me trompe pas car Pompidou décède en 1975 Je viens de vérifier la vente fuite effectué en 1976 du coup je crois que c'était sous Giscard
@MonsieurKawa
@MonsieurKawa 2 года назад
Bonsoir Guillaume. J’ai fait un raccourci qui prête à confusion parce que je n’ai pas clairement séparé les deux événement . De Gaulle a bien opposé son véto au rachat de Citroën par FIAT en 1967-1968 (avec la montée en puissance d’Agnelli dans les parts de Citroën). Effectivement ensuite le gouvernement de Giscard obligera Peugeot à reprendre Citroën en 1976
@lucienleforestier6009
@lucienleforestier6009 Год назад
Mort de Charles De Gaulle: 9 novembre 1970. Mort de Georges POMPIDOU: 2 avril 1974
@user-ij9zb3ny9f
@user-ij9zb3ny9f 7 месяцев назад
La prochaine fois parlez moins vite on ne comprend pas tout.
Далее
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