Тёмный

"TU" Татьяна Таирова, Игорь Данилевский. Киевская Русь - в поисках нового дискурса. Часть 2 

Terra Ukraina
Подписаться 20 тыс.
Просмотров 102 тыс.
50% 1

Канал «Terra Ukraina» представляет продолжение беседы профессора , д.и.н. Татьяны Таировой и профессора, д.и.н. Игоря Данилевского о пересмотре «классического», российско-имперского дискурса о Киевской Руси.
00:00 Вступление
01:00 Какие задачи и цели дискуссии
02:47 Необходимость создания новой терминологии
03:47 Историческая наука: научный аппарат, его плюсы и язык описания
05:52 Казус монографии Арона Гуревича
07:42 Терминология и современная лексика: Антон Горский
09:41 Фиксация терминов в источниках
14:20 4 типа научных терминов: заимствования и разночтения
20:00 Бояре: генезис термина и особенности его наполнения
25:00 Древняя Русь - Днепровская Русь
26:04 Четвертая категория: производно-номенклатурные термины (княжество, Русь)
30:34 Руська земля, руская земля, русская земля - термины и их наполнение
38:20 Этноконфессиональное понятие Руськая земля и северо-восточные уделы Мономаховичей
45:12 Тимоти Снайдер и обратная сторона презентизма прошлого
47:05 Написать историю с точки зрения жителей и властителей Руси
47:50 Спор с Петром Толочко
48:40 О вымыслах летописца
50:00 Загадка наименований восточнославянских племен
57:20 Повесть временных лет - особенность источника
1:01:37 История в учебниках - политические манипуляции
1:04:56 Рассуждение о статье Ярослава Грицака: Новгородская земля и наследие ВКЛ
1:07:15 Три различных типа домонгольской государственности Руси: Галицко-Волынское княжество, Новгородская феодальная республика, Владимиро-Суздальское княжество
1:08:28 Могольская империя и Владимиро-Суздальская деспотическая монархия составляющие московской автократии.
1:10:42 Наследие ВКЛ в истории Украины
#TerraUkraine #TU #ТатьянаТаирова #ИгорьДанилевский #КиевскаяРусь #АлексейТолочко #АнтонГорский #ПетрТолочко #ТимотиСнайдер #историякиевскойруси #историяукрианы

Опубликовано:

 

14 май 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 2,4 тыс.   
@oleksandrlytvyn627
@oleksandrlytvyn627 5 месяцев назад
Дуже приємно слухати професіоналів своєї справи! Дякую вам
@user-nd8df9bf1g
@user-nd8df9bf1g 3 месяца назад
Вам в уха надули, а вы и рады. Дякуйте дальше. До последнего украинца.
@user-zb7jf8mb1v
@user-zb7jf8mb1v Месяц назад
@@user-nd8df9bf1gБот
@user-mn8mg5kc6y
@user-mn8mg5kc6y 7 месяцев назад
Лайк! Дякую чесним російським вченим -історикам.
@user-ws2qf1jx7d
@user-ws2qf1jx7d 2 месяца назад
Дякую! Дуже цікавий екскурс в історію, особливо коли слухаєш обізнаних професіоналів. 🇺🇦
@user-fj7oe6ql9g
@user-fj7oe6ql9g 9 месяцев назад
Уважаемые Татьяна и Игорь! Пусть в вашей работе всегда на первом месте торжествует истина ! Да благословит вас в этом ГОСПОДЬ !
@user-os5ze6js6w
@user-os5ze6js6w Год назад
Какое нечастое в последнее время удовольствие - послушать умного человека!
@Mupy-Mup
@Mupy-Mup 11 месяцев назад
Тогда не стоит тратить на этот ролик время.
@du8718
@du8718 7 месяцев назад
@@Mupy-Mup они в отличие от тебя доктора исторических наук, а ты хер пойми кто
@Mupy-Mup
@Mupy-Mup 7 месяцев назад
@@du8718 Откель знаешь про меня? Сейчас таких "дохтуров" в интернете пруд пруди - можно хоть про великий поход Красной Шапочки задвигать, хоть про выкопанное море. Кстати, вопрос на засыпку для любящих подобный бред: если украинский фронт освобождал Европу и дошёл до Берлина, то получается, что это украинцы изнасиловали миллионы немок? П.С. Смотри с бутерами и чайком - не отвлекайся, а то чего-нибудь пропустишь...
@user-nd8df9bf1g
@user-nd8df9bf1g 3 месяца назад
Ага, умный - это тот, кто говорит то, что вам нравится. Украинцам правда не нужна - с ней тяжело жить. У вас кладбища разослись уже больше площади городов, а вы продолжаете наслаждаться враньём.
@user-nd8df9bf1g
@user-nd8df9bf1g 3 месяца назад
Удовольствие, когда тебе врут, лишь бы тебе нравилось? Продолжайте получать удовольствие за это кладбищами до горизонта.
@user-qq9vl4dy6c
@user-qq9vl4dy6c 7 месяцев назад
Спасибо большое! Эти объяснения очень важно понять. Я с Украины и я благодарна вам за эту лекцию. Хотелось бы, чтобы побольше россиян вас услышали. Если все будут знать и понимать свою историю, во всем мире будет мир и порядок.
@arthouse3120
@arthouse3120 7 месяцев назад
Интересно, что же вы сами вынесли из этой дисскусии?😅 Чтобы во всем мире был мир и порядок..? Читаем Новгородский договор с Готским берегом 1191-1192 г.. (оригинал сохранился ) Обратим внимание, что в тексте грамоты 1191-1192 гг., с новгородской стороны упоминается "русь", "русин" (наряду с узкорегиональным названием "новгородцы", "новгородец"): "Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое.". Также в тексте грамоты Новгород называется одним из русских городов: " ...то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в НовЪгородЪ; оже тяжа родить в ыное земли в рускыхъ городЪхъ, то у тЪхъ свое тяже прашати, искати Новугороду не надобе...". В частности, отпуская старшего сына Константина на новгородское княжение (1205), князь Всеволод Большое Гнездо, произнёс речь: "сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли".. Ливонская рифмованная хроника (XIII век) die Dune ein wazzer ist genant, des vluz geet von Ruzen lant - Даугава течёт из Русской земли (строка 139) Plezcowe… die liet in Ruzen lant - Псков находится в Русской земле (строка 2102) eine stat in Ruzen lande ist, Nogarden ist sie genant - есть в Русской земле город, его называют Новгород (строки 2178-79) ein stat ist groz unde wiet die ouch in Ruzen lande liet: Susdal ist sie genant - есть большой город, который также в Русской земле. Его называют Суздаль (строки 2205-07) Ruze her von Susdal - русы из Суздаля (строчка 2215) Darbet einez ist genant, daz liet bie der Ruzen lant - Дерпт лежит на границе с Русской землей (строка 6695) (Livländische Reimchronik. Atskanu Hronika, Riga, 1998)
@pereguda78
@pereguda78 7 месяцев назад
​@@arthouse3120тебе рашист этого не понять в силу твоего слабоумия!
@arthouse3120
@arthouse3120 7 месяцев назад
@@pereguda78 Сирожа 😁, признак слабоумия, это когда в дискуссии не аргументов,- так что живи с этим!
@pereguda78
@pereguda78 7 месяцев назад
@@arthouse3120 твой ответ ещё раз доказивае что я прав!
@arthouse3120
@arthouse3120 7 месяцев назад
@@pereguda78Сирожа, прими галоперидол, отвернись к стенке и наслаждайся своей правотой.. 😁😆
@user-zb7jf8mb1v
@user-zb7jf8mb1v Месяц назад
Спасибо, коллеги, за объективность, порядочность и профессионализм!!😊
@user-tr3ny1ex8c
@user-tr3ny1ex8c 9 месяцев назад
Меня больше всего поразила честность Игоря Данилевского и Татьяны Таировой: в истории установит и подтвердить многое не представляется возможным, но пишущие здесь - этого до сих пор не поняли.
@user-tr3ny1ex8c
@user-tr3ny1ex8c 7 месяцев назад
@@liliyahakansson2016 О чём этот бред, какое он имеет отношение ко мне?
@user-si6tu7xl9m
@user-si6tu7xl9m 9 месяцев назад
Спасибо большое за интереснейшую дискуссию, слушал с удовольствием. Захватывающая тема и великолепно преподнесена слушателям.
@olexaromano3555
@olexaromano3555 Год назад
Щиро дякую!
@user-fi5yc5xs7e
@user-fi5yc5xs7e 6 месяцев назад
Подобаються ваші запитання і відповіді. Бажаю успіхів!
@yellowsnake27
@yellowsnake27 Год назад
Как верно сказано: "То, что мы читаем в учебниках, это не история, это манипуляция общественным сознанием." Большое спасибо за интересную беседу!
@user-lh3mv8kg6u
@user-lh3mv8kg6u Год назад
@@aete3527 И какая это летопись?
@user-yc9bs1gb9w
@user-yc9bs1gb9w Год назад
В каких учебниках? ЭТИ тоже издадут свои учебники - вот вам и манипуляция
@oxananoschenko3043
@oxananoschenko3043 Год назад
@@aete3527 Ложь.
@yellowsnake27
@yellowsnake27 Год назад
@@user-lh3mv8kg6u Это летопись Aete , очень древняя ))
@yellowsnake27
@yellowsnake27 Год назад
@@aete3527 😂
@user-oj1hs3te3r
@user-oj1hs3te3r Год назад
Очень интересно! Как всегда!👩‍🎓👨‍🎓🌸
@user-bp2bh5sx2b
@user-bp2bh5sx2b 6 месяцев назад
Дякую.
@innamarus6746
@innamarus6746 2 месяца назад
Игорь Николаевич и Татьяна Геннадиевна, огромное спасибо, было очень интересно снова и опять 😉 Лайкокоментнула 👍 Спасибо огромное.
@UsebudeUkraina
@UsebudeUkraina Год назад
Благодарю профессоров Таирову и Данилевского за прекрасную объективную лекцию.
@user-nd8df9bf1g
@user-nd8df9bf1g 3 месяца назад
Ага, объективная - это то, что вам нравится. А правда вам не нужна - с ней тяжело жить.
@mikhailpotylizyn927
@mikhailpotylizyn927 3 месяца назад
@@user-nd8df9bf1g
@mikhailpotylizyn927
@mikhailpotylizyn927 3 месяца назад
Так в чём проблема то ? ОПРВЕРГНИ фактами то что сказали эти двое , имеющие российские научные степени и звания ! @@user-nd8df9bf1g
@user-zb7jf8mb1v
@user-zb7jf8mb1v Месяц назад
@@user-nd8df9bf1gПравда всегда одна, смиритесь
@user-nd8df9bf1g
@user-nd8df9bf1g Месяц назад
@@user-zb7jf8mb1v Ага, вот вы смирились ложью - и у вас кладбища до горизонта. Придите к правде.
@oksanakravchenko1546
@oksanakravchenko1546 Год назад
Спасибо вам огромное что не потеряли себя.
@SovremennyieTehnologii
@SovremennyieTehnologii 7 месяцев назад
И что,и что и что? Какая разница, кто древнее? Что сегодня? Куда подевались все достижения современной Украины?
@user-zb7jf8mb1v
@user-zb7jf8mb1v Месяц назад
@@SovremennyieTehnologiiНе переживайте, всё хорошо
@user-hc1em4sn5r
@user-hc1em4sn5r Год назад
Спасибо за интересную информацию. Ждем следующие лекции.
@Po_lin
@Po_lin 9 месяцев назад
Как я рада вас слушать!) 🎉😊
@user-dd3rh1ll4n
@user-dd3rh1ll4n Год назад
Великолепная лекция.
@user-my2ew8vo4f
@user-my2ew8vo4f 9 месяцев назад
Особенно хорошо "тыкает носом"...
@politicalridicule
@politicalridicule 9 месяцев назад
"Македонцы це не греки! Слава Греции-Элладе! Все будет Эллада!" оратор Демосфен
@blackandwhiteHelen
@blackandwhiteHelen Год назад
Большое спасибо! Жду новых встреч!
@user-db7rj6zq8s
@user-db7rj6zq8s Год назад
Очень рада встрече с Вами!!! Огромное спасибо за просветительство! Страшно, когда "История" становится лишь инструментом манипуляции.... И к каким страшным последствиям это приводит..... Как бы я хотела, что-бы в наших школах (и дальше) дети учились по учебникам, написанным Вами, Уважаемые собеседники!!! Здоровья Вам и оптимизма!
@veekap9774
@veekap9774 Год назад
Спасибо за великолепное изложение исторического материала, умно, интересно, познавательно, интеллектуально.Браво!
@user-nd8df9bf1g
@user-nd8df9bf1g 3 месяца назад
Ага, ителлектуально - это то, что вам нравится. Украинцам правда не нужна - с ней тяжело жить. У вас кладбища разослись уже больше площади городов, а вы продолжаете наслаждаться враньём.
@oleksavovk
@oleksavovk Год назад
Дякуємо.
@user-wd5lj3cm1c
@user-wd5lj3cm1c Год назад
Обожаю настоящих историков. Только вижу господина Данилевского. И просто перестаю слышать и видеть все в округе. Кроме его лекции.
@SergeyKostin-mc8ls
@SergeyKostin-mc8ls 3 месяца назад
Смотрите, не станьте поляком или схизматом!..😊
@user-nd8df9bf1g
@user-nd8df9bf1g 3 месяца назад
Ага, настоящие историки - это те, кто говорит то, что вам нравится. Украинцам правда не нужна - с ней тяжело жить. У вас кладбища разрослись уже больше площади городов, а вы продолжаете наслаждаться враньём.
@user-db1rr4dd3r
@user-db1rr4dd3r 7 месяцев назад
Благодарю! Очень-очень очень интересная беседа
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f Год назад
Спасибо за продолжение темы.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🌐🕊
@allesnik9228
@allesnik9228 10 месяцев назад
Бредятнее не бывает " древняя история украины"! Украины чего? эта древняя история? Несчастный учёный, который пишет о тысячелетнем прошлом в контексте последней попытки государственности под шильдой "Украина". Несчастный, по своему продавшийся на пушечное мясо - за компанию с проданными на пушечное мясо для заокеанских упырей украинцами
@allesnik9228
@allesnik9228 10 месяцев назад
Земля - это заЕмля, это то, что занято собирателями дани. Так какое заемли окраина Украина? Слава - это словленные для сплава на торг. Русь - это группа торговцев, шедших по рекам за добычей, за данью и прочим
@user-er6ly5hk5k
@user-er6ly5hk5k 7 месяцев назад
​@@allesnik9228непробиваима
@NIReR.19.
@NIReR.19. 2 месяца назад
​@@allesnik9228сдрысни
@miklchernii988
@miklchernii988 Год назад
Величезна подяка за Вашу працю!!!
@allesnik9228
@allesnik9228 10 месяцев назад
Бредятнее не бывает " древняя история украины"! Украины чего? эта древняя история?
@user-uj6xm7ku6g
@user-uj6xm7ku6g 9 месяцев назад
​@@allesnik9228😂😂😂
@user-gu7bx8ub6d
@user-gu7bx8ub6d 6 месяцев назад
Окончил истфак в 1983.но на уровне интуиции пришел к пониманию этого. Когда задавал вопросы преподавателям...не задавай глупые вопросы говориои мне.... Ну что? Остается гордиться собой. Уважаю Данилевского и Таирову.
@arthouse3120
@arthouse3120 6 месяцев назад
За что вы уважаете Таирову?😅
@user-nd8df9bf1g
@user-nd8df9bf1g 3 месяца назад
Ваш "уровень интуиции" и таких как вы и д и о т о в привёл Украину к разрушению. Наслаждайтесь дальше.
@allaluckyanova8132
@allaluckyanova8132 2 месяца назад
Спасибо за беседу! Очень интересно!❤❤❤
@kessandra2003
@kessandra2003 2 месяца назад
Вас можно слушать бесконечно! ❤️😍
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Год назад
Спасибо. Звук не очень, а беседа очень интересная и приятная.
@yashulja
@yashulja Год назад
Дуже цікаво! Дякую за працю, хочеться таких відео тільки ще і ще
@ruslanoliynik7907
@ruslanoliynik7907 Год назад
Пiдтримую
@Babchuk69
@Babchuk69 9 месяцев назад
Самые важные и правильные слова (3:22) " никто из нас (историков) не знает, как всё было на самом деле".
@user-ng7jk1hk5h
@user-ng7jk1hk5h 3 месяца назад
Но за хороший гонорар вы можете заказать любую «историю»😂
@user-nm8xv9dt2s
@user-nm8xv9dt2s 7 месяцев назад
Дуже цікава лекція!Щира подяка Вам професори за цінну інформацію! Здоров'я Вам і всіх благ ,з повагою українка!
@SergeyKostin-mc8ls
@SergeyKostin-mc8ls 3 месяца назад
Еще польска не згінева!😢
@voyager_pl
@voyager_pl Месяц назад
​@@SergeyKostin-mc8ls Moskal nie osiędzie, gdy jąwszy pałasza, hasłem wszystkich zgoda będzie i ojczyzna nasza.
@Daha-bracha
@Daha-bracha Год назад
Дуже цікаво! ❤
@dyadia_tolik8645
@dyadia_tolik8645 Год назад
Интересный ролик. Было интересно
@slavahryb6773
@slavahryb6773 7 месяцев назад
Бажаю Вам Божої благодаті здоров'я Счастя самих хороших слів які е на землі м ЛЬВІВ ВЕЛИКИЙ СВЯТИЙ щастя Вам❤❤❤❤
@user-ij1ui8xh1q
@user-ij1ui8xh1q Год назад
Татьяна Геннадьевна, с днём ангела Вас!😇 Пусть Ваш 👼 ангел хранитель всегда будет с Вами и с Вашей семьёй! 🙏
@marylu1878
@marylu1878 11 месяцев назад
Большое спасибо, что делитесь с нами своими знаниями и открытиями.
@viktorkovaliov502
@viktorkovaliov502 Год назад
Вітаю Вас із Кременчука (Запоріжжя) Україна. Вас дуже рекомендував наш історик Олександр Палій та vox Veritas пан Віталій. Дуже цікаво і приємно почути Вас! Дякую за підтримку та Вашу працю! Бережіть себе будь ласка!
@user-tx8xq7rb9m
@user-tx8xq7rb9m Год назад
А История Руси не рекомендував тобі Данилевського? Ні? А знаєш чому? Тому, що Палій і vox Veritas - це учні Пєті Толочко. Їх радянської історії навчили, а думати не навчили. По vox Veritasу Русь - це хрін знає чия держава, але вона не українська, бо у нього українська держава появляється тільки в 1917 році.
@octo_ber239
@octo_ber239 Год назад
@@user-tx8xq7rb9mУкраина объявляет себя наследником именно УНР, этого псевдонезависимого государства.
@user-xk9by2pr7z
@user-xk9by2pr7z Год назад
так из Кременчуга , или из Александровска ( Запорожья )
@supos9131
@supos9131 Год назад
@@user-tx8xq7rb9m брешеш. Vox Veritas каже що перша українська держава це Вiйсько Запорозьке.
@user-tx8xq7rb9m
@user-tx8xq7rb9m Год назад
@@supos9131 А мocкалі кажуть, що Русь - ета русссскає гасударства патамушта сазвучнасть названий на лице. А ще кажуть, що Україна це їхня земля. А Vox Veritas хай далі продовжує ліцом щолкать, пока мocкалі нам на шию не сядуть. Білінський писав, що наша історія, історія наших земель починається з Трипілля. Але хто такий Білінський він же історик. Королівство Русь - моноетнічна українська держава. Vox Veritas не правильно вживає ВКЛ, правильно Велике князівство Литовське Руське, Жемонтське. Так в Литовському статуті написано. А якщо Руське , то значить що це була й наша держава. Русь - ми найбільше маємо прав на цю державу, бо це була держава наших предків, а не предків московитів.
@kessandra2003
@kessandra2003 2 месяца назад
Просто наслаждение вам внимать...
@olegchornyy9233
@olegchornyy9233 7 месяцев назад
Большое спасибо.
@lyudmylavorozhbyt340
@lyudmylavorozhbyt340 9 месяцев назад
Академическая история вне политики. Только такие профессионалы смогут поменять имперское мышление некоторых индивидуумов…
@ruderuderu
@ruderuderu 3 месяца назад
И комплекс неполноценности из"оппонентов"
@Kolorad013
@Kolorad013 3 месяца назад
Ага, и нацистские взгляды с "независимой и суверенной".
@ruderuderu
@ruderuderu 3 месяца назад
@@Kolorad013 НацисТские
@olgagiritch
@olgagiritch Месяц назад
@@Kolorad013 НАЦИОНАЛИЗМ способствует расцвету всех унитарных государств. А рашизм - это нацизм по-руzzски.
@user-qt7jz7jn2c
@user-qt7jz7jn2c 10 дней назад
​@@Kolorad013кокошник сними самовароголовый 😂
@user-gx7se5qn1z
@user-gx7se5qn1z Год назад
Очень интересно. С нетерпением жду продолжения. Не затягивайте, пожалуйста😊
@user-xq5it4qo9b
@user-xq5it4qo9b 6 месяцев назад
Большое спасибо! Черезвычайно интересный разговор.
@slava796
@slava796 2 месяца назад
Огромная благодарность за ваш вклад в возвращение истории козацкой Украины, биографий ее элиты. Стирание памяти о национальных элитах., о национальных особенностях народа, его культуры и языка - многовековая стратегия Московского царства, потом Российской и Советской империй. Искажение истории имперскими историками, засекречивание или уничтожение письменных документов не укладывающихся в имперскую версию. Не опубликована большая часть Литовских статутов, 2тысячи сувоев на уйгурском Кара-Курума найденных экспедиции Козлова в 1926г, сожжены архивы Киевской Лавры в 1718г, библиотека и архивы Бахчисарая в 1736г
@lukoshko8390
@lukoshko8390 Год назад
Спасибо ! Интересный материал и прекрасные собеседники
@user-ij1ui8xh1q
@user-ij1ui8xh1q Год назад
Пусть всё тайное станет явным. 🧐
@APT419
@APT419 9 месяцев назад
Спасибо за выпуск
@user-qz2br9gp6r
@user-qz2br9gp6r 9 месяцев назад
Пожалуйста на следующий раз попросите Игоря Николаевича позаботиться о более качественном микрофоне и проверте качество и громкость звука. Хотелось бы чтобы вы продолжили тему и может снова повторили и углубили то о чем говорили. Безумно интересно! Спасибо!
@user-ij1ui8xh1q
@user-ij1ui8xh1q Год назад
Пусть наступит мир, свобода и благополучие🕊 Пусть торжествует правда, добро, справедливость ⚖️, достаток и правопорядок🌺
@mongolsky-vershnik
@mongolsky-vershnik Год назад
Для этого нужно, чтобы Украина и весь цивилизованный мир победили РФ, разделили ее на части, построили бетонную стену высотой километр по периметру. Тогда наступят мир, свобода и благополучие. Процесс идет довольно успешно, но очень много людей погибает в войне с орками.
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f Год назад
Мира и добра Вашему дому!!!!♥️Всех Вам благ!!!🌐🕊
@user-ij1ui8xh1q
@user-ij1ui8xh1q Год назад
@@user-ep5tr2py8f Спасибо 😊
@user-yc9bs1gb9w
@user-yc9bs1gb9w Год назад
@@mongolsky-vershnik а зачем делить на части?
@user-yc9bs1gb9w
@user-yc9bs1gb9w Год назад
@@mongolsky-vershnik лучше украине разделиться на части. Западная не может быть единой с восточной
@igorglushenok4446
@igorglushenok4446 Год назад
Дякую
@Solomadin
@Solomadin Год назад
Ещё одна чрезвычайно важная для меня тема, которая была затронута в этом разговоре и заслуживает более подробного обсуждения - это историческое образование. Как возможно так построить изучение истории в школе, чтобы развивать «историческое мышление»? И что собственно значит, уметь мыслить исторически?
@oleg_f
@oleg_f Год назад
Тут розмова про історію як науку, а в школі дидактична історія, завдання шкільного курсу історії - виховати патріота країни. В школі дають просту схему, а в науці все набагато складніше
@MrKu233
@MrKu233 Год назад
История - это расследование, следствие, если хотите. Можно сказать, что историк это следователь, дело которого беспристрастно установить произошедшее, на основании документов, экспертиз и показаний очевидцев.
@crugerrr
@crugerrr Год назад
может быть, нужно говорить, что мы знаем только отдельные факты, вот они, давайте построим по ним картину... потом - смотрите, вскрылись ещё такие-то факты - как от этого меняется картина? ну и тд
@user-yc9bs1gb9w
@user-yc9bs1gb9w Год назад
@@oleg_f а почему патриота нужно воспитывать на уроках истории??? Для этого можно и соврать? А интересах государства...
@oleg_f
@oleg_f Год назад
@@user-yc9bs1gb9w Я про іспаконвєчниє традиції брехні в московських акраінах говорити не буду, скажу про цивілізований світ. Будь-який шкільний підручник з історії це дуже спрощена схема, а раз вона спрощена, то є факти, які не вписуються в неї і вона їх не може пояснити. На уроках історії говорять просто і впевнено було те і те, а хороші вчені-історики говорять, що можливо було так, ми припускаємо ймовірно була така й така ситуація. Якщо подавати матеріал в школі в такому форматі , діти не зрозуміють, навіщо їм ці припущення)))
@gogolmongol1406
@gogolmongol1406 10 месяцев назад
Спасибо.
@alloallo2146
@alloallo2146 7 месяцев назад
Дякую! Шановні історики ви можливо достукаєтесь до мозгів росіян ! 🎉 Учебніки вам надо пісать!
@arthouse3120
@arthouse3120 7 месяцев назад
А что эти историки такого сказали, чтобы , что то в мозгах кардинально изменилось? 😅
@Kolorad013
@Kolorad013 3 месяца назад
Похоже это вы ничего не поняли из этих лекций.
@Prosha54
@Prosha54 Месяц назад
А как достучаться до умов украинцев, которые предали не своих древних предков полян и прочих, а совсем недавних, которые строили их страну, защищали от немецко-фашистских захватчиков; и подняли на флаг предателей Бандеру и Шухевича, палачей украинского народа. Вы не можете разобраться в своей недавней истории, а лезете в дебри минувших дней, которые не помнят даже ваши прапрадеды! В себе разберитесь, вы готовы везде ездить и работать на любого, только не в своей стране. Куда девалось ваше могущество, оставленное вам так ненавистным вами СССР?
@paceeterna9826
@paceeterna9826 22 дня назад
Так И. Данилевский и пишет учебники, которые регулярно издаются. И он никакой не оппозиционер, а сотрудник официальной российской организации - Российского государственного гуманитарного университета.
@user-qt7jz7jn2c
@user-qt7jz7jn2c 10 дней назад
​@@Prosha54когда и кого Украина предала, ты лучше кокошник сними самовароголовый 😂
@inakolesar5899
@inakolesar5899 Год назад
Уважаемые историки, большая просьба оговаривать заранее, о каком периоде идёт речь. Потому что картина меняется каждое столетие. Это важно.
@tatiyanamaykova6350
@tatiyanamaykova6350 7 месяцев назад
Спасибо за мужество!!! Запорожье
@olegdubrovin3807
@olegdubrovin3807 Год назад
Уважение и респект настоящим российским ученым-историкам, которые выступают не в резонанс з нашим земляком Мединским. Существует однако угроза, что в нынешней ситуации за Ваш новый взгляд Вы имеете шанс пополнить список иноагентов. Особенно уважаемая госпожа Таирова!
@milaos8787
@milaos8787 Год назад
Да что ты? А на миротворце кого размещают? Уж не за позицию? А Бузину убили не за позицию? Не надо прикидываться пусечкой, которая так переживает за свободу слова.
@user-uj6xm7ku6g
@user-uj6xm7ku6g 9 месяцев назад
​@@milaos8787😂не палай мілочка
@lilyrudnytska5421
@lilyrudnytska5421 10 месяцев назад
Дуже цікаво. Особливо важливо, що ви відформатовуєте мізки під краще сприйняття історії через призму власне історичної науки на противагу колажу з міфів, які оселились в голові так чи інакше. Надзвичайно цікавий процес прощання з міфами в своїй голові.
@user-fe7ko6pm5d
@user-fe7ko6pm5d 8 месяцев назад
Огромное спасибо Вам за работу, вот бы ещё Игорь Данилевский МИКРОФОН поменял, цены бы ему не было.
@user-um5ku5bh5d
@user-um5ku5bh5d 9 месяцев назад
Цікава і пізнавальна розмова. Звичайно, це точка зору одного з фаxівців, пана Данилевського, який фаxово розмірковує над проблемою доби, яку умовно називаємо Киівська русь. Приємно констатувати, що серед деякиx російськиx істориків розпочався процес переосмислення власноі історіі, адже на старовині дуже часто спекулюють у політичниx ціляx. Як наприклад такий "історик" сучасності як путін. Пані Тетяна ставила дуже слушні запитання, які вважаються неоднозначними та дискутабельними. Єдине, що можу зазначити з приводу стосунків Києва та Новгорода, так це те, що до середини XII ст. Новгород платив Києву річну данину. Це вказує на васальну залежність. Починаючи з другоі половини того ж століття, Киів переуступив цю данину князю Боголюбському в обмін на відмову того претендувати на Киівський престол. Наскільки це достовірно, було б цікаво дізнатися від пана Данилевського. Дякую за змістовну бесіду.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 9 месяцев назад
.. в 1132 г. Новгород официально вышел из состава древнерусского государства и "дань" он платил Руси, а не киеву!
@user-um5ku5bh5d
@user-um5ku5bh5d 9 месяцев назад
@@olegbasmanov5833 Смешнее комента я еще не читал. Ты не юморист часом? Судя по всему начитался советскиx и так роССийскиx книжек по истории. Русь это и был Киев. Это территория современной Украины. Новгород Русью не был .Читай Летописи.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 9 месяцев назад
@@user-um5ku5bh5d .. буквы знаешь? вот тебе летопись: "Въ лето 6389 (882 г.). Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати градомъ рускими». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью." .. русь - это варяги и славяне (новгород), найди тут хотя бы одного украинца!?))
@user-um5ku5bh5d
@user-um5ku5bh5d 9 месяцев назад
@@olegbasmanov5833 Если человек идиот, то это не надолго, а навечно. Найди там xоть одного московита?
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 9 месяцев назад
@@user-um5ku5bh5d .. вот тебе летопись: "В лето 6714, .. а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русской земли," .. перевод: великий новгород - самый старший, по княжению город на Руси. .. вот ещё летопись, основание Киева: "Въшедъ на горы сия, благослови я, постави крестъ, и помоливъся Богу, и сълезъ съ горы сея, идеже послеже бысть Киевъ, и поиде по Днепру горе. И приде въ словени, иде же ныне Новъгородъ, и виде ту люди сущая, како есть обычай имъ," .. перевод: Киева ещё не было, а в Новгороде жили люди!))
@oleksiisamoilenko9096
@oleksiisamoilenko9096 7 месяцев назад
Интересно ❤
@DenFromSlobodka
@DenFromSlobodka Год назад
Спасибо за лекцию. Однако со звуком беда(
@Odidok
@Odidok 8 месяцев назад
Пожалуйста тоже самое еще раз но с хорошим зауком!
@user-ij1ui8xh1q
@user-ij1ui8xh1q Год назад
Почему этому видео можно поставить только один лайк ❤!?
@quelegtu551
@quelegtu551 Год назад
Для вас только один оргазм
@romanmykolayiv7481
@romanmykolayiv7481 Год назад
Дякую! Взвешенно и аргументировано.
@user-qz2br9gp6r
@user-qz2br9gp6r 9 месяцев назад
Тема интереснейшая. Жаль звук не очень.
@nikolaivishnevsky4221
@nikolaivishnevsky4221 7 месяцев назад
❤❤❤ Historia est magistra vitae
@paveltryukhan9886
@paveltryukhan9886 7 месяцев назад
Поддержка канала
@user-rm8dy3fh8c
@user-rm8dy3fh8c Год назад
Специалистом по исторической географии был рыбаков б. А.
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Год назад
А.А.Горский: "Это очень распространенное мнение, что Андрей Боголюбский был создателем политической модели, перешедшей впоследствии в московское самодержавие. Я думаю, что это преувеличение, корни которого идут со «Степенной книги» Ивана Грозного. Разумеется, в XII веке никакого самодержавия в Северо-Восточной Руси еще не было. Конечно, Боголюбский, как сказано в летописи, хотел «самовластец быти всей Суждальской земли», но ничего странного в подобном желании нет. Впоследствии его брат и преемник Всеволод Большое Гнездо разделил Владимиро-Суздальскую землю между своими сыновьями, и на ее территории вскоре появились новые княжества. Что касается того, что якобы в Северо-Восточной Руси при Андрее Юрьевиче сложились какие-то очень жесткие взаимоотношения между князем и служилыми людьми, то подтверждающих это данных в источниках нет. Политическая система там была в целом такой же, как и в остальных частях Древней Руси." "На мой взгляд, формирование самодержавных порядков началось в Северо-Восточной Руси в XIV-XV веках. Великое княжество Московское было зажато в тисках между Литвой и Ордой, поэтому в нем возник такой жесткий централизованный и военизированный тип государственности, где элита очень сильно зависела от князя. Это стало ответом на внешние вызовы - с другой политической системой, находясь со всех сторон во враждебном окружении, Московское государство в те времена просто бы не выжило."
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Год назад
@@user-xs7ps4zk5r Наверно такая историческая традиция сложилась еще и от того, что скифы, гунны или авары не вписываются в привычную нам (христианскую и славянскую) культуру и с историей нашей государственности их как будто не связать. Как будто не наш корень. А откуда известно, что "мед" - гуннское (вдруг, например, наоборот: гунны заимствовали у славян)?
@user-hz5no9vv5e
@user-hz5no9vv5e 10 месяцев назад
Уважаемая ведущая, не перебивайте докладчика. ))
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Год назад
"Разумеется, необходимо вносить в историю порядок... всякая наука -- это прежде всего систематизация, упорядочение и в то же время упрощение... Историческое исследование означает: погрузиться в хаос и все же сохранить в себе веру в порядок и смысл." Герман Гессе. "Игра в бисер"
@mongolsky-vershnik
@mongolsky-vershnik Год назад
нет. Никакой "веры". История - это наука. Сложная наука, включающая множество вспомогательных дисциплин, отвечающих на частные вопросы.
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Год назад
@@mongolsky-vershnik А вдруг, Гессе думал, что задача историка - не только изучение ответов от вспомогательных дисциплин (ответов иногда противоречивых), но и настойчивый поиск таких версий, которые могли бы без противоречий связать, по возможности, все (полученные от разных вспомогательных дисциплин) ответы. То есть, нужны не только улики и применение к ним криминологии, но еще добросовестность и настойчивость следователя, который не отчаяться в хаосе улик, в тупиках и ложных путях следствия. _«Сомнение является для учёного орудием его труда. Когда он собрал в горсть все существующие разрозненные факты, он старается их соединить между собой в какую-нибудь теорию, общее представление. Если он хороший учёный, как только он это сделал, он начинает ставить своё собственное представление под вопрос, начинает спрашивать себя: нет ли логической ошибки в моём построении, нет ли передёргивания, нет ли чего-нибудь непродуманного и недодуманного, нет ли где-нибудь трещины? И ещё: если он всего этого не находит, он начинает _*_искать новые данные, от которых рухнет его представление,_*_ потому что ему не его представление дорого, а та реальность, которую он исследует. И он потому может ставить под вопрос своё представление, что ни одной минуты не колеблется в той реальности, которая вокруг него есть»._ (Антоний, митр. Сурожский. О вере / / Антоний, митр. Сурожский. Беседы о вере и Церкви. М., 1991. С. 89.) Например, как писал А.В.Назаренко: _"...беда не в том, что существующие гипотезы происхождения и древнейшей истории Руси исключают друг друга, а в том, что каждая из них вынуждена закрывать глаза на те или иные «неподходящие» для нее данные."_ [Назаренко А.В. Две Руси IX века // Родина. № 11-12. 2002 г. Спецвыпуск «Древняя Русь. IX-XIII века». С. 19, с конца 2-й колонки.]
@TheTurin2002
@TheTurin2002 Год назад
@@mongolsky-vershnik "Красиво не соврёшь, историю не расскажешь" - и вот ровно потому что у каждого индивидуума своя судьба (читай своя собственная жизненная история) и уже только по одному этому признаку никакой одинаковой, а тем более среднеарифметической общей истории для всех, быть не может, от слова никак!!!! Т.ч. история это не наука, история это сказка, причем сказка с сугубо личные пристрастным отношение к тому, что, якобы было, но не с вами самими, а якобы было с кем-то третьим. НО в этом случае если моя история будет просто чуть-чуть "по длиннее" вашей, то моя история и будет "подлинной", а ваша будет поддельной, т.е. ложной! Ровно так же и с религией и с родословной: - если рассказы (истории) о моей религии ну хоть на одно колено будут по длине вашей, то и мой род и моя религия будет подлинной супротив вашей. Ну а уж верить в такого рода подлинность истории или нет - это дело сугубо ваше.
@user-nn5ej9fd4j
@user-nn5ej9fd4j 7 месяцев назад
Что скажите про историка Николая Аркаса.
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k 7 месяцев назад
@@user-nn5ej9fd4j Не читал (Николая Аркаса). В Википедии 2 таких историка: один написал «Историю Украины-Руси», другой перевел на украинский "Слово о полку Игореве", например.
@gregoryticker4137
@gregoryticker4137 Год назад
Всем давным давно известно, что в Европе этносы и политические нации складываются к середине 14 века, собственно и Русский этнос возникает вокруг Москвы, несколько позже, только в России исходя из необходимости подпереть Имперскую Идею, и легитимизировать ее отсылкой к Истории изобрели древнерусское государство в 10 веке. Французов не смущает, что ещё в начале 18 века в Марселе Монтескье не мог понять городских нотаблей, потому, что вся страна к югу от Луары и востоку от Роны не говорила по Французски, а на вариантах Оккитана, и что эти территории номинально признавали сюзеренитет Меровингов, Каролингов и Капетингов, но их обитатели не считали себя Французами, и что самое главное не считали их таковыми сторонние наблюдатели. Все признают сегодня, что основы Французской нации были заложены в ходе 100 летней Войны, а здание выстроено железной рукой Бурбонам, Революцией и двумя Империями, и завершено Республикой. Сегодня жителям Марселя не придет в голову меряться первенством с обитателями Иль де Франс на том основании, что Нарбонская Галлия была оазисом цивилизации и Римского Мира, а деревня Паризиев дырой неподалеку от Лимес. Но в России и на Украине это норма, и два профессора вальсируют вокруг, что если с этой стороны посмотреть, а вот в этой проекции глянуть. Скажу страшную вещь, что если бы Императорское правительство тратило на народное образование столько же сколько Вторая Империя и Республика, то сегодня если бы где и были Украинцы, то в Галиции, а к востоку от Збруча если чего-то и осталось, то местный фольклор для туристов, как в том же Провансе или Пуату.
@vladdezdechado4656
@vladdezdechado4656 Год назад
Пушкина что ли почитайте: Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас. Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час. Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы. Но независимой державой Украйне быть уже пора: И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра. И да - "в Украине". Но время шло. Москва напрасно К себе гостей ждала всечасно, Средь старых, вражеских могил Готовя шведам тризну тайну. Незапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну.
@gregoryticker4137
@gregoryticker4137 Год назад
@@vladdezdechado4656 А к чему мне вы пересказываете Мазепу, каким образом игры казачьей старшины относятся к событиям 8-12 веков. Екатерина дала старшине все права и привилегии Российского Дворянства, что кстати отказывались дать им Поляки, чем и сподвигли на известные события Богдана, и прикрепила вольных крестьян к земле в поместьях новоиспечённых дворян, и те на перегонки кинулись делать карьеру в Империи, да тот же Гоголь, который свой псевдо фольклор в Петербурге чай публиковал, не в Киеве или Бердичеве, и кто бы знал Коцюбинского, кабы большевики не сделали из него выдающегося сатирика, и классика Украинской литературы наряду с Тарасом, и Иваном Франко.
@vladdezdechado4656
@vladdezdechado4656 Год назад
@@gregoryticker4137 поэма называется "Полтава", а не "Мазепа". И демонстрирует она понимание Пушкиным, кто за что воевал. Вы же такого понимания не демонстрируете.
@gregoryticker4137
@gregoryticker4137 Год назад
@@vladdezdechado4656 Утешайтесь своей незалежностью, и хуторской убогостью. По факту вы мне не ответили. Казачья старшина была абсорбированна в Имперскую элиту,. Украинский Национализм появился, только тогда, когда образовался некий условно средний класс. Если бы вместо того, что бы давать права дворянства казачьей старшине и прикреплять крестьян к земле, в Российской Империи как во Франции ввели всеобщее обязательное обучение для детей обоего пола на Русском, дополненного системой среднего образования, то вопрос об Украине и не стоял сегодня, впрочем процесс и шел в этом направлении до 17 года, вас спасла Ленинская Национальная Политика, и политика Сталина, который провозгласил что Русский Народ -старший брат, у которого есть два особо любимых брата Украинский и Белорусский, чем вы тоже немало пользовались. В частности массовая коллаборации и участие в Холокосте, было замято, сделали вид, что это все плохие Западенци, это там в Галиции была зараза, а так все остальные правильные советские патриоты. Но вопрос не в этом, а а том, что Украина в том виде, в каком она вышла из СССР, больше не будет существовать никогда, и будет возвращена в пределы Гетманата и Правобережья в границах 17 века, т.е. этнической собственно Украины, где вы сможете самобытно развиваться с той экономикой, которая останется у вас, после того как клятые кацапы лишат вас всего того, что построила ненавистная Советская власть.
@user-fz6rp6cx3t
@user-fz6rp6cx3t 7 месяцев назад
@@gregoryticker4137 это кто отберет земли у Украины?? расея что ли? Силёнок хватит??
@user-xq9zx6gu8w
@user-xq9zx6gu8w Год назад
Гарна розмова розумних людей, дуже контрастує з тотальною кремлівською пропагандою
@user-xk9by2pr7z
@user-xk9by2pr7z Год назад
за своей смотри, или море копаешь по сю пору ?
@Kolorad013
@Kolorad013 3 месяца назад
И с тотальной Банковой тож.
@user-xq9zx6gu8w
@user-xq9zx6gu8w 3 месяца назад
​@@Kolorad013 Как же московитам правда не нравится, реагируют как вампиры на святой крест😂
@Leo-hi8bu
@Leo-hi8bu День назад
С ранних лет относился с подозрением к истории из Повести временных лет (и "историка" С.М.Соловьева) что якобы братьев Рюриковичей пригласили на славянские земли править дабы был порядок. Порядка как известно больше не стало, а варяги элементарно промышляли работорговлей этих самых славян сплавляя их на юг по великим рекам. И только через много лет услышал наконец подтверждение своей догадки. Ну наконец то
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Год назад
Слышал такую шутку: "этнос - это люди объединенные заблуждениями о своем историческом прошлом".
@crugerrr
@crugerrr Год назад
... и враждебностью к своим соседям - Карл Дойч
@user-artemmmmmm
@user-artemmmmmm Год назад
Запомнилось из учебника этнологии "существует более 200 определений этничности"
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s Год назад
ще пару років (НЕ буду казати 'через тиждень') -- і 'заблуждения' будуть у Жовтого Імператора дочекаєшся -- вітаміни їж бо буде 'плошка риса'
@user-ux9hv6zo8o
@user-ux9hv6zo8o Год назад
@@user-artemmmmmm у евреев и мусульман одно отличие этноса ,это обрезание писюна .
@user-nd8df9bf1g
@user-nd8df9bf1g 8 месяцев назад
Вот именно - шутка. В такую шутку превратили бывших малороссов. Этнос - это популяция людей, связанных самосознанием их языковой, религиозной, культурной общности. Зачастую национальная самоидентификация человека вовсе не совпадает с его происхождением. На вопрос о принадлежности к этносу может ответить только сам человек - *кем он себя считает, тем и является.* Русских людей, живших и живущих на Украине, различные политики и идеологи УБЕДИЛИ в том, что они какие-то украинцы. Это понятие не этническое, но политическое. Сначала этим убеждением занимались австрийцы и поляки, потом большевики, теперь - украинские националисты. Годом официального зарождения украинцев как *политической нации* (не путать с национальностью) следует считать 1890 г., когда избранные при польской поддержке депутатами галицкого сейма Юлиан Романчук и Анатоль Вахнянин выступили с заявлением, что народ, населяющий Галицию - это украинцы, и они не имеют ничего общего с русскими. До этого момента слово «украинец» не использовалось широко даже самими народовцами, ибо их просто не поняли бы русины, чьи интересы они якобы защищали. Романчук в сейме возглавлял депутатское объединение «Русский клуб». В сейме следующего созыва русских депутатов уже не было, на их местах появились депутаты-украинцы.
@user-artemmmmmm
@user-artemmmmmm Год назад
А какие хронологические и географические рамки беседы?
@TymoshKo
@TymoshKo 7 месяцев назад
Уважаемые Татьяна и Игорь. Многие зрители просто смотрят заголовки, и уже с самого начала предубеждены. Лучше… , или нет, правильнее озаглавить не «новый взгляд…», а Правильный, или истинный, или достоверный, или основаный на реальных источника, или исторических данных. Свою точек прения (тем более что она имеет больше оснований для существования чем какая либо другая) нужно бороться, и маркетинг (правильный посыл) не самое последнее дело.
@Gennadi1967
@Gennadi1967 10 месяцев назад
Русами в Византии именовали скандинавов, и прекрасно знали что язык их скандинав- германский)) И не надо наводить более тень на плетень. Славянский язык, есть язык сарматов, или это ираноязычный народ, в базе своей. Так же в этот язык вошли языки балтов и финнов) Вот оттуда и пошёл есть весь русский языку)
@andreysnezhko7757
@andreysnezhko7757 3 месяца назад
Даже машина времени не поможет познать историю и понять общество
@user-no3hy3fx6e
@user-no3hy3fx6e Год назад
класно, мені сподобалось, дякую( працюю доцентом в НУ"ЛП" завжди читаючи історію маю багато запитань, но послухавши Вас чуть-чуть заспокоївся, приблизно все зрозумів, вам лайк
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s Год назад
нажаль він є імперець -- багато вже слухав. І тільки в цих останніх відео остаточно це зрозумів. Але для особистої освіти можна і послухати. Він є членом Меморіалу -- але ж імперська риторика з нього не хоче виходити . Це факт -- і він буде продовжувати називати відео -- ``Русская земля`` малая, большая, историческая ,сакральная`` . Але ні 9, ні 13 ст. двух с не було.
@j0n7a
@j0n7a Год назад
Кроме того, есть смежные науки, ке тоже могут пролить свет на формирование лингвистики. Нпр, жители Днепра должны были заниматься не только торговлей, но и судостроением (а это тоже определенный набор терминов, кй предположительно не мог сильно меняться, тк мастеров мало, круг ограничен). И даже если они "кочевали" вместе городами по Днепру, в связи с нехваткой лесоматериала ))), то костяк мастеровых всегда оставался, а технологии передавались по наследству
@user-om4br1jm6c
@user-om4br1jm6c 11 месяцев назад
Олекса (Номад) Приємно слухати знаючих людей! Але якщо "Київська Русь", то Єреванська Вірменія, Тбіліська Грузія, Харківська Україна ....
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Год назад
Уважаемый Игорь Николаевич уже не первый раз говорит, что "Русская земля в узком смысле" (далее - РЗУС) совпадает с неким ареалом монетных кладов и ссылается при том на Александра Васильевича Назаренко. Мое недоумение вызвано тем, что сам-то А.В.Назаренко отстаивал версию раннего происхождения РЗУС (не позднее 9 века) и действительно настаивал на гипотезе существования торгового пути вдоль РЗУС уже в 9 веке, но вместе с тем отмечал, что монетные клады 9 века на территории РЗУС не найдены: _"обширная зона почти полного отсутствия монетных кладов простирается далеко на восток, захватывая все земли южнее Припяти и западнее Днепра".[1]_ Или: *_"южная русь IX в., в отличие от северной, не оставила на своей территории (РЗУС) монетных кладов, хотя и принимала, как и северная, активное участие в международной торговле."[2]_* А гипотезу о древнем торговом пути вдоль РЗУС А.В.Назаренко подкреплял почти исключительно письменными источниками и их лингвистическим анализом, а в качестве археологических подтверждений отмечал частичное совпадение границ РЗУС _"с ареалом пражско-корчакской археологической культуры V-VIII вв., которая оставлена одной из главных племенных группировок ранних славян"[3]._ Возможно уместно заметить, что А.В.Назаренко отмечал вот такую парадоксальность в географии монетных кладов: _"куфическими кладами IX-X вв. оказываются насыщены социально и экономически менее развитые регионы: в Восточной Европе - Верхнее Поволжье и земли от Верхнего Поднепровья до Прибалтики, в Центарльной Европе - южное побережье Балтийского моря и срединные районы Польши, тогда как более развитый юг (хазарское Нижнее Поволжье, Киевщина, Волынь, Краковская земля, Чехия, Среднее Подунавье) демонстрируют внешне парадоксальное отсутствие монетных кладов."[4]_ Этот парадокс наводил А.В.Назаренко на мысли: что клады чаще закапывали в натуральных хозяйствах, чем там, где серебро было вовлечено в торговлю.[4][2] Если уважаемый И.Н.Данилевский имеет ввиду монетные клады не 9 века (а какого-то другого столетия), то очень хотелось бы уточнения (или ссылку на конкретную работу А.В.Назаренко): я же боюсь, что И.Н. заблуждается или что-то путает. Впрочем спасибо за лекции. ================= ПРИМЕЧАНИЯ: [1] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических отношений IX-XII веков. М.: Языки русской культуры, 2001., *С. 92.* [2] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг // 1150 лет Российской государственности и культуры: Мат-лы к Общему собранию Российской академии наук, посв. Году российской истории (Москва, 18 декабря 2012 г.). М., 2012. *С. 50.* [3] В том же сочинении, *С. 48-49* [4] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях... *С. 93*
@user-tx8xq7rb9m
@user-tx8xq7rb9m Год назад
На территории Киева древних монетных кладов найдено дофига и трошки. Римские и другие монеты начиная с 1 века нашей эры. Находят также монеты Руси 10 и 11 веков.
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Год назад
@@user-tx8xq7rb9m Не нужно путать понятия *_монеты_* и *_монетный клад!_* Монетные клады датируют по самой молодой в них монете (ведь клад не мог быть зарыт прежде, чем были отчеканены все его монеты, а в том числе и самая поздняя). Так же не нужно путать и находки отдельных монет с находками монетных кладов. Речь-то была именно о *_"кладах_* монет" (34:37) и не только в Киеве, но именно вдоль всей полоски "Русьской земли в узком смысле": от Среднего Поднепровья до верховьев Горыни и Западного Буга. То есть, одно дело - когда монета была отчеканена, другое - когда она она оказалась и была спрятана на том самом месте (где ее нашли). О последнем судят по чеканке самой молодой монеты в монетном кладе.
@user-ux9hv6zo8o
@user-ux9hv6zo8o Год назад
в 1150 году ещё не было русской культуры России ине было русских и русского языка !!! А была Русь в Киеве ,Переяславле , Чернигове !!! Другой Руси никогда не было . А севернее до 12-века , были колониями земли с племенами финнов ,эстов ,чуди , угров , удмуртов . Это аналогия , как Франция ,Англия ,Нидерланды колонизировали северную Америку с чужими инородцами индейцев .
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Год назад
@@user-ux9hv6zo8o А можете сказать кто владел Русью от гибели Святослава (972), до захвата Киева Владимиром Крестителем (980)?
@gondolkozzunk2023
@gondolkozzunk2023 Год назад
К вам вопрос : итальянцы наследники Римской империи или все те страны, которые были в Римской империи (например Венгрия) ?
@VKozak_
@VKozak_ Год назад
Наследников Римской Империи в современности не существует, так же как наследников Греческой Эллады.
@gondolkozzunk2023
@gondolkozzunk2023 Год назад
@@VKozak_ значит не существует наследников ,,киевской" Руси...Я правильно понимаю?
@VKozak_
@VKozak_ Год назад
@@gondolkozzunk2023 Да именно это я и хотел сказать: нет наследников того образования, которое сейчас называют Киевской Русью. Да и было ли то образование хоть на каком этапе своего существования тем, что сейчас мы понимаем под государством? Лектор, очень осторожно, но говорит тоже самое.
@gondolkozzunk2023
@gondolkozzunk2023 Год назад
@@VKozak_ СПАСИБО !
@user-sg8rw1fe1l
@user-sg8rw1fe1l 3 месяца назад
Русь была этнической группой паразитов работорговцев. Под этнонимом Великоросы просуществовали до 1920 годов. Как эксплуататоры Великоросы уничтожены большевиками вместе с Царем, его детьми, попами и всеми сословиями.На этом историческая Русь прекратила свое существование.
@gondolkozzunk2023
@gondolkozzunk2023 Год назад
Скажите пожалуйста ,существует ли европейский союз историков ?
@user-eu1zc3jb8q
@user-eu1zc3jb8q Год назад
Слова входят в жизнь медленно, а не чётко в голову и год
@user-iq3zm3lk3u
@user-iq3zm3lk3u 6 месяцев назад
A+++👍👍👍
@sofiyavlasova4117
@sofiyavlasova4117 7 месяцев назад
Дуже цікаво! Розкажіть про Волинь. Про Володимир- древнє місто
@crugerrr
@crugerrr Год назад
Когда уже Данилевский и ко напишут новый учебник истории? Как-то раз он упоминал о такой инициативе....
@user-xk9by2pr7z
@user-xk9by2pr7z Год назад
для хохлов ? Не, там Бебик напишет. Про копку Черного моря
@user-ij1ui8xh1q
@user-ij1ui8xh1q Год назад
Нам в школе рассказывали так: "На территории современной Украины, на территории современной России, на территории современного Египта..."
@mongolsky-vershnik
@mongolsky-vershnik Год назад
Это очень правильный подход. "Мы живем на этой земле, давайте посмотрим, что здесь было до того, как сформировались народ и государство".
@gheleznayaledi
@gheleznayaledi Год назад
Нормально, помогает понять географию событий.
@oxananoschenko3043
@oxananoschenko3043 Год назад
Правильный подход. Ведь история - это реконструкция физической и экономической географии прошлого на данной территории.
@oxananoschenko3043
@oxananoschenko3043 Год назад
@@mongolsky-vershnik Скорее: «…..давайте посмотрим, как прошлое этой территории повлияло на формирование современного народа и его государства».
@user-tx8xq7rb9m
@user-tx8xq7rb9m Год назад
Так нельзя говорить, бо получится что история нароссии, которая приписывает себе более чем 1000-летний Киевский период истории, останется без своего начала. Географический центр россии находится в Эвенкийском районе Красноярского края. Что историки знают об истории центра россии? Мизер! Ноль! Историческая пустота!
@rimas6099
@rimas6099 5 месяцев назад
иногда молчание - это хорошо... Вот это к журналисту
@fnameOleg
@fnameOleg 8 месяцев назад
🔊 В общем - Русь (Киевскую) в древние ввремена входила в РФ - и Владимир -Креститель , когда собирался крестить Русь , звонил в Кремль Путину и его ротенбергам посоветоваться . Конечно - тогда с телефонами были проблемы , но телеграф для очень богатых должен был быть .
@VT-wp2ob
@VT-wp2ob 2 месяца назад
😂😂😂
@user-tu4nv9iv7l
@user-tu4nv9iv7l Год назад
Шкода, що якість зв'язку з гостем не надто якісна
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f Год назад
Если историк льстит, чтобы преуспеть, то лесть его противна каждому, к наветам же и клевете все прислушиваются охотно; оно и понятно: льстец мерзок и подобен рабу, тогда как коварство выступает под личиной любви к правде.《 История》 Публий Корнелий Тацит.
@user-ux9hv6zo8o
@user-ux9hv6zo8o Год назад
что ,не понравилась правда ,что Киев был глааным городом Руси , а Мрсква и Новгрод ,были колониями ?
@user-xl8mn5zi3k
@user-xl8mn5zi3k Год назад
👍🙌
@user-de5fv4bq3f
@user-de5fv4bq3f 8 месяцев назад
Отлично, что российские и украинские истрики, понимают друг друга. При чем на русском языке
@user-mn8mg5kc6y
@user-mn8mg5kc6y 7 месяцев назад
Т. Таирова и И. Данилевский российские профессора, доктора ист. наук.
@user-mn8mg5kc6y
@user-mn8mg5kc6y 7 месяцев назад
Таирова гражданам РФ, преподаватель СПТ. Университета, живёт и работает в Питере!
@user-de5fv4bq3f
@user-de5fv4bq3f 7 месяцев назад
@@user-mn8mg5kc6y 15 июня 2022 была уволена из СПбГУ.
@nenad6787
@nenad6787 Год назад
Древние источники говорят: определение слова "Русь" с начала 11.в. Новгородская первая летопись младшего извода (1016-1471): A се число колко есть епискупии в Русѣ. Первая киевьская митрополия, потом новгородчкая архиепискупья, такожев черниговская, переяславьска , бѣлогородчьская, володимирьская, юргевьская , ростовьская , полочьская, смоленьская , тфѣрьская [и] рязаньская. Поскольку большинство епискупии было на территории нынешней России, Россия является истинным наследником киевской Руси. Только три (3!) из 11ти находятся на территории нынешней Украины.
@user-yn5cf5kl5m
@user-yn5cf5kl5m 7 месяцев назад
Какой бред)))
@nenad6787
@nenad6787 7 месяцев назад
@@user-yn5cf5kl5m ну,если летописи бред, то и история как такова тоже бред.
Далее
格斗裁判暴力执法!#fighting #shorts
00:15
Просмотров 15 млн
Mangueras misteriosas
00:59
Просмотров 6 млн
格斗裁判暴力执法!#fighting #shorts
00:15
Просмотров 15 млн